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ひろゆき「高市さん、嘘を付いてもゴネたら何とかなるという時代はもうとっくに終わったんですよ」

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1それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:33:52.75ID:1FvaVSQ10
さすがひろゆき
47それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:51:00.75ID:1YDbp69ad
「行政文書が捏造の可能性がある」って言われると一瞬納得しそうになる体にされてしまったわ
48それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:52:14.10ID:U4ywAkNla
ひろきさぁ
49それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:52:31.90ID:SHhz+dNM0
>>47
サンキュー安倍政権
50それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:52:32.66ID:BODp43aJM
>>45
証拠を提出したのは小西やん
証明する側が証拠が捏造でないと証明しないといけないんやで
逆転裁判やったことないんか?
51それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:52:33.04ID:6bbpy8ZxM
>>44
高市が発狂したおかげで得したやついなくて草生えるわ
強いていうと岸田くらいやろ
52それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:52:33.29ID:i/GaD8ZK0
>>43
何故真っ当な行政文書を第三者の小西が立証する必要があるんや
どう考えても捏造と言った方が立証責任あるやろし100歩譲っても作成管理してる総務省の問題やろ
53それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:52:46.48ID:r69lKEx9d
>>45
は?
は?
足らん頭で死ぬまで考えろチョン
まぁ、公文書は本物やから精査すんなてTwitterで脅した時点で終わっとるけどな(笑)
2023/03/09(木) 10:53:09.60ID:3o0iFqVc0
>>47
お前のボスしかしねーよとしか言えんわな
55それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:53:39.88ID:s1hPkmbQ0
本当に辞任すると思ってる国会議員誰も居ないやろ
56それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:54:03.46ID:SHhz+dNM0
>>50
仮に捏造だとして小西が捏造でないことを証明する場合、でっち上げることが出来るから高市側はアンフェアじゃね?
57それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:54:43.61ID:6bbpy8ZxM
小西としては総務省あんまりつついてハシゴ外されたらそれはそれで困るから精査するなって言っとる
永田メールにはしたくないからね
58それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:55:33.86ID:MTMbgjAhF
逆張りひろゆきがこうなったってことは高市逃げ切りかよつまんね
59それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:56:06.96ID:r69lKEx9d
>>52
高市が指摘してる4ページが本物と言ってるのは小西
人に本物と迫るんならそれなりの根拠、証拠をださないとな
お前らの理論なら警察は証拠なしに罪を作りまくりやぞ
60それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:56:33.11ID:oXeho1ib0
公文書が捏造されてる?
日本だしそういうこともあるよねとしか思わんよな
61それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:56:40.27ID:s1hPkmbQ0
>>51
安倍派新四天王やろ
62それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:56:43.18ID:ol6/zADv0
>>50
公文書は基本的に捏造されるようなものではないわけでそれを捏造だと主張する高市に立証責任があるのは明白だろ
63それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:56:44.48ID:i/GaD8ZK0
仮に小西が精査した結果捏造が認められませんでしたって言ったとして高市は「いえ捏造です」と言えば延々とループするだけやろ
64それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:57:09.50ID:r69lKEx9d
>>57
本物なら精査されてもなんら問題ないはずやけどな
65それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:57:20.64ID:6YfuCaXe0
それじゃ嘘ついたりゴネたりしたらなんとかなってた時代があるみたいやん
66それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:57:50.05ID:ol6/zADv0
>>63
これ
高市はなんとでも言えるから立証責任があるのは高市側なんだよね
捏造と言い張るならその根拠を示せよと
67それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:58:15.12ID:xyzilh360
>>59
行政文書に捏造が入ることは考えにくいってって総務省が言ってるんだよなあ…
68それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:58:43.00ID:r69lKEx9d
>>62
基本的にの話な
お前ら大好き森友の時に文書なんて簡単に弄くれるのを学んだやろ(笑)
2023/03/09(木) 10:58:54.19ID:rvoIVVuox
>>44
めちゃくちゃも何も言ってないこと書かれてたから否定してるだけなんや
70それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:58:57.47ID:OjqTfSHTM
ネトウヨが死んじゃう
71それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:59:21.63ID:vD1SwniMp
高市は本来この文書の標的でも何でもないのに自ら盾になってくるんやからみんな驚くやら呆れるやらだよな
ネトウヨが小西が追い詰められているとか言ってるのマジでどこをどう見ているのか謎すぎるが
72それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 10:59:39.46ID:+iCyPXJm0
聖帝のご加護
73それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:00:02.92ID:r69lKEx9d
>>67
一般論として
が抜けとるぞ
2023/03/09(木) 11:00:08.87ID:c2kozfLJ0
今回の行政文書とは、役人のメモ書きや感想などが書かれたものであって、その信憑性を担保するのは作成過程においてその当事者全てに確認を取っているかどうかである。問題となっている数枚に関してその点が全て抜け落ちている。
75それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:00:14.01ID:R0gyl+uB0
事実と違うって言い張って辞めないから負けようがない
76それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:00:14.09ID:6bbpy8ZxM
>>64
文書自体は真実でも総務省が小西を裏切る可能性もまだあるからあまり強気で行き過ぎると小西が死ぬ可能性あんねん
だから精査するなってスタンスやっていう話
77それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:00:42.97ID:ol6/zADv0
>>68
当時高市の管轄下で作成された公文書を高市に不利になるように捏造するの?
自分でも言ってることおかしいなって思わんか?
78それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:00:59.52ID:i/GaD8ZK0
>>59
そもそも前提がアホすぎると認めようや
総務大臣が認めた行政文書が証拠にならない時点でおかしいと思わんのか…
その証拠が間違ってる捏造であると被疑者が言い出したならそれを立証するのは被疑者側やろ…
79それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:01:29.42ID:FfaJQak30
ひろきって自分のファン層がアホの安倍信者なの理解してるから言わないだけで安倍自体は多分めっちゃ嫌いだよな
80それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:01:33.67ID:r69lKEx9d
>>71
昨日の答弁みてそう思ってんなら病気やな
はよ医者にみてもらえ
手遅れやろうけど(笑)
81それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:01:43.38ID:R0gyl+uB0
>>74
アホくさ確認なんか取るわけ無いし
とってても都合の悪い事を後から記憶と同じって認めるわけ無いだろ
82それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:01:56.46ID:XXLVpoxr0
クズが得するそういう時代なんだが
83それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:02:40.97ID:Ibo4xrtVa
「自分の記憶と違いますねえ」までならギリやけど
「自分の記憶と違うから捏造!文書を精査しろ!」とかまでやり出すと官僚のヘイトがやばくなりそう
そもそも行政過程を残すために文書作ってんのに

しかも安倍みたいに首かかってるガチで黒い疑惑ならともかく
お前が安倍と話した話さない、官僚のレク受けた受けない、それがなんやねんという
84それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:02:43.95ID:xyzilh360
これ認めても高市なんも悪くないの草
85それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:02:50.16ID:0/2Pcn850
高市擁護は流石に無理がある
当時の総務大臣って高市本人なんやで
86それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:02:58.45ID:i/GaD8ZK0
>>69
ほなら総務省の問題やしそれを管理監督しとる内閣の問題やろ…
普通の脳味噌で考えれば小西叩くのはお門違い過ぎるやろ…
87それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:02:59.84ID:7RkNWXJka
お前らおかしいんちゃう?
1+1=3と公文書に書いてあったら誰でも捏造と思うやん
「1+1は3だ!!!!2だというなら辞職しろ!!!!!」
こういう話やで
88それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:03:13.00ID:UZ1yWXJ60
でもこんなん死んだ安倍を盾にして逃げ切れば何の問題も無かったのに何故かしゃしゃり出てきて安倍の名誉の為に首を掛けてきた高市の忠誠心は本物だよな
89それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:03:21.58ID:1EyAfBhW0
ひろゆきスレかと思ったらマジに話しちゃってるやん
90それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:03:40.63ID:vD1SwniMp
>>80
脳の病院か国語の教育が必要みたいですね
91それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:03:51.01ID:A2JGnFTkx
リプ欄発狂してて面白かったわ
92それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:04:05.50ID:6bbpy8ZxM
>>61
萩生田とか西村あたりは確かに得してるか
党内右派は高市から乗り換えとるしな
93それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:04:41.67ID:r69lKEx9d
>>78
アホはお前(笑)
高市が嘘をついてる事を立証出来れば1分で終わる話
お前、警察から人殺しと言われたら証拠は?って聞くやろ
そういう事や
2023/03/09(木) 11:04:42.09ID:i3WMnq5R0
>>84
何も悪くないはずやのにしゃしゃり出てきたのホンマになんなんや
95それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:04:53.39ID:UZ1yWXJ60
>>85

822 それでも動く名無し[] 2023/03/08(水) 18:52:11.25 ID:rEZBdikx0

Twitterで「高市早苗は悪くないよな!捏造文書を作った当時の総務大臣が責任を取るべき」みたいなこと書いたらネトウヨからいっぱいイイネ貰えて草


昨日のこのレス草生えた
96それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:04:59.82ID:ZexX5SmUd
>>87
ほーんじゃあ1+1=3なんて文書を通した当時の総務省と総務大臣は大問題やな
当時の総務大臣である高市を問い詰めないと!
2023/03/09(木) 11:05:07.46ID:c2kozfLJ0
>>81
だから気に入らないやつをいくらでも陥れられるから
通常は回覧者の記載に関係者の名前が確認されて初めて信憑性のあるものとされる

内容的にも全て伝聞形式で書かれており、日時も不明であやふやなため、あとで役人に追求来ても問題ないようになってる
98それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:05:28.86ID:42+P0Ej2d
いやでも5年前に現代でそんな無茶苦茶通らんやろってのが通ったからな
戦前でも無理やろレベルが
99それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:05:29.05ID:VGbSEnZId

ひろきが言うと説得力があるな
100それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:05:31.16ID:Ibo4xrtVa
例えば「高市は○○から金もらってそういう発言をしてるとのこと」みたいなのかいてあったら必死で否定すんのもわかるけどさ
そういうわけじゃないじゃん

いや、自分の疑惑もみ消すためになら行政文書に書いてあること否定していいとは言わんし
そんなことしたやつはもちろん憲政史上いないはずやけど


ただの高市の無意味なメンツのために行政文書の正当性低めて誰が得すんねん
2023/03/09(木) 11:05:31.43ID:3o0iFqVc0
>>88
捕手界隈の権力をごっそり貰いたいだけちゃうの
高市自身の力ではジリ貧にしかなりそうにないし
102それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:06:16.29ID:HapcgrqY0
パヨは高市悪いと言うけど高市さんは何も悪くないやろ
そもそも責任取るのは当時の法務大臣であってそいつが辞職すればいい話や
103それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:06:17.33ID:r69lKEx9d
>>86
その文書を持ち出してウキウキしながら答弁したのは総務省の役人か?
小西がやっとるんやから小西が叩かれのは当たり前やろ(笑)
2023/03/09(木) 11:06:17.50ID:1V5SxdZl0
実際政治家の往生際の悪さはひろきなんかかわええもんなんやろな
105それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:06:18.01ID:6bbpy8ZxM
>>101
どうせ奈良県知事選で責任取らされそうな状況やし疑心暗鬼なってヒステリー起こしたんやないの
106それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:06:23.19ID:FxaEJC0vM
リプ欄みたか?
今回はひろゆきの負けや
2023/03/09(木) 11:06:33.73ID:Gcm6SErc0
問題の4枚見ても高市は何一つ悪く書かれてないんだよなぁ……
なぜ勝手にノリと勢いで怒り出して勝手にクビを賭け出してしまったのか
108それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:06:37.87ID:sJJhUmSb0
小西に立証を求めてしまうバカだけがネトウヨになれる才能がある。
普通の人は理性が邪魔しちゃう
109それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:07:31.68ID:HapcgrqY0
当時の総務大臣が悪いのであって高市さんの問題じゃないぞ
捏造だとしても当時の総務大臣の責任であり辞職するべきだ
2023/03/09(木) 11:07:33.04ID:gGC0umLb0
高市は安倍の核の傘が効いてると思って辞める言うてしもたんやろなぁ
111それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:07:36.56ID:VGbSEnZId
>>88
高市は安倍晋三のカキタレということしか政治家として実績(?)がないから安倍晋三の擁護を続けざるを得んのや
112それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:07:45.46ID:R0gyl+uB0
>>97
だから通常は~なんて妄想はええねん
腐すためにゴテゴテつけてる装飾品を誰がつけたのか考えろや
当時の作られてた資料って確定してるんだからな
113それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:08:13.77ID:i/GaD8ZK0
>>93
だから前提として証拠は行政文書やろ…
行政文書が正確じゃないとか言い出したら行政司法の全ての前提が崩れる
君の言う警察の流れなら証拠として行政文書が出されてる状態な訳よ
でそれを捏造だと言うならそれを証明する必要があるのは被疑者である高市側
114それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:08:27.54ID:Y1TrtG0g0
>>109
やっぱり高市が悪いんじゃないか!
115それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:08:37.04ID:r69lKEx9d
>>100
メンツというか、小西カマかけて辞任を迫ったら高市が応じたから小西がムキになって恥をかいただけの事や
116それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:08:43.29ID:b8knJ23Ea
ひろゆきのついた方が負けるから高市の勝ちやね
117それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:09:02.93ID:7flmXkeU0
ヤバすぎやろ・・・
118それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:09:19.06ID:0o7laoB90
捏造だとしたらつまりこういうこと?


高市早苗総務大臣(当時)「私の発言を捏造しろぉ!」官僚「はい…」



高市早苗(現在)「私の発言部分は捏造であると考えております」







????????????
119それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:09:20.17ID:HhRYMCsC0
>>107
本当はもっと悪いことしてたのに悪くないように捏造されてたからキレてんだろ
120それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:10:13.53ID:sJJhUmSb0
公文書VS認知能力の衰えた62才の8年前の出来事に対する記憶で後者が正しいとか言ってる奴は信者か基地外のどちらかだろ
121それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:10:30.52ID:w/N+xvAc0
安倍さんは死んだという現実が見れない
122それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:10:31.93ID:jvsLXyRE0
事実なら政治家辞めるとか言うなよな
そんなこと言うから余計に大きくなるねん
事実でもどうせ認めないから辞めへんくせに
2023/03/09(木) 11:11:03.69ID:3o0iFqVc0
>>118
高市としては自分が行ってない発言を捏造して自分を陥れようとしてる官僚がおるって言いたいんやろ
これマジで官僚から総スカンくらうやろ
124それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:11:22.07ID:+5NPkpwb0
実は政治家もう辞めたい説あるやろ
125それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:11:39.52ID:i/GaD8ZK0
>>103
君の理論なら刑事事件で検察官が被疑者の潔白まで証明しろと言うてるもんやと気付かんのか?
126それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:11:40.92ID:3b4VCIG90
高市の支持者ってカルトと変わらんなってつべのコメ欄見ていて思ったわ
127それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:12:11.02ID:VGbSEnZId
渡辺復興相のやらかしの報道も来て草
2023/03/09(木) 11:12:23.85ID:W/lWnkRx0
高市さんこんな悪質な捏造した総務省を許してええんか?
捏造した役人を呼んで国会で吊るし上げようや
129それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:12:38.64ID:42+P0Ej2d
>>107
大見得はりで論点ズラしてしょーもない不毛な議論に持ち込んで「野党はいつまでそんな話をしてるんだ、
もっと議論すべきことがあるだろ」へ世論を誘導する政治手法を受け継いだのでは
2023/03/09(木) 11:12:47.82ID:c7p2gTt2M
なおリプ欄
131それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:12:52.05ID:rn2gb97J0
ここで辞職するのは無責任、有権者に顔向できない
みたいなこと言ってのらりくらり辞めずに続けるやろ、汚い自民党議員だもん
132それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:12:58.99ID:R0gyl+uB0
公文書の定義を捻じ曲げて信憑性ないと言い張ってるな
133それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:13:07.42ID:mM62NLTG0
なんか死体蹴りしかしなくなったな
134それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:13:16.29ID:gGC0umLb0
いまの日本は過剰に理解と共感がもてはやされ法律と常識が機能しなくなった社会や
共感の極限が「忖度」
「上位者の無言の欲望を察知できる下僚」が重用されヤツらが法律も常識も小気味よく
無視するありさまを見ているとこのゼロサム関係がよーわかるわ
135それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:13:28.88ID:R0gyl+uB0
>>129
もう、野党はいつまでもうるさいはね
これで完封や
136それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:13:33.38ID:xERR+jwTr
自己紹介か?
137それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:13:40.70ID:5Hj/h7nF0
正論なんだがおまいう
138それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:13:41.85ID:+qMlNrGr0
捏造ってマジかよ
当時の総務大臣誰やねん 責任取れよ
139それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:13:47.44ID:sJJhUmSb0
これで高市が逃げ切るような愚かな国なら、誰も官僚やらねーだろうなあ

政治家のために汚いことさせられた挙げ句、世間にバレたら責任だけ押し付けられる。
アメリカの警察官みたく業務をカメラで録画して政治家とやり取りしないと自分を守れない
140それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:14:07.80ID:+aU6/8oZM
奈良県とか言う魔境ではまだ通用してる
141それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 11:14:21.42ID:VSsXzCWb0
こっちくんなよ
142それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:14:21.74ID:1JivV6ODa
小西「調べた結果捏造でないと判明しました!根拠もあります!!」

って言ったところで絶対難癖つけて信じないよね
143それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:14:43.74ID:Ibo4xrtVa
ちな高市さんは放送法の件で官僚からレクを受けていないと主張しているので
そうなるとレクの書類全部やってないのに好き勝手書いたということになるがそんなもん官僚がやる意味

ついでに言えば磯崎が総務大臣の高市の頭越しに解釈変更やなんや騒いで総務官僚に圧力をかけそれを高市がまじでなんも知らんかったとなるとこいつら全員頭おかしい上に高市の敬愛する安倍ちゃんってガチでヤバない?ってなる気が
144それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:15:01.47ID:RcOjcTl/0
>>139
そら東大卒も減るわけやね
145それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:15:37.56ID:1LyVJaCGM
>>139
官僚的には高市のクビとかそんな責任でかいもんまではいらんねん
礒崎出馬阻止できりゃええだけやからそういう問題じゃないんよ
146それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:15:57.00ID:JG6YJSFE0
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147それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/09(木) 11:16:10.72ID:UgCMq1jyp
これって議事録みたいに参加者から承認貰ってないんやろ?ちゃんと書いたメモ書きみたいなもんやったら小西も高市も手詰まりで終了やろ
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