X



ひろゆき「高市さん、嘘を付いてもゴネたら何とかなるという時代はもうとっくに終わったんですよ」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 10:33:52.75ID:1FvaVSQ10
さすがひろゆき
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:39:49.98ID:lA8BjZEx0
>>246
確かにな
散々公文書偽造捏造しまくってた奴がいるから信用はないわな笑
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:39:57.93ID:i/GaD8ZK0
>>242
後問題なのは高市の捏造発言
過去に国会の捏造問題で死者出とるし小西からすれば到底受け入れられんからな
そして総務省が行政文書として認めた以上公文書が捏造されまくってる可能性が出てきてしまったからそこは追求する必要ある
2023/03/09(木) 11:40:11.38ID:Dno2nK8nd
高市が本当にヤバい状況なら小西も精査進めろ言うに決まってるだろ
逃げ道なくなるんだから

小西が精査中止を言い出すのは信憑性疑ってるんやろ
2023/03/09(木) 11:40:14.22ID:9rXdUkpEd
公文書の意味を辞書で調べた方がいい脳みそしとるやつがちらほら
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:40:17.76ID:GbLRPv920
>>253
多分高市そこまで考えてないと思うよ
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:40:21.53ID:4fcO18wjM
高市「安倍と電話してない!同席者に確認した!」

同席者ってなんよ?


https://news.yahoo.co.jp/articles/6f535357e90c8192515c5483a6fa7d11035001a1
>高市経済安保相は「内容については同席者にも確認し、内容が不正確だということに確信を持っている」と強調しました。
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:41:01.91ID:VSsXzCWb0
>>261
別に高市は責めてない定期
2023/03/09(木) 11:41:03.84ID:2R2nC4590
今回逃げ切る可能性はあるけどそれはそれとして
奈良知事選の責任とって大臣は辞めることになるやろ
2023/03/09(木) 11:41:35.99ID:Gcm6SErc0
>>266
安倍支持者もそこまで考えてないから問題ないね
左翼に強気だ!!!さすが高市さん!!!!で終わり
271それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:41:48.61ID:ZIJ4llD30
>>267
アホが電話盗聴されてる!とほざいてたのは何だったのか
2023/03/09(木) 11:42:18.01ID:eJlAygo80
>>267
脳内のイマジナリー同席者やろな
2023/03/09(木) 11:42:28.23ID:YdR/hgVa0
マジでガイガイムーブした理由なに?
黙ってりゃ何も無かったろこんなん
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:42:32.62ID:LsKVSWEkM
高市がひろゆきがいるから行けるかって思うだけやな
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:42:40.38ID:4vNP9Bbja
答弁が難しくなるのでは?聖帝に確認したい

って言ってただけなんやろ?
その通りやない?何をごまかす必要があるんや?
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:42:57.85ID:gJpm5kU2d
>>264
玉木「出所も調査せんとな」
小西「😭」
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:43:03.42ID:VSsXzCWb0
てかレクすらやってないのにあの文書つくって少なくとも仲間内で確認して保存してたわけやろ?
総務相ヤバすぎない?意味不明だよ
2023/03/09(木) 11:43:05.70ID:KlMeCfbo0
今日から暫くはWBCと大谷でマスコミは本格的に騒ぎまくるから
高市は表向き逃げ切りだろが、奈良知事選の結果次第でクビにはなるだろ
2023/03/09(木) 11:43:19.56ID:tgjirSOJ0
>>267
アンチ乙
安倍ネツゾウの御霊やぞ
2023/03/09(木) 11:43:20.24ID:2R2nC4590
>>273
礒崎より弱気だったことを認めたくない説がある
あとは単純に「サンモニは問題」発言とかやべーかもって
思ったとか?
2023/03/09(木) 11:43:45.89ID:2R2nC4590
>>278
次第 っていうかもう結果出たようなもんだよ
この問題騒がれる前から維新が先行なんやぞ
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:43:46.47ID:/gnBvu8lH
>>246
だからもう滅茶苦茶やん
行政文書が証明にならん言うてるなら政治家やめろよ
2023/03/09(木) 11:44:01.86ID:kwz9VVP20
>>273
文書読まずに自分に都合が悪いことが書かれてると勘違いしたんじゃね
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:44:07.14ID:Alv4m7Hn0
高市「磯崎さん…?非常にしつこい」←これをやったと言う事実
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:44:09.82ID:VSsXzCWb0
>>280
サンモニ云々は元々高市を良く思ってない人は問題と思うだろうけどそうじゃなけりゃなんとも思わんだろう
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:44:12.00ID:ML7lQKy4d
お前がそっちに付いたら勝ってまうからやめろ
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:44:22.65ID:1LyVJaCGM
>>263
その問題はそれで大問題やけど放送法の話題と別やからなんで小西が放送法の話に戻したがるかがわからんのよ
放送法関連はこれ以上材料がないなら岸田と総務省が解釈変更してないって言った時点で攻め手がなくなるやん
2023/03/09(木) 11:44:41.51ID:2R2nC4590
高市の今後の政治人生は「官僚は平気で嘘をつく」を前提に
動いていかなきゃいけないもよう

もう二度と大臣なれないねえ
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:44:41.91ID:sEV4TWVFd
安倍ちゃんの後ろ盾がなくなった時点で可能性はほぼ無くなってたけど官僚に嫌われてるのが露呈したし首相になることはなさそうやな
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:44:53.89ID:VSsXzCWb0
>>283
仮にこれだとしたらマジで政治家失格ちゃう?
2023/03/09(木) 11:44:54.50ID:pDR7Xrot0
>>221
負けてて草
2023/03/09(木) 11:45:03.67ID:JSmB+/Cv0
公文書とは

 一般に,公務員が作成した文書を公文書といい,私人が作成した私文書とは区別されています。 

公文書は,公正な第三者である公務員がその権限に基づいて作成した文書ですから,
文書の成立について真正である(その文書が作成名義人の意思に基づいて作成されたものである)との強い推定が働きます。これを形式的証明力ともいいます。

文書の成立が真正であるかどうかに争いがある場合,公文書であれば真正であるとの強い推定が働きますので,これを争う相手方の方でそれが虚偽であるとの疑いを容れる反証をしない限り,この推定は破れません。

公文書が私文書に比べて証明力が高いというのは,このような効果を指しています。

https://www.moj.go.jp/MINJI/minji30.html

この定義に則ると捏造を証明しないといけないのは高市
293それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:45:06.38ID:GbLRPv920
>>263
捏造が行われたならなんの意図なのかは確かめなあかんわな
こないだ一人死んだばかりなのに懲りんなこのアホ政党は
2023/03/09(木) 11:45:18.26ID:2R2nC4590
>>285
その辺について「やべっ燃えるかも」って考える程度の脳みそはあるんちゃう
なお
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:45:45.59ID:Ibo4xrtVa
「高市に放送法の話をしてないのに話をしたことにして文書作る」ことに関しメリットがあるやつがいるとしたら唯一、磯崎やろけど
磯崎の言うことを総務官僚が聞くとも思えんし、そもそも磯崎にむかついてるんで行状を書面に残したわけやしありえん
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:46:09.44ID:1LyVJaCGM
>>281
あれも高市の実務能力の無さが招いたことなんだよね
現職でまとまって負けるならともかく自分の連れてきた候補に一本化できずに負けるとか最悪やもん
分裂した原因が現職に不出馬のお願いしに行くときに自分じゃなくて部下に行かせてへそ曲げさせたからってのも無能
2023/03/09(木) 11:46:11.11ID:2R2nC4590
>>292
「公文書の形式的証明力を否定していく 公文書の既得権益をぶっこわす
 このことに私の政治人生を賭けるんや!」
298それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:46:14.15ID:GbLRPv920
>>290
まるで普段は政治家失格じゃないかのような言い方はNG
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:46:29.67ID:TDjTrlOU0
官僚のコントロールも出来んやつが大臣やってたってマジ?
好き勝手やられてたってことの証左ちゃうの
2023/03/09(木) 11:46:31.58ID:3o0iFqVc0
>>287
小西的には現内閣の言質が獲れたからそれでええんちゃう
高市が欄外から暴れだしただけで本筋はもう終わりやろ
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:46:56.86ID:VSsXzCWb0
>>292
いい引用
2023/03/09(木) 11:47:04.55ID:eJlAygo80
>>289
そもそもアベなしじゃ推薦人すら集められないカスが総理候補とか勘違いしすぎなんだよ
アベですら決戦投票に持ち込むための当て馬なの自白してんのに
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:47:25.85ID:nTB8EQALd
>>296
政治家なのに仁義切るの忘れたとかアホやん…
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:47:43.19ID:VSsXzCWb0
>>294
下手の考え方なんとやらやな
2023/03/09(木) 11:47:52.59ID:2R2nC4590
>>287
単純に「ワイは別に党利党略でやっているんじゃなくて、放送法解釈という重大な問題に
本来の関心があるんです」って言っているだけやろ

それこそモーニングショーとかでも「放送法解釈の問題から目をそらしてはいけない」とか
まとめていたらしいで
2023/03/09(木) 11:47:53.19ID:HZgrkH7/0
ネトウヨさんとかヤフコメさんはどうして高市を見捨てられないんんだろう
今日のヤフコメ頭おかしいの集まり過ぎだぞ
仕事か?あいつら
307それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:48:00.72ID:1LyVJaCGM
>>300
ワイも本筋はそこで終わりやと思うんやけど昨日の答弁見てると小西がそっちの話題に戻そうとしててそこが疑問やったんや
だから小西サイドも高市攻めすぎて総務省にハシゴ外されるの嫌なんかなという見方もできるんやないのと思い始めた
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:48:12.96ID:gJpm5kU2d
>>273
これ作った小西の友達らを吊しあげるためやろ
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:48:16.48ID:hUKFtFx20
高市勝利確定演出来たか
ネトウヨおめでとう
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:48:26.29ID:4mjUzTVa0
>>267
死人に口なしやから言いたい放題やな…と思ったけど安倍が生きててもやりたい放題やったわ
2023/03/09(木) 11:48:55.04ID:tgjirSOJ0
>>306
仕事のヤツが焚きつけて、ボランティアが集まっとる状況やろ
2023/03/09(木) 11:49:06.60ID:2R2nC4590
ぶっちゃけ小西も過去にだいぶやらかしがあるから
高市は1bit脳で「こいつまたやらかしてるンゴオオオオwwww」って
やりにいっただけな気もするのよな
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:49:12.68ID:3AUuEm1gM
>>1
時代を変えた英雄こそ讃えられるべき
314それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:49:30.45ID:gJpm5kU2d
>>307
もう総務省が突かれるターンやけど
玉木もノリノリや
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:49:39.19ID:nRrfXIDy0
ひろき!1ドル152円お小遣いチャンスまってるやで!
2023/03/09(木) 11:50:27.07ID:2R2nC4590
総務省はもう結局「昔のことなんでわからんです、調査の必要もないでしょう」路線やろし
政府もそっちでいくやろ

これに対して野党側(とメディア)がどういう風に反応するかや
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:50:27.15ID:CLJb2fv/0
おぉ、そなんすね。どうもですー やぞ高市
318それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:50:32.77ID:VSsXzCWb0
総務相としては捏造はしてないって言う防衛ラインは下げないでしょ
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:50:41.80ID:1LyVJaCGM
>>305
単純にそれかなぁ
でも元所管官庁の作った文書に捏造とかレッテル貼りだす大臣不適格なバカを攻めるのは党利党略とは思われんと思うけど
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:50:43.59ID:nRrfXIDy0
>>309
統一問題でもひろゆきが口出したけど統一教会は負ける一方やで
まあ勝ち確の統一問題レスバでもひろゆきは何故か何回か負けたんやが😭
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:51:03.34ID:GoarnPeC0
何を言ったかではなく誰が言ったかで判断するの本当にアホのする事
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:51:36.38ID:8Ub7mG1X0
嫌儲化したなんGとしてはひろゆき全力応援だろ
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:51:41.65ID:Ieh8WsAQ0
リプ欄地獄で草
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:51:47.21ID:I3oc0jfB0
小西 😡👉📃
総務省 😤
磯崎 😱
高市 🤪
小西 🤔
磯崎 🤔
総務省 😤
岸田 🤣

高市だけがガイジなの草
2023/03/09(木) 11:51:57.50ID:3o0iFqVc0
>>307
小西としてはリーク元は守ってやりたいやろからな
お前関係ないから余計は火の粉を振りまくなって暗に言ってるんやろうと思うけど
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:52:06.18ID:VSsXzCWb0
>>319
普通に不適格だよな
やめるやめないはどっちでもいいけどさ
公文書を捏造発言はそれくらい重いと思うんだけど
間違いとかじゃなくて捏造と言うなら意図をもってやったと言うことになるし
2023/03/09(木) 11:52:21.41ID:2R2nC4590
>>319
小西は過去にだいぶガイジじみた攻め方したこともあるし
旧民主系が人気失っていったスタイルの急先鋒みたいなとこあるから
なんぼか反省とか党指導部のチェックは入っているのかもしらん
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:52:34.17ID:gJpm5kU2d
>>316
高市「(逃がさへん)これがホンマならワイ辞めるわ!」
メディア「煽ったろ」
2023/03/09(木) 11:53:02.87ID:2R2nC4590
>>322
なんJとなんGは思想があるんじゃないんや
負けるほうにはつかないんや
2023/03/09(木) 11:53:08.23ID:lVQ4s4NC0
高市なんも悪くない文章なのに何故辞任を賭けてまで否定したのか……
2023/03/09(木) 11:53:10.63ID:eJlAygo80
>>318
そもそも総務省としてはアベはともかくとして磯崎は敵だろうしな
やってもないのに捏造しましたなんて言って罪を被ってやる理由が何もない
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:53:13.95ID:72Uynn78M
>>324
岸田とかいうライバルが勝手に自滅していく男
さすが令和の徳川家康だわ
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:53:37.14ID:4mjUzTVa0
>>321
それは一定のリテラシーが守られてる場合の話やね
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:53:43.83ID:cLTHzw67M
いやでも高市は逃げ切ると思うで
「私はそんなこと言ってない!」って言い張り続ければいいんやから
2023/03/09(木) 11:53:49.31ID:AKuRBj3A0
捏造だというわりに主文書偽造で訴えようとしない謎不思議だよねぇ
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:53:51.95ID:1XEXRAdS0
誰が誰に何を諭しとんねん
2023/03/09(木) 11:54:00.31ID:tgjirSOJ0
>>316
一番固執しとるの高市やろ
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:54:02.37ID:8ek7K4pk0
捏造って主張するなら高市は捏造である根拠を示さなければいけないのでは?
総務省では捏造が当たり前なので文書は真実ではないことが一般に広く知られてるって前提がある世界なら別だが
2023/03/09(木) 11:54:04.05ID:JSmB+/Cv0
放送法の圧力の問題は高市が辞めた後にいくらでも議論すればいい
何ならテレ朝やTBSやNHKが圧力を受けたと名乗り出てもいいし
2023/03/09(木) 11:54:06.40ID:HZgrkH7/0
>>329
いつも負けてますよね
341それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:54:10.65ID:WPDsNgSW0
つくづく安倍政権だけが異常やったんやな
2023/03/09(木) 11:54:30.65ID:2R2nC4590
政治の流れ次第でまだワンチャン大きめの役職もらえる可能性あったのに
奈良知事選とこの件で完全に「期数だけ多いオバハン」コース
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:54:52.75ID:ip7HMA+Pr
>>334
公的文書に残っててその言い分が通るなら文書の存在意義がないな
2023/03/09(木) 11:54:54.20ID:/5baEg5KM
最近のひろきは逆神やし高市もよろこどるやろ

・ドル円
・牛宮城
・暇空茜
・日経テレ東大
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:55:12.62ID:VSsXzCWb0
>>338
普通はそう
森友だってそうだったわけだから
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:55:24.27ID:1XEXRAdS0
ひろゆき見てたら何度やらかしても折れない心さえあれば何とかなるって分かるよね
2023/03/09(木) 11:55:30.18ID:Gcm6SErc0
>>306
聖帝安倍様が最期に総理指名した候補やぞ
つまり日本聖帝国にとっては唯一の正統な血筋を持つ統治後継者に他ならない
正統な王族を推すのは当たり前や、それを疑うことなど日本国民としてありえない
2023/03/09(木) 11:55:30.94ID:2R2nC4590
>>340
なんJ・なんGが負けるのはまだ大勢が決まってもいないのに事前予測をやるときや
349それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:55:34.97ID:SkPwCdrya
捏造はありえないと思いたい(でも聞き取り内容と違う)
って状況なんだよなあ
2023/03/09(木) 11:55:47.06ID:tgjirSOJ0
>>334
当然有耶無耶にはなるやろ
与野党みんな高市以外はダルいって思ってるよ
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:55:56.40ID:1LyVJaCGM
岸田的には今高市辞めさすと奈良県連がガタガタになるから奈良県知事選負けてから全部高市のせいにして辞めさすと思うで
党内右派も高市から萩生田西村あたりに乗り換えとるし反発もないやろうからスケープゴートにちょうどいいからな
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:56:04.79ID:cLTHzw67M
>>343
総務省も「たしかにウチが作った公文書だけど中身と正確性は確認できていない」
って高市に逃げ道用意してあげてるし
353それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:56:09.61ID:VSsXzCWb0
>>349
そうしたら総務相どうなってんの?って話だけどな
354それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:56:39.73ID:SkPwCdrya
>>353
せやで
そっちが問題
2023/03/09(木) 11:57:05.15ID:JSmB+/Cv0
>>352
一般論として捏造はないっていう高市に対して退路も断ってるやん
2023/03/09(木) 11:57:09.20ID:2R2nC4590
>>337
高市からすれば「ねつ造やろ! まあ総務省やったことは許したるわ! 小西は許さへん!」って
わめいていればとりあえずウヤムヤにできなくはない

岸田からしても奈良知事選で負けたときに総務省のことには触れず辞めさせればとりあえずケリがつく

今回のことはなんとも言えないフェードアウトで終わるはずや
ただしメディアの追い込み方次第ではわからん
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:57:17.73ID:VSsXzCWb0
>>354
まあそれもいまはガイドラインに乗っ取ってるんで許してちょって感じだろうけど
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:57:23.15ID:lgSssJpra
>>349
あとは秘書官が嘘吐いてるしかないやん
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:57:43.08ID:VSsXzCWb0
>>356
メディアもさわりたくない問題やろな
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:57:52.60ID:IoVYmV9la
天国の安倍さんが意味のない抵抗だよwって笑っとるぞ
2023/03/09(木) 11:58:01.57ID:2R2nC4590
>>355
一般論としてねつ造はない、でも正確かどうか100%はわかりまへん
んで8年も前なんでチェックもできまへん

これで水掛け論になる 少なくとも国会レベルでは
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況