ひろゆき「高市さん、嘘を付いてもゴネたら何とかなるという時代はもうとっくに終わったんですよ」
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>>71
昨日の答弁みてそう思ってんなら病気やな
はよ医者にみてもらえ
手遅れやろうけど(笑) >>74
アホくさ確認なんか取るわけ無いし
とってても都合の悪い事を後から記憶と同じって認めるわけ無いだろ 「自分の記憶と違いますねえ」までならギリやけど
「自分の記憶と違うから捏造!文書を精査しろ!」とかまでやり出すと官僚のヘイトがやばくなりそう
そもそも行政過程を残すために文書作ってんのに
しかも安倍みたいに首かかってるガチで黒い疑惑ならともかく
お前が安倍と話した話さない、官僚のレク受けた受けない、それがなんやねんという 高市擁護は流石に無理がある
当時の総務大臣って高市本人なんやで >>69
ほなら総務省の問題やしそれを管理監督しとる内閣の問題やろ…
普通の脳味噌で考えれば小西叩くのはお門違い過ぎるやろ… お前らおかしいんちゃう?
1+1=3と公文書に書いてあったら誰でも捏造と思うやん
「1+1は3だ!!!!2だというなら辞職しろ!!!!!」
こういう話やで でもこんなん死んだ安倍を盾にして逃げ切れば何の問題も無かったのに何故かしゃしゃり出てきて安倍の名誉の為に首を掛けてきた高市の忠誠心は本物だよな >>61
萩生田とか西村あたりは確かに得してるか
党内右派は高市から乗り換えとるしな >>78
アホはお前(笑)
高市が嘘をついてる事を立証出来れば1分で終わる話
お前、警察から人殺しと言われたら証拠は?って聞くやろ
そういう事や >>84
何も悪くないはずやのにしゃしゃり出てきたのホンマになんなんや >>85
822 それでも動く名無し[] 2023/03/08(水) 18:52:11.25 ID:rEZBdikx0
Twitterで「高市早苗は悪くないよな!捏造文書を作った当時の総務大臣が責任を取るべき」みたいなこと書いたらネトウヨからいっぱいイイネ貰えて草
昨日のこのレス草生えた >>87
ほーんじゃあ1+1=3なんて文書を通した当時の総務省と総務大臣は大問題やな
当時の総務大臣である高市を問い詰めないと! >>81
だから気に入らないやつをいくらでも陥れられるから
通常は回覧者の記載に関係者の名前が確認されて初めて信憑性のあるものとされる
内容的にも全て伝聞形式で書かれており、日時も不明であやふやなため、あとで役人に追求来ても問題ないようになってる いやでも5年前に現代でそんな無茶苦茶通らんやろってのが通ったからな
戦前でも無理やろレベルが 例えば「高市は○○から金もらってそういう発言をしてるとのこと」みたいなのかいてあったら必死で否定すんのもわかるけどさ
そういうわけじゃないじゃん
いや、自分の疑惑もみ消すためになら行政文書に書いてあること否定していいとは言わんし
そんなことしたやつはもちろん憲政史上いないはずやけど
ただの高市の無意味なメンツのために行政文書の正当性低めて誰が得すんねん >>88
捕手界隈の権力をごっそり貰いたいだけちゃうの
高市自身の力ではジリ貧にしかなりそうにないし パヨは高市悪いと言うけど高市さんは何も悪くないやろ
そもそも責任取るのは当時の法務大臣であってそいつが辞職すればいい話や >>86
その文書を持ち出してウキウキしながら答弁したのは総務省の役人か?
小西がやっとるんやから小西が叩かれのは当たり前やろ(笑) 実際政治家の往生際の悪さはひろきなんかかわええもんなんやろな >>101
どうせ奈良県知事選で責任取らされそうな状況やし疑心暗鬼なってヒステリー起こしたんやないの 問題の4枚見ても高市は何一つ悪く書かれてないんだよなぁ……
なぜ勝手にノリと勢いで怒り出して勝手にクビを賭け出してしまったのか 小西に立証を求めてしまうバカだけがネトウヨになれる才能がある。
普通の人は理性が邪魔しちゃう 当時の総務大臣が悪いのであって高市さんの問題じゃないぞ
捏造だとしても当時の総務大臣の責任であり辞職するべきだ 高市は安倍の核の傘が効いてると思って辞める言うてしもたんやろなぁ >>88
高市は安倍晋三のカキタレということしか政治家として実績(?)がないから安倍晋三の擁護を続けざるを得んのや >>97
だから通常は~なんて妄想はええねん
腐すためにゴテゴテつけてる装飾品を誰がつけたのか考えろや
当時の作られてた資料って確定してるんだからな >>93
だから前提として証拠は行政文書やろ…
行政文書が正確じゃないとか言い出したら行政司法の全ての前提が崩れる
君の言う警察の流れなら証拠として行政文書が出されてる状態な訳よ
でそれを捏造だと言うならそれを証明する必要があるのは被疑者である高市側 >>100
メンツというか、小西カマかけて辞任を迫ったら高市が応じたから小西がムキになって恥をかいただけの事や 捏造だとしたらつまりこういうこと?
高市早苗総務大臣(当時)「私の発言を捏造しろぉ!」官僚「はい…」
↓
高市早苗(現在)「私の発言部分は捏造であると考えております」
???????????? >>107
本当はもっと悪いことしてたのに悪くないように捏造されてたからキレてんだろ 公文書VS認知能力の衰えた62才の8年前の出来事に対する記憶で後者が正しいとか言ってる奴は信者か基地外のどちらかだろ 事実なら政治家辞めるとか言うなよな
そんなこと言うから余計に大きくなるねん
事実でもどうせ認めないから辞めへんくせに >>118
高市としては自分が行ってない発言を捏造して自分を陥れようとしてる官僚がおるって言いたいんやろ
これマジで官僚から総スカンくらうやろ >>103
君の理論なら刑事事件で検察官が被疑者の潔白まで証明しろと言うてるもんやと気付かんのか? 高市の支持者ってカルトと変わらんなってつべのコメ欄見ていて思ったわ 高市さんこんな悪質な捏造した総務省を許してええんか?
捏造した役人を呼んで国会で吊るし上げようや >>107
大見得はりで論点ズラしてしょーもない不毛な議論に持ち込んで「野党はいつまでそんな話をしてるんだ、
もっと議論すべきことがあるだろ」へ世論を誘導する政治手法を受け継いだのでは ここで辞職するのは無責任、有権者に顔向できない
みたいなこと言ってのらりくらり辞めずに続けるやろ、汚い自民党議員だもん 公文書の定義を捻じ曲げて信憑性ないと言い張ってるな いまの日本は過剰に理解と共感がもてはやされ法律と常識が機能しなくなった社会や
共感の極限が「忖度」
「上位者の無言の欲望を察知できる下僚」が重用されヤツらが法律も常識も小気味よく
無視するありさまを見ているとこのゼロサム関係がよーわかるわ >>129
もう、野党はいつまでもうるさいはね
これで完封や 捏造ってマジかよ
当時の総務大臣誰やねん 責任取れよ これで高市が逃げ切るような愚かな国なら、誰も官僚やらねーだろうなあ
政治家のために汚いことさせられた挙げ句、世間にバレたら責任だけ押し付けられる。
アメリカの警察官みたく業務をカメラで録画して政治家とやり取りしないと自分を守れない 小西「調べた結果捏造でないと判明しました!根拠もあります!!」
って言ったところで絶対難癖つけて信じないよね ちな高市さんは放送法の件で官僚からレクを受けていないと主張しているので
そうなるとレクの書類全部やってないのに好き勝手書いたということになるがそんなもん官僚がやる意味
ついでに言えば磯崎が総務大臣の高市の頭越しに解釈変更やなんや騒いで総務官僚に圧力をかけそれを高市がまじでなんも知らんかったとなるとこいつら全員頭おかしい上に高市の敬愛する安倍ちゃんってガチでヤバない?ってなる気が >>139
官僚的には高市のクビとかそんな責任でかいもんまではいらんねん
礒崎出馬阻止できりゃええだけやからそういう問題じゃないんよ _______
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_______ これって議事録みたいに参加者から承認貰ってないんやろ?ちゃんと書いたメモ書きみたいなもんやったら小西も高市も手詰まりで終了やろ ここまで来ると行政能力を喪失しているっていうより日本人の種族的な欠陥じゃないかと思えてくる
もうこれは民俗学の領域や
じゃっぷに行政は早すぎた クニやムラからやりなおせ 公文書捏造なんてあってはならいことなんだから捏造だとほざいた方に証明する責任があるのは確かだろ
少なくとも文書としては本物で、発言の端々ならともかくレク自体なかったと言ってるんだからそれは証明しないと >>144
東大卒が減ってんのは単純に給料低くて激務やからや 安倍ちゃんが生きてたら官僚から生贄を捧げてたんやろな 総務省「礒崎潰すために礒崎が暴走した時の記録文章流したろ」
小西「礒崎がこんなに悪いことしてたらしいですよ、その場にいた高市さんもそう思いますよね!?」
礒崎「うぅ……」
高市「その文書が本物なら辞める!!!」(突然の独り言)
小西「……?」礒崎「……?」総務省「……?」
小西「……ま、まあ辞めてくれるんなら嬉しいですけど。この文書は普通に本物ですが、辞めるんですね?」
総務省「まあそりゃ本物ですね(うちが流したんだし)」
礒崎「実際の打ち合わせの内容ですね(なんか知らんけど大人しくしとこ)」
小西「ほら」
高市「こんなことで辞めない!!その文章は捏造だ!!総務省の役人連中は気に入らない私を嵌めるために嘘の書類を作ってるんだ!!!そこに書かれてることは全部嘘なんだ!!なんでこんなことで辞めなくちゃいけないんだ!!」 >>147
だから発言のニュアンスが違うとかならまあ、って感じだけどまさかレクに参加すらしてないってぶちこんできたからな >>145
意味がわからん
官僚の目的とかいま関係ないだろ
高市が暴走した結果、官僚が捏造した以外に自分の主張を正当化できない高市のせいで責任押し付けられるという話 小西になんで公開されない極秘文書わざわざ偽造するんやって論破されてたの草
高市も応援団も主張がアホすぎて頭痛くなるで 国会は裁判所でやる裁判じゃないかどっちが立証すべきとかないわ
裁判官が判決下すわけでもなし
政治家の動き観察して有権者が選挙のとき裁定下すんやから ヤフコメ見に行ってみ行政文書は公務員が適当書いただけってことになってるから
素晴らしい国 >>152
安倍はそんな事せんでしょ
自分がガイガイ答弁するだけで官僚も守ったやろ
そんな人間やから権力が付いてきたんや コレと同様のケースで逃げ切ったヤツ一人しか知らんわ
安倍晋三
大騒ぎになって生贄としてひとり死んでるけどな >>159
ほんとにそうだとしたらヤバすぎなんだよなあ >>147
せやで
本来高市は別に追求する相手でもなかった訳やのに捏造だと喚いたせいで本筋から逸れて着地点が見えなくなった
昨日の小西の答弁は言った言わないの水掛け論は無意味に近しいから本筋に戻して放送法解釈の問題で終わらせたらネトウヨ達は逃げたの大合唱や 森友の時は「誰か」が強烈に圧力をかけたのではないか、という前提があったわけだ
今回は誰が圧力かけたんだ?
圧力もなく官僚が捏造し放題なんてあり得ないんだが 内容云々に関わらず文書自体が捏造じゃなきゃ辞めると言ったせいなんだから一旦やめればええやんか
どうせまたすぐ当選するやろ 公文書の正統性を疑われたら話進展しないんだよな
それが信頼性のあるものと前提した上で国動かしてるから
証明なんて出来るはずがない >>112
当時作られた行政文書である事は否定されいないでしょ
問題はその内容であって作成プロセスに信憑性がなって話なんだから >>165
そこで考えうるのは当時の総務大臣…ってなるのがほんま草 安倍が生きてたら、「文書は障害者雇用の職員が書いた」で逃げ切る >>155
どっちにせよもうこれ以上のエビデンス出せないなら無理やねレクの出席云々も忘れてたとかすっとぼけたら終了やしグレーに近くても黒にはできん これほんまに謎よな
全部シンゾーか磯崎のせいにしてたら解決してたのに 文書が本当→高市辞任
文書が捏造→文書の捏造責任は当時の総務大臣の高市
終わりやね >>164
小西的には放送法に踏み込みたいんやろけどあれ岸田も磯崎も総務省も結局解釈変更してへんって言った以上の成果って何目指してるんやろ >>168
ただ高市はレクそのものがない(自分が参加してない)といっているからな
つまりレク部分の記述は全部作文ってことになる
もしくは高市じゃない誰かと勘違いしたか
んなわけある? >>172
まあ記憶にございません案件ではあるな
それでも塩爺はやめてなかったっけ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています