ひろゆき「高市さん、嘘を付いてもゴネたら何とかなるという時代はもうとっくに終わったんですよ」

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:33:52.75

さすがひろゆき

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:28:08.29

文書作ったやつを証人喚問したらええやん
そいつが高市にも文書回してたって言えば高市終わり
高市には文書回してなかったって言えば小西終わり

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:28:15.96

>>192
実はそれが最善策だったんだよな
もう小西には攻め手がないからこの話はここで終わり
高市が辞める辞めないの堂々巡りにシフトしたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:28:45.29

>>199
そうならないように
こういう事を言っていたと聞きました
というような、すべてが伝言ゲームのように記載して逃げ道を作ってある

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:28:46.87

小西ひろゆきのアカウント凍結されてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:29:13.21

>>167
じゃあ高市が嘘ついてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:29:34.83

>>209
実はというか多分高市以外は小西ですらそう思ってたやろし高市もその日の夜冷静になったら気がついてると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:29:40.53

>>210
>>189の文書も？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:30:08.93

ボーナスステージやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:30:28.64

　　　　　　　　　　　 YES　→　【捏造を立証できる？】　─　YES → なら当時の総務大臣の責任だろ。辞任しろ。
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【公文書は捏造？】　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら嘘と同じだ辞任しろ。
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 辞任しろ。

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:30:35.92

>>50
民事訴訟と証明責任について何も分かってないやん
この場合証明責任を負うのは「捏造である」と主張した高市側や

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:30:47.94

>>185
そればっかりはある程度柔軟に対応できるようにしとかんと時代や社会情勢の変化についていけんくなるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:30:56.90

>>209
そもそも小西としてあれは別に高市を攻めるための質問でもないしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:30:59.94

まあ俺が言いたいのは行政文書の捏造なんてことを根拠もなく政治家が軽々と口にするなってことなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:31:20.53

>>214
総理と大臣が電話でやり取りをしたという一番最初に問題だ　と騒いでいた部分の話

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:31:45.54

やべぇ
高市逆転勝ちか

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:31:54.17

しかも、政府の人間やで？
政府の人間は役所の文書は信用できないとか言うのってヤバすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:31:54.64

お前もじゃい！

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:32:03.49

安倍ってマジで酷かったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:32:32.14

>>221
そこについては電文だがレクについてはそうじゃないでしょ？
四枚全て捏造といってるんだから高市は

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:32:35.78

ネトウヨが公文書が捏造だと思う根拠が大好きな高市が否定しているから以外にない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:32:42.86

>>195
解釈変更してないよ、って言質取りたかっただけなのになぜか猪武者してしまった高市さんサイドの明日はどっちにあるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:32:46.40

>>189
私の発言内容の記載が不正確、とかならわかるがレク受けてないは流石に草なんだよな
まじで何考えてるのかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:32:46.94

>>218
柔軟に解釈できなかったら誤振込男を電子計算機使用詐欺罪で有罪にできんかったからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:33:01.78

4 それでも動く名無し sage 2023/03/08(水) 14:28:39.14 ID:oJOFO+4pd
(1)2016年
・礒崎補佐官が総務省を巻き込んで大暴れして放送局に圧力かけようとする
・担当大臣の高市は圧力かけるのには反対だったが、安倍がイエスと言っちゃったので最終的に従った
・変なことに協力させられた総務省の官僚は礒崎を恨んで念のため資料を残す

(2)それ以降の安倍政権後期
・高市、放送局に圧力をかけたり放送法解釈に言及したりする言動を時々見せて野党から批判される

(3)2019年参院選
・礒崎が落選
(4)2022年末
・礒崎を倒した野党議員が知事選出馬のため辞職の意向を表明。補選で礒崎復活のチャンス

(5)今週
・礒崎に復活してほしくない総務省官僚が、礒崎の横暴っぷりをまとめた(1)の資料を野党(小西)に流す
・小西、礒崎を潰すために関係者である高市に国会質問を通して事実確認をしようとする
・高市、(2)で自分がやった圧力を糾弾するための怪文書だと勘違いし激昂。(2)の資料には心当たりがないため、資料が本物なら辞職すると勢いで言い放つ

・小西、高市のクビが取れるならまあいいかと資料を本物だと示しながら安倍政権を責める方に方向転換
・総務省、礒崎を潰すためにどのみち資料は広まってほしかったため資料の確認に協力姿勢
・礒崎、なんか火の粉が自分から外れたため大人しくしておこうと資料の確認に協力姿勢
・礒崎の地元県連、補選の有力候補者から礒崎の名前をそっと外す
・高市、勘違いに気付くもこんなことで辞めたくないので可能な限り言い逃れようとする←イマココ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:33:04.90

>>175
その言質とったのが成果じゃあないのか？政権側の暴走を止める野党らしい仕事したじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:34:14.66

ひろきが味方なんか
高市の勝ちだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:34:19.07

>>229
ほんまに意味不明

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:34:34.54

>>229
捏造って言っちゃった以上発言の不正確程度ではアカンと思ったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:35:10.80

>>229
何も考えてないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:35:17.00

>>208
工作する時間内から嫌ンゴするぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:35:20.11

https://twitter.com/toubennbenn/status/1633620147129946112
草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:35:22.52

小西は文書引っ張ってきてこれ事実ですか？って聞いただけなんだけどな
本来なら政府と総務省が精査するべき案件を出してきてくれてありがとうございますとお礼を言うべき
捏造書類だったとしてもそんなものを保管してたのは総務省なんだし

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:35:31.00

高市もこんなことで辞めるのはバカバカしいし辞めないだろうし、小西側も特に問題ないからお互いなあなあで終わるだろうけど
それはそうとしてヒステリーで勝手に危機を作るような高市の評価は与党内で地に落ちる

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:35:33.04

捏造は言いすぎましたごめんなさい、したら支援者からそっぽ向かれるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:35:34.47

>>232
いやもうその成果取ったのにまだ攻めようとしてたから何狙いなんやろと思って

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:35:35.56

高市は自分どころかだれも守れない突っ張りをなぜするのでしょうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:36:26.02

やっぱり内閣が力を持ちすぎたのが良くないな
三権の調停者的立場がいつの間にか三権のご主人様になってるのは法治にならん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:36:32.41

どう見ても高市が自爆して詰んでるんだけどネトウヨさんたちはなぜ強気に出られるのか不思議でならない
マジで頭に障害があるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:36:45.15

>>212
その根拠を小西はだせない
公文書が必ずしも合ってると言えないって高市が言い出したから

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:36:52.72

こいつは右でも左でもなく絶対的高所から一方的に棒でペシペシ出来たらいいからね
馬鹿壺が散々利用して持ち上げてたけどまたブチ切れてるだろ(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:37:02.71

まだ暗黒の安倍時代気分なんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:37:12.96

別にやめるやめないはどっちでもいいんだけど、自分の発言の責任の重さ分かっていっとるんか？って感じ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:37:21.83

>>241
ウヨ特有のごめんなさいしたら死ぬ病や
暇空も>>59も見たらわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:37:47.87

>>245
高市さんが強気だ！野党が出した資料？捏造だ！高市さんが正義！やで

虫やねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:38:12.49

>>246
自民党政権下では行政文書の捏造が平気で行われていた、ということにしかならんのやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:38:29.28

高市の言うとおりだとして
官僚からレク受けず、安倍ちゃんとも話さずで彼女がこの件になんも関与してなかった場合
安倍政権が放送法の解釈変更について総理と側近の意見だけで担当大臣すら無視して総務省に圧力かけてゴリ押したとということになり
安倍ちゃんにとってはマイナスなのでは…

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:38:31.37

>>198
左だからこう右だからこうって考えがもう政治豚臭い

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:38:34.12

冷静に対応してたら何も問題なかったのに
ヒステリー起こして事を滅茶苦茶にした女が総理候補と呼ばれていた国

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:38:34.51

>>240
あと高市は自分の立場が危うくなったら官僚身代わりにしようとするってのが改めて官僚の間に周知された
大臣とかに就いてももうまともに仕事できんかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:38:38.48

>>246
まずそれが意味不明なんよ
公文書そのものが捏造と言ってしまったのがスーパーガイジムーブだから

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:38:52.74

>>244
内閣人事局ってのなんとか別のもんに出来んのかね？
バランス悪すぎやわ現状では

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:39:40.94

総務相も悔しくないんかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:39:46.55

コイツはその時々で自分でも勝てそうな弱ってる奴見つけて噛みつきに行くだけの動物やからな
ちょいちょいそれでも負けてムキになって自説にしがみつくから勘違いしがちやが
特にポリシー的なもんはない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:39:48.69

いかなる理由があっても現職の大臣が認めた行政書だからって
中身の正当性が担保されてないものを元に高市さんを追及する小西はおかしいやろ
小西は自分で高市さんじゃなくて作られた当時の大臣を追及して真実を証明しろ！！

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:39:49.98

>>246
確かにな
散々公文書偽造捏造しまくってた奴がいるから信用はないわな笑

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:39:57.93

>>242
後問題なのは高市の捏造発言
過去に国会の捏造問題で死者出とるし小西からすれば到底受け入れられんからな
そして総務省が行政文書として認めた以上公文書が捏造されまくってる可能性が出てきてしまったからそこは追求する必要ある

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:40:11.38

高市が本当にヤバい状況なら小西も精査進めろ言うに決まってるだろ
逃げ道なくなるんだから

小西が精査中止を言い出すのは信憑性疑ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:40:14.22

公文書の意味を辞書で調べた方がいい脳みそしとるやつがちらほら

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:40:17.76

>>253
多分高市そこまで考えてないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:40:21.53

高市「安倍と電話してない！同席者に確認した！」

同席者ってなんよ？

https://news.yahoo.co.jp/articles/6f535357e90c8192515c5483a6fa7d11035001a1
>高市経済安保相は「内容については同席者にも確認し、内容が不正確だということに確信を持っている」と強調しました。

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:41:01.91

>>261
別に高市は責めてない定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:41:03.84

今回逃げ切る可能性はあるけどそれはそれとして
奈良知事選の責任とって大臣は辞めることになるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:41:35.99

>>266
安倍支持者もそこまで考えてないから問題ないね
左翼に強気だ！！！さすが高市さん！！！！で終わり

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:41:48.61

>>267
アホが電話盗聴されてる！とほざいてたのは何だったのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:42:18.01

>>267
脳内のイマジナリー同席者やろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:42:28.23

マジでガイガイムーブした理由なに？
黙ってりゃ何も無かったろこんなん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:42:32.62

高市がひろゆきがいるから行けるかって思うだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:42:40.38

答弁が難しくなるのでは？聖帝に確認したい

って言ってただけなんやろ？
その通りやない？何をごまかす必要があるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:42:57.85

>>264
玉木「出所も調査せんとな」
小西「😭」

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:43:03.42

てかレクすらやってないのにあの文書つくって少なくとも仲間内で確認して保存してたわけやろ？
総務相ヤバすぎない？意味不明だよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:43:05.70

今日から暫くはWBCと大谷でマスコミは本格的に騒ぎまくるから
高市は表向き逃げ切りだろが、奈良知事選の結果次第でクビにはなるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:43:19.56

>>267
アンチ乙
安倍ネツゾウの御霊やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:43:20.24

>>273
礒崎より弱気だったことを認めたくない説がある
あとは単純に「サンモニは問題」発言とかやべーかもって
思ったとか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:43:45.89

>>278
次第　っていうかもう結果出たようなもんだよ
この問題騒がれる前から維新が先行なんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:43:46.47

>>246
だからもう滅茶苦茶やん
行政文書が証明にならん言うてるなら政治家やめろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:44:01.86

>>273
文書読まずに自分に都合が悪いことが書かれてると勘違いしたんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:44:07.14

高市「磯崎さん…？非常にしつこい」←これをやったと言う事実

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:44:09.82

>>280
サンモニ云々は元々高市を良く思ってない人は問題と思うだろうけどそうじゃなけりゃなんとも思わんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:44:12.00

お前がそっちに付いたら勝ってまうからやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:44:22.65

>>263
その問題はそれで大問題やけど放送法の話題と別やからなんで小西が放送法の話に戻したがるかがわからんのよ
放送法関連はこれ以上材料がないなら岸田と総務省が解釈変更してないって言った時点で攻め手がなくなるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:44:41.51

高市の今後の政治人生は「官僚は平気で嘘をつく」を前提に
動いていかなきゃいけないもよう

もう二度と大臣なれないねえ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:44:41.91

安倍ちゃんの後ろ盾がなくなった時点で可能性はほぼ無くなってたけど官僚に嫌われてるのが露呈したし首相になることはなさそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:44:53.89

>>283
仮にこれだとしたらマジで政治家失格ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:44:54.50

>>221
負けてて草

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:45:03.67

公文書とは

　一般に，公務員が作成した文書を公文書といい，私人が作成した私文書とは区別されています。　

公文書は，公正な第三者である公務員がその権限に基づいて作成した文書ですから，
文書の成立について真正である（その文書が作成名義人の意思に基づいて作成されたものである）との強い推定が働きます。これを形式的証明力ともいいます。

文書の成立が真正であるかどうかに争いがある場合，公文書であれば真正であるとの強い推定が働きますので，これを争う相手方の方でそれが虚偽であるとの疑いを容れる反証をしない限り，この推定は破れません。

公文書が私文書に比べて証明力が高いというのは，このような効果を指しています。

https://www.moj.go.jp/MINJI/minji30.html

この定義に則ると捏造を証明しないといけないのは高市

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:45:06.38

>>263
捏造が行われたならなんの意図なのかは確かめなあかんわな
こないだ一人死んだばかりなのに懲りんなこのアホ政党は

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:45:18.26

>>285
その辺について「やべっ燃えるかも」って考える程度の脳みそはあるんちゃう
なお

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:45:45.59

「高市に放送法の話をしてないのに話をしたことにして文書作る」ことに関しメリットがあるやつがいるとしたら唯一、磯崎やろけど
磯崎の言うことを総務官僚が聞くとも思えんし、そもそも磯崎にむかついてるんで行状を書面に残したわけやしありえん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:46:09.44

>>281
あれも高市の実務能力の無さが招いたことなんだよね
現職でまとまって負けるならともかく自分の連れてきた候補に一本化できずに負けるとか最悪やもん
分裂した原因が現職に不出馬のお願いしに行くときに自分じゃなくて部下に行かせてへそ曲げさせたからってのも無能

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:46:11.11

>>292
「公文書の形式的証明力を否定していく　公文書の既得権益をぶっこわす
　このことに私の政治人生を賭けるんや！」

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:46:14.15

>>290
まるで普段は政治家失格じゃないかのような言い方はNG

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:46:29.67

官僚のコントロールも出来んやつが大臣やってたってマジ？
好き勝手やられてたってことの証左ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:46:31.58

>>287
小西的には現内閣の言質が獲れたからそれでええんちゃう
高市が欄外から暴れだしただけで本筋はもう終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:46:56.86

>>292
いい引用

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:47:04.55

>>289
そもそもアベなしじゃ推薦人すら集められないカスが総理候補とか勘違いしすぎなんだよ
アベですら決戦投票に持ち込むための当て馬なの自白してんのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:47:25.85

>>296
政治家なのに仁義切るの忘れたとかアホやん…

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:47:43.19

>>294
下手の考え方なんとやらやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:47:52.59

>>287
単純に「ワイは別に党利党略でやっているんじゃなくて、放送法解釈という重大な問題に
本来の関心があるんです」って言っているだけやろ

それこそモーニングショーとかでも「放送法解釈の問題から目をそらしてはいけない」とか
まとめていたらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:47:53.19

ネトウヨさんとかヤフコメさんはどうして高市を見捨てられないんんだろう
今日のヤフコメ頭おかしいの集まり過ぎだぞ
仕事か？あいつら

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:48:00.72

>>300
ワイも本筋はそこで終わりやと思うんやけど昨日の答弁見てると小西がそっちの話題に戻そうとしててそこが疑問やったんや
だから小西サイドも高市攻めすぎて総務省にハシゴ外されるの嫌なんかなという見方もできるんやないのと思い始めた