ひろゆき「高市さん、嘘を付いてもゴネたら何とかなるという時代はもうとっくに終わったんですよ」

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:33:52.75

さすがひろゆき

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:45:03.67

公文書とは

　一般に，公務員が作成した文書を公文書といい，私人が作成した私文書とは区別されています。　

公文書は，公正な第三者である公務員がその権限に基づいて作成した文書ですから，
文書の成立について真正である（その文書が作成名義人の意思に基づいて作成されたものである）との強い推定が働きます。これを形式的証明力ともいいます。

文書の成立が真正であるかどうかに争いがある場合，公文書であれば真正であるとの強い推定が働きますので，これを争う相手方の方でそれが虚偽であるとの疑いを容れる反証をしない限り，この推定は破れません。

公文書が私文書に比べて証明力が高いというのは，このような効果を指しています。

https://www.moj.go.jp/MINJI/minji30.html

この定義に則ると捏造を証明しないといけないのは高市

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:45:06.38

>>263
捏造が行われたならなんの意図なのかは確かめなあかんわな
こないだ一人死んだばかりなのに懲りんなこのアホ政党は

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:45:18.26

>>285
その辺について「やべっ燃えるかも」って考える程度の脳みそはあるんちゃう
なお

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:45:45.59

「高市に放送法の話をしてないのに話をしたことにして文書作る」ことに関しメリットがあるやつがいるとしたら唯一、磯崎やろけど
磯崎の言うことを総務官僚が聞くとも思えんし、そもそも磯崎にむかついてるんで行状を書面に残したわけやしありえん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:46:09.44

>>281
あれも高市の実務能力の無さが招いたことなんだよね
現職でまとまって負けるならともかく自分の連れてきた候補に一本化できずに負けるとか最悪やもん
分裂した原因が現職に不出馬のお願いしに行くときに自分じゃなくて部下に行かせてへそ曲げさせたからってのも無能

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:46:11.11

>>292
「公文書の形式的証明力を否定していく　公文書の既得権益をぶっこわす
　このことに私の政治人生を賭けるんや！」

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:46:14.15

>>290
まるで普段は政治家失格じゃないかのような言い方はNG

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:46:29.67

官僚のコントロールも出来んやつが大臣やってたってマジ？
好き勝手やられてたってことの証左ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:46:31.58

>>287
小西的には現内閣の言質が獲れたからそれでええんちゃう
高市が欄外から暴れだしただけで本筋はもう終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:46:56.86

>>292
いい引用

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:47:04.55

>>289
そもそもアベなしじゃ推薦人すら集められないカスが総理候補とか勘違いしすぎなんだよ
アベですら決戦投票に持ち込むための当て馬なの自白してんのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:47:25.85

>>296
政治家なのに仁義切るの忘れたとかアホやん…

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:47:43.19

>>294
下手の考え方なんとやらやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:47:52.59

>>287
単純に「ワイは別に党利党略でやっているんじゃなくて、放送法解釈という重大な問題に
本来の関心があるんです」って言っているだけやろ

それこそモーニングショーとかでも「放送法解釈の問題から目をそらしてはいけない」とか
まとめていたらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:47:53.19

ネトウヨさんとかヤフコメさんはどうして高市を見捨てられないんんだろう
今日のヤフコメ頭おかしいの集まり過ぎだぞ
仕事か？あいつら

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:48:00.72

>>300
ワイも本筋はそこで終わりやと思うんやけど昨日の答弁見てると小西がそっちの話題に戻そうとしててそこが疑問やったんや
だから小西サイドも高市攻めすぎて総務省にハシゴ外されるの嫌なんかなという見方もできるんやないのと思い始めた

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:48:12.96

>>273
これ作った小西の友達らを吊しあげるためやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:48:16.48

高市勝利確定演出来たか
ネトウヨおめでとう

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:48:26.29

>>267
死人に口なしやから言いたい放題やな…と思ったけど安倍が生きててもやりたい放題やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:48:55.04

>>306
仕事のヤツが焚きつけて、ボランティアが集まっとる状況やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:49:06.60

ぶっちゃけ小西も過去にだいぶやらかしがあるから
高市は1bit脳で「こいつまたやらかしてるンゴオオオオｗｗｗｗ」って
やりにいっただけな気もするのよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:49:12.68

>>1
時代を変えた英雄こそ讃えられるべき

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:49:30.45

>>307
もう総務省が突かれるターンやけど
玉木もノリノリや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:49:39.19

ひろき！1ドル152円お小遣いチャンスまってるやで！

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:50:27.07

総務省はもう結局「昔のことなんでわからんです、調査の必要もないでしょう」路線やろし
政府もそっちでいくやろ

これに対して野党側（とメディア）がどういう風に反応するかや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:50:27.15

おぉ、そなんすね。どうもですーやぞ高市

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:50:32.77

総務相としては捏造はしてないって言う防衛ラインは下げないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:50:41.80

>>305
単純にそれかなぁ
でも元所管官庁の作った文書に捏造とかレッテル貼りだす大臣不適格なバカを攻めるのは党利党略とは思われんと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:50:43.59

>>309
統一問題でもひろゆきが口出したけど統一教会は負ける一方やで
まあ勝ち確の統一問題レスバでもひろゆきは何故か何回か負けたんやが😭

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:51:03.34

何を言ったかではなく誰が言ったかで判断するの本当にアホのする事

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:51:36.38

嫌儲化したなんGとしてはひろゆき全力応援だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:51:41.65

リプ欄地獄で草

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:51:47.21

小西 😡👉📃
総務省 😤
磯崎 😱
高市 🤪
小西 🤔
磯崎 🤔
総務省 😤
岸田 🤣

高市だけがガイジなの草

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:51:57.50

>>307
小西としてはリーク元は守ってやりたいやろからな
お前関係ないから余計は火の粉を振りまくなって暗に言ってるんやろうと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:52:06.18

>>319
普通に不適格だよな
やめるやめないはどっちでもいいけどさ
公文書を捏造発言はそれくらい重いと思うんだけど
間違いとかじゃなくて捏造と言うなら意図をもってやったと言うことになるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:52:21.41

>>319
小西は過去にだいぶガイジじみた攻め方したこともあるし
旧民主系が人気失っていったスタイルの急先鋒みたいなとこあるから
なんぼか反省とか党指導部のチェックは入っているのかもしらん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:52:34.17

>>316
高市「（逃がさへん）これがホンマならワイ辞めるわ！」
メディア「煽ったろ」

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:53:02.87

>>322
なんＪとなんＧは思想があるんじゃないんや
負けるほうにはつかないんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:53:08.23

高市なんも悪くない文章なのに何故辞任を賭けてまで否定したのか……

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:53:10.63

>>318
そもそも総務省としてはアベはともかくとして磯崎は敵だろうしな
やってもないのに捏造しましたなんて言って罪を被ってやる理由が何もない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:53:13.95

>>324
岸田とかいうライバルが勝手に自滅していく男
さすが令和の徳川家康だわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:53:37.14

>>321
それは一定のリテラシーが守られてる場合の話やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:53:43.83

いやでも高市は逃げ切ると思うで
「私はそんなこと言ってない！」って言い張り続ければいいんやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:53:49.31

捏造だというわりに主文書偽造で訴えようとしない謎不思議だよねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:53:51.95

誰が誰に何を諭しとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:54:00.31

>>316
一番固執しとるの高市やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:54:02.37

捏造って主張するなら高市は捏造である根拠を示さなければいけないのでは？
総務省では捏造が当たり前なので文書は真実ではないことが一般に広く知られてるって前提がある世界なら別だが

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:54:04.05

放送法の圧力の問題は高市が辞めた後にいくらでも議論すればいい
何ならテレ朝やTBSやNHKが圧力を受けたと名乗り出てもいいし

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:54:06.40

>>329
いつも負けてますよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:54:10.65

つくづく安倍政権だけが異常やったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:54:30.65

政治の流れ次第でまだワンチャン大きめの役職もらえる可能性あったのに
奈良知事選とこの件で完全に「期数だけ多いオバハン」コース

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:54:52.75

>>334
公的文書に残っててその言い分が通るなら文書の存在意義がないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:54:54.20

最近のひろきは逆神やし高市もよろこどるやろ

・ドル円
・牛宮城
・暇空茜
・日経テレ東大

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:55:12.62

>>338
普通はそう
森友だってそうだったわけだから

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:55:24.27

ひろゆき見てたら何度やらかしても折れない心さえあれば何とかなるって分かるよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:55:30.18

>>306
聖帝安倍様が最期に総理指名した候補やぞ
つまり日本聖帝国にとっては唯一の正統な血筋を持つ統治後継者に他ならない
正統な王族を推すのは当たり前や、それを疑うことなど日本国民としてありえない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:55:30.94

>>340
なんＪ・なんＧが負けるのはまだ大勢が決まってもいないのに事前予測をやるときや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:55:34.97

捏造はありえないと思いたい(でも聞き取り内容と違う)
って状況なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:55:47.06

>>334
当然有耶無耶にはなるやろ
与野党みんな高市以外はダルいって思ってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:55:56.40

岸田的には今高市辞めさすと奈良県連がガタガタになるから奈良県知事選負けてから全部高市のせいにして辞めさすと思うで
党内右派も高市から萩生田西村あたりに乗り換えとるし反発もないやろうからスケープゴートにちょうどいいからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:56:04.79

>>343
総務省も「たしかにウチが作った公文書だけど中身と正確性は確認できていない」
って高市に逃げ道用意してあげてるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:56:09.61

>>349
そうしたら総務相どうなってんの？って話だけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:56:39.73

>>353
せやで
そっちが問題

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:57:05.15

>>352
一般論として捏造はないっていう高市に対して退路も断ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:57:09.20

>>337
高市からすれば「ねつ造やろ！　まあ総務省やったことは許したるわ！　小西は許さへん！」って
わめいていればとりあえずウヤムヤにできなくはない

岸田からしても奈良知事選で負けたときに総務省のことには触れず辞めさせればとりあえずケリがつく

今回のことはなんとも言えないフェードアウトで終わるはずや
ただしメディアの追い込み方次第ではわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:57:17.73

>>354
まあそれもいまはガイドラインに乗っ取ってるんで許してちょって感じだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:57:23.15

>>349
あとは秘書官が嘘吐いてるしかないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:57:43.08

>>356
メディアもさわりたくない問題やろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:57:52.60

天国の安倍さんが意味のない抵抗だよwって笑っとるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:58:01.57

>>355
一般論としてねつ造はない、でも正確かどうか100％はわかりまへん
んで8年も前なんでチェックもできまへん

これで水掛け論になる　少なくとも国会レベルでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:58:06.21

>>358
この秘書官って奈良県知事選に出る平木じゃないやろな
そうなるともう一段火の手が大きくなるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:58:07.90

>>348
藤井聡太負けそうスレ→評価値99%負けの状況から逆転13手詰め
藤井聡太勝ちそうスレ→13手詰めから逆転負け

つい先日こんなことしてたぞここ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:58:40.95

>>352
小西も総務省も全員早く降りろ！！って助け船出してるのに
一人だけBETし続けてる人がいるんだよなー

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:58:48.09

>>358
まあ誰かが嘘ついてるんやろね
そこが重要なところや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:58:50.73

>>359
メディアは別にさわりたくない　ってこたないんちゃう？

強いて言うなら元安倍シンパが突撃してくるくらいで
でもこれはいつものことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:58:59.77

>>355
そりゃ捏造って言ったら故意に嘘の文書を作ることやからな
公文書でそんなことしたら逮捕や
でも伝達ミスとかでうっかり不正確な内容になったって総務省は言い出すんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:59:20.57

>>352
正確性を今から確認できないってのと公的文書の証拠適格は全く別の話やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:59:46.05

>>359
メディアが高市の肩を持つ理由もないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:59:59.61

ひろゆきこっち来んな
お前は高市の味方してろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:00:07.59

>>367
んでそこに対し「ねつ造ではないが、人によってはこれをねつ造と呼ぶかもしれない」で幕引きやな
正確に言うと奈良知事選の後に高市大臣と県連会長辞職で最後の幕引きやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:00:10.81

もう議員辞職して奈良県知事選出なよ
そうすりゃギリギリなるかもしれんが勝てるやろうし唯一の生き残る道やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:00:11.46

高市「磯崎を知ったのは今年の3月」

https://i.imgur.com/gILTkwG.jpg

高市早苗ホームページ
https://www.sanae.gr.jp/kaiken_detail415.html
2015年7月28日　記者会見
答：　講演の中での発言というのは、本当に難しいものだと思います。私自身にも過去に失敗の経験がございます。講演全体を私が承知しているものではございませんので、礒崎補佐官の御発言が前後どういう文脈の中で出てきたかということは分かりませんけれども、

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:00:18.29

>>367
どう頑張って擁護しても「捏造って啖呵切った高市がアホ」は覆らないんよな😭

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:00:35.37

>>349
レイトン「誰か1人が嘘をついていると考えればすぐに答えは見つかるはずだ」

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:00:58.40

>>367
高市とかいうガイジのせいでなんとか落とし所探らないといけない総務省さんサイドかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:01:03.94

>>372
奈良知事選負けてすべてを失うよりはあと10年くらいヒラ議員やるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:01:25.49

>>374
どっちにしろ捏造とか先走った高市がアホってことにしかならんな
余計なこと言わなければ問題にもならんかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:01:26.77

>>373
すぐばれる嘘

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:01:40.94

>>376
官僚って大変やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:02:19.08

>>373
2015年の磯崎のブログに置き論破されてるんだよね･･･

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:02:25.20

一番かわいそうなのは代打登板なのに突然燃え始めた松本総務相やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:02:29.52

>>330
こんなモン流した政敵を炙り出すためや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:03:08.83

>>373
ぶっちゃけすごく忘れっぽいのは事実なんちゃうかな

それなのに「私は忘れるから」じゃなく「聞いてない！　本当に聞いてない！」って
キレるタイプは現実社会にもたくさんおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:03:36.93

高市守るだけの価値まだあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:03:44.83

小西が公開しなきゃ絶対世に出なかった極秘文書を捏造する意味って何があるんや？
高市「私は総務省に敵が多いから官僚に文書を捏造してハメられた」

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:03:54.30

>>376
総務省から抜けてもらう人は出るやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:03:58.47

>>382
いきなりキチゲエ発揮して参院議員辞められてしまった
大分の野党関係者もすこし

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:04:09.12

>>385
安倍がおったときならあった
今はない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:04:15.46

>>386
そんなことするなら在任時にやられてんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:04:17.77

最初についた小さい嘘をカバーするためにガイジじみた言い訳を繰り返さないかんようになるのは分かるけど突っ張りすぎると全部崩壊するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 12:04:19.03

>>380
官僚が暴走していらん火種を出してんだから自業自得やろ