ひろゆき「高市さん、嘘を付いてもゴネたら何とかなるという時代はもうとっくに終わったんですよ」

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:33:52.75

さすがひろゆき

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:56:33.11

公文書が捏造されてる？
日本だしそういうこともあるよねとしか思わんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:56:40.27

>>51
安倍派新四天王やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:56:43.18

>>50
公文書は基本的に捏造されるようなものではないわけでそれを捏造だと主張する高市に立証責任があるのは明白だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:56:44.48

仮に小西が精査した結果捏造が認められませんでしたって言ったとして高市は「いえ捏造です」と言えば延々とループするだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:57:09.50

>>57
本物なら精査されてもなんら問題ないはずやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:57:20.64

それじゃ嘘ついたりゴネたりしたらなんとかなってた時代があるみたいやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:57:50.05

>>63
これ
高市はなんとでも言えるから立証責任があるのは高市側なんだよね
捏造と言い張るならその根拠を示せよと

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:58:15.12

>>59
行政文書に捏造が入ることは考えにくいってって総務省が言ってるんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:58:43.00

>>62
基本的にの話な
お前ら大好き森友の時に文書なんて簡単に弄くれるのを学んだやろ(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:58:54.19

>>44
めちゃくちゃも何も言ってないこと書かれてたから否定してるだけなんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:58:57.47

ネトウヨが死んじゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:59:21.63

高市は本来この文書の標的でも何でもないのに自ら盾になってくるんやからみんな驚くやら呆れるやらだよな
ネトウヨが小西が追い詰められているとか言ってるのマジでどこをどう見ているのか謎すぎるが

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:59:39.46

聖帝のご加護

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:00:02.92

>>67
一般論として
が抜けとるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:00:08.87

今回の行政文書とは、役人のメモ書きや感想などが書かれたものであって、その信憑性を担保するのは作成過程においてその当事者全てに確認を取っているかどうかである。問題となっている数枚に関してその点が全て抜け落ちている。

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:00:14.01

事実と違うって言い張って辞めないから負けようがない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:00:14.09

>>64
文書自体は真実でも総務省が小西を裏切る可能性もまだあるからあまり強気で行き過ぎると小西が死ぬ可能性あんねん
だから精査するなってスタンスやっていう話

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:00:42.97

>>68
当時高市の管轄下で作成された公文書を高市に不利になるように捏造するの？
自分でも言ってることおかしいなって思わんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:00:59.52

>>59
そもそも前提がアホすぎると認めようや
総務大臣が認めた行政文書が証拠にならない時点でおかしいと思わんのか…
その証拠が間違ってる捏造であると被疑者が言い出したならそれを立証するのは被疑者側やろ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:01:29.42

ひろきって自分のファン層がアホの安倍信者なの理解してるから言わないだけで安倍自体は多分めっちゃ嫌いだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:01:33.67

>>71
昨日の答弁みてそう思ってんなら病気やな
はよ医者にみてもらえ
手遅れやろうけど(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:01:43.38

>>74
アホくさ確認なんか取るわけ無いし
とってても都合の悪い事を後から記憶と同じって認めるわけ無いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:01:56.46

クズが得するそういう時代なんだが

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:02:40.97

「自分の記憶と違いますねえ」までならギリやけど
「自分の記憶と違うから捏造！文書を精査しろ！」とかまでやり出すと官僚のヘイトがやばくなりそう
そもそも行政過程を残すために文書作ってんのに

しかも安倍みたいに首かかってるガチで黒い疑惑ならともかく
お前が安倍と話した話さない、官僚のレク受けた受けない、それがなんやねんという

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:02:43.95

これ認めても高市なんも悪くないの草

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:02:50.16

高市擁護は流石に無理がある
当時の総務大臣って高市本人なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:02:58.45

>>69
ほなら総務省の問題やしそれを管理監督しとる内閣の問題やろ…
普通の脳味噌で考えれば小西叩くのはお門違い過ぎるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:02:59.84

お前らおかしいんちゃう？
1＋1＝3と公文書に書いてあったら誰でも捏造と思うやん
「1＋1は3だ！！！！2だというなら辞職しろ！！！！！」
こういう話やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:03:13.00

でもこんなん死んだ安倍を盾にして逃げ切れば何の問題も無かったのに何故かしゃしゃり出てきて安倍の名誉の為に首を掛けてきた高市の忠誠心は本物だよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:03:21.58

ひろゆきスレかと思ったらマジに話しちゃってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:03:40.63

>>80
脳の病院か国語の教育が必要みたいですね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:03:51.01

リプ欄発狂してて面白かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:04:05.50

>>61
萩生田とか西村あたりは確かに得してるか
党内右派は高市から乗り換えとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:04:41.67

>>78
アホはお前(笑)
高市が嘘をついてる事を立証出来れば1分で終わる話
お前、警察から人殺しと言われたら証拠は？って聞くやろ
そういう事や

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:04:42.09

>>84
何も悪くないはずやのにしゃしゃり出てきたのホンマになんなんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:04:53.39

>>85

822 それでも動く名無し[] 2023/03/08(水) 18:52:11.25 ID:rEZBdikx0

Twitterで「高市早苗は悪くないよな！捏造文書を作った当時の総務大臣が責任を取るべき」みたいなこと書いたらネトウヨからいっぱいイイネ貰えて草

昨日のこのレス草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:04:59.82

>>87
ほーんじゃあ1+1=3なんて文書を通した当時の総務省と総務大臣は大問題やな
当時の総務大臣である高市を問い詰めないと！

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:05:07.46

>>81
だから気に入らないやつをいくらでも陥れられるから
通常は回覧者の記載に関係者の名前が確認されて初めて信憑性のあるものとされる

内容的にも全て伝聞形式で書かれており、日時も不明であやふやなため、あとで役人に追求来ても問題ないようになってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:05:28.86

いやでも5年前に現代でそんな無茶苦茶通らんやろってのが通ったからな
戦前でも無理やろレベルが

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:05:29.05

草
ひろきが言うと説得力があるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:05:31.16

例えば「高市は○○から金もらってそういう発言をしてるとのこと」みたいなのかいてあったら必死で否定すんのもわかるけどさ
そういうわけじゃないじゃん

いや、自分の疑惑もみ消すためになら行政文書に書いてあること否定していいとは言わんし
そんなことしたやつはもちろん憲政史上いないはずやけど

ただの高市の無意味なメンツのために行政文書の正当性低めて誰が得すんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:05:31.43

>>88
捕手界隈の権力をごっそり貰いたいだけちゃうの
高市自身の力ではジリ貧にしかなりそうにないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:06:16.29

パヨは高市悪いと言うけど高市さんは何も悪くないやろ
そもそも責任取るのは当時の法務大臣であってそいつが辞職すればいい話や

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:06:17.33

>>86
その文書を持ち出してウキウキしながら答弁したのは総務省の役人か？
小西がやっとるんやから小西が叩かれのは当たり前やろ(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:06:17.50

実際政治家の往生際の悪さはひろきなんかかわええもんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:06:18.01

>>101
どうせ奈良県知事選で責任取らされそうな状況やし疑心暗鬼なってヒステリー起こしたんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:06:23.19

リプ欄みたか？
今回はひろゆきの負けや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:06:33.73

問題の4枚見ても高市は何一つ悪く書かれてないんだよなぁ……
なぜ勝手にノリと勢いで怒り出して勝手にクビを賭け出してしまったのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:06:37.87

小西に立証を求めてしまうバカだけがネトウヨになれる才能がある。
普通の人は理性が邪魔しちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:07:31.68

当時の総務大臣が悪いのであって高市さんの問題じゃないぞ
捏造だとしても当時の総務大臣の責任であり辞職するべきだ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:07:33.04

高市は安倍の核の傘が効いてると思って辞める言うてしもたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:07:36.56

>>88
高市は安倍晋三のカキタレということしか政治家として実績(？)がないから安倍晋三の擁護を続けざるを得んのや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:07:45.46

>>97
だから通常は～なんて妄想はええねん
腐すためにゴテゴテつけてる装飾品を誰がつけたのか考えろや
当時の作られてた資料って確定してるんだからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:08:13.77

>>93
だから前提として証拠は行政文書やろ…
行政文書が正確じゃないとか言い出したら行政司法の全ての前提が崩れる
君の言う警察の流れなら証拠として行政文書が出されてる状態な訳よ
でそれを捏造だと言うならそれを証明する必要があるのは被疑者である高市側

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:08:27.54

>>109
やっぱり高市が悪いんじゃないか！

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:08:37.04

>>100
メンツというか、小西カマかけて辞任を迫ったら高市が応じたから小西がムキになって恥をかいただけの事や

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:08:43.29

ひろゆきのついた方が負けるから高市の勝ちやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:09:02.93

ヤバすぎやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:09:19.06

捏造だとしたらつまりこういうこと？

高市早苗総務大臣（当時）「私の発言を捏造しろぉ！」官僚「はい…」

↓

高市早苗（現在）「私の発言部分は捏造であると考えております」

？？？？？？？？？？？？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:09:20.17

>>107
本当はもっと悪いことしてたのに悪くないように捏造されてたからキレてんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:10:13.53

公文書VS認知能力の衰えた62才の8年前の出来事に対する記憶で後者が正しいとか言ってる奴は信者か基地外のどちらかだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:10:30.52

安倍さんは死んだという現実が見れない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:10:31.93

事実なら政治家辞めるとか言うなよな
そんなこと言うから余計に大きくなるねん
事実でもどうせ認めないから辞めへんくせに

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:11:03.69

>>118
高市としては自分が行ってない発言を捏造して自分を陥れようとしてる官僚がおるって言いたいんやろ
これマジで官僚から総スカンくらうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:11:22.07

実は政治家もう辞めたい説あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:11:39.52

>>103
君の理論なら刑事事件で検察官が被疑者の潔白まで証明しろと言うてるもんやと気付かんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:11:40.92

高市の支持者ってカルトと変わらんなってつべのコメ欄見ていて思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:12:11.02

渡辺復興相のやらかしの報道も来て草

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:12:23.85

高市さんこんな悪質な捏造した総務省を許してええんか？
捏造した役人を呼んで国会で吊るし上げようや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:12:38.64

>>107
大見得はりで論点ズラしてしょーもない不毛な議論に持ち込んで「野党はいつまでそんな話をしてるんだ、
もっと議論すべきことがあるだろ」へ世論を誘導する政治手法を受け継いだのでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:12:47.82

なおリプ欄

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:12:52.05

ここで辞職するのは無責任、有権者に顔向できない
みたいなこと言ってのらりくらり辞めずに続けるやろ、汚い自民党議員だもん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:12:58.99

公文書の定義を捻じ曲げて信憑性ないと言い張ってるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:13:07.42

なんか死体蹴りしかしなくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:13:16.29

いまの日本は過剰に理解と共感がもてはやされ法律と常識が機能しなくなった社会や
共感の極限が「忖度」
「上位者の無言の欲望を察知できる下僚」が重用されヤツらが法律も常識も小気味よく
無視するありさまを見ているとこのゼロサム関係がよーわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:13:28.88

>>129
もう、野党はいつまでもうるさいはね
これで完封や

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:13:33.38

自己紹介か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:13:40.70

正論なんだがおまいう

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:13:41.85

捏造ってマジかよ
当時の総務大臣誰やねん　責任取れよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:13:47.44

これで高市が逃げ切るような愚かな国なら、誰も官僚やらねーだろうなあ

政治家のために汚いことさせられた挙げ句、世間にバレたら責任だけ押し付けられる。
アメリカの警察官みたく業務をカメラで録画して政治家とやり取りしないと自分を守れない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:14:07.80

奈良県とか言う魔境ではまだ通用してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:14:21.42

こっちくんなよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:14:21.74

小西「調べた結果捏造でないと判明しました！根拠もあります！！」

って言ったところで絶対難癖つけて信じないよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:14:43.74

ちな高市さんは放送法の件で官僚からレクを受けていないと主張しているので
そうなるとレクの書類全部やってないのに好き勝手書いたということになるがそんなもん官僚がやる意味

ついでに言えば磯崎が総務大臣の高市の頭越しに解釈変更やなんや騒いで総務官僚に圧力をかけそれを高市がまじでなんも知らんかったとなるとこいつら全員頭おかしい上に高市の敬愛する安倍ちゃんってガチでヤバない？ってなる気が

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:15:01.47

>>139
そら東大卒も減るわけやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:15:37.56

>>139
官僚的には高市のクビとかそんな責任でかいもんまではいらんねん
礒崎出馬阻止できりゃええだけやからそういう問題じゃないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:15:57.00

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**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:16:10.72

これって議事録みたいに参加者から承認貰ってないんやろ？ちゃんと書いたメモ書きみたいなもんやったら小西も高市も手詰まりで終了やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:16:21.04

ここまで来ると行政能力を喪失しているっていうより日本人の種族的な欠陥じゃないかと思えてくる
もうこれは民俗学の領域や
じゃっぷに行政は早すぎた　クニやムラからやりなおせ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:16:45.61

公文書捏造なんてあってはならいことなんだから捏造だとほざいた方に証明する責任があるのは確かだろ
少なくとも文書としては本物で、発言の端々ならともかくレク自体なかったと言ってるんだからそれは証明しないと

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:17:10.77

>>144
東大卒が減ってんのは単純に給料低くて激務やからや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:17:11.21

>>143
せやで
どういう国やねんって話になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:17:55.95

安倍ちゃんが生きてたら官僚から生贄を捧げてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:17:56.44

総務省「礒崎潰すために礒崎が暴走した時の記録文章流したろ」
小西「礒崎がこんなに悪いことしてたらしいですよ、その場にいた高市さんもそう思いますよね！？」
礒崎「うぅ……」
高市「その文書が本物なら辞める！！！」(突然の独り言)
小西「……？」礒崎「……？」総務省「……？」

小西「……ま、まあ辞めてくれるんなら嬉しいですけど。この文書は普通に本物ですが、辞めるんですね？」
総務省「まあそりゃ本物ですね(うちが流したんだし)」
礒崎「実際の打ち合わせの内容ですね(なんか知らんけど大人しくしとこ)」
小西「ほら」
高市「こんなことで辞めない！！その文章は捏造だ！！総務省の役人連中は気に入らない私を嵌めるために嘘の書類を作ってるんだ！！！そこに書かれてることは全部嘘なんだ！！なんでこんなことで辞めなくちゃいけないんだ！！」

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:17:59.65

少し高市有利になったのがこのせいという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:18:08.59

>>147
だから発言のニュアンスが違うとかならまあ、って感じだけどまさかレクに参加すらしてないってぶちこんできたからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:18:28.30

>>145
意味がわからん
官僚の目的とかいま関係ないだろ

高市が暴走した結果、官僚が捏造した以外に自分の主張を正当化できない高市のせいで責任押し付けられるという話

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:18:52.43

小西になんで公開されない極秘文書わざわざ偽造するんやって論破されてたの草

高市も応援団も主張がアホすぎて頭痛くなるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:19:09.99

国会は裁判所でやる裁判じゃないかどっちが立証すべきとかないわ
裁判官が判決下すわけでもなし
政治家の動き観察して有権者が選挙のとき裁定下すんやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:19:28.26

ヤフコメ見に行ってみ行政文書は公務員が適当書いただけってことになってるから
素晴らしい国