大谷翔平のマネをする必要はない 日本には日本の良さがある/廣岡達朗コラム
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e2c752cc4dfd0112343ebb959e77031bb1389e6
WBCを前に、侍ジャパンは2月26日に行われた壮行試合でソフトバンク相手にオタオタしていた。
3月3日には中日に負けた。昨年セ・リーグ最下位のチームになぜ負けたか。監督で負けたのだ。
栗山英樹監督は全日本選抜チームの監督経験がない。現役時代の実績もない。
評論家時代は、一時期までは頭のいい男だと思っていた。私も野球とは何かについて、いろいろ話をしてやったことがある。
聞き上手でしゃべりもうまい。ところがその後、ある外国人を評して「バースとクロマティを足して2で割ったような選手を巨人は獲った。楽しみだ」と書いた。
そんな選手じゃないと思っていたら、案の定シーズン半ばでクビ。見る目がないなと思った。
そんな栗山がなぜ監督になるのか、私には不思議でならない。
巨人大物OB「栗山は代表監督失格、ダルは指導するな、大谷を見習うな、岡本は代表辞退しろ」
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1それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:53:31.43ID:kvpfytXF0666それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:51:00.96ID:PxwWm3Ot0 >>600
高橋尚成のエンジェルス大谷翔平追っかけリポート取材
尚成「俺エンジェルスのOBよ?俺について来れば大丈夫だから。」→顔パス入場を試みるも入場拒否される
尚成「…まあこんな事もあるよね。アナハイムの田舎球団だから。他のメディアはみんな正面側で大谷を待ってるみたいだけどさ、ここのスタジアムは関係者専用の入場通路が実はこっちにもあるから多分大谷はそこから入るから。そこで待とうか」
通路に到着
尚成「他に誰もいないし、これもしかして独占取材出来るんじゃない?俺と来て良かったね」
遠くから聞こえる歓声
尚成「エッ?大谷来た?どこ?」
番組スタッフ「…既に正面側から入場したそうです」
高橋尚成のエンジェルス大谷翔平追っかけリポート取材
尚成「俺エンジェルスのOBよ?俺について来れば大丈夫だから。」→顔パス入場を試みるも入場拒否される
尚成「…まあこんな事もあるよね。アナハイムの田舎球団だから。他のメディアはみんな正面側で大谷を待ってるみたいだけどさ、ここのスタジアムは関係者専用の入場通路が実はこっちにもあるから多分大谷はそこから入るから。そこで待とうか」
通路に到着
尚成「他に誰もいないし、これもしかして独占取材出来るんじゃない?俺と来て良かったね」
遠くから聞こえる歓声
尚成「エッ?大谷来た?どこ?」
番組スタッフ「…既に正面側から入場したそうです」
667それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:51:23.23ID:8ek7K4pk0 >>556
ハリーがメジャー嫌いというか反米なのは原爆くらったっていうもっともな理由やしな
ハリーがメジャー嫌いというか反米なのは原爆くらったっていうもっともな理由やしな
669それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:51:36.39ID:yta1pUAa0 >>645
現役時代の成績や
現役時代の成績や
670それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:51:49.76ID:PIpZVFAn0 阪神OB定期
672それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:52:03.94ID:2EUdw/Ip0 >>645
ハリーは発想が柔軟
ハリーは発想が柔軟
673それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:52:30.94ID:dRtQ1GxE0 結局どこのOBなんだよ
674それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:52:32.60ID:igHaQmX3a 廣岡は栗山嫌いの新庄好きで草
675それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:52:36.68ID:7afdEqcA0 ナベツネは車椅子ですげえやつれてたからそろそろ危ない
676それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:52:39.69ID:cq9P3wVJ0 廣岡だと思ったら廣岡だった
677それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:52:39.75ID:FAvNMwgaa ザ・老害
お前やってみろ
誰も付いてこねぇわ
お前やってみろ
誰も付いてこねぇわ
678それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:52:50.41ID:qQNx0e3IM >>673
押し付け合ってるあ
押し付け合ってるあ
680それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:52:58.89ID:NIarpVDb0 これはよく分かります
工場や建設現場でも技術の高い年配の職人気質の人はその技術を指導しない
教えなくても自分で考えて技術は獲得するものだというのが職人気質の考え
工場や建設現場でも技術の高い年配の職人気質の人はその技術を指導しない
教えなくても自分で考えて技術は獲得するものだというのが職人気質の考え
681それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:53:14.75ID:yta1pUAa0 ワシが若いときには~
ならともかく
川上さんは~
だもの
人格が終わってる
ならともかく
川上さんは~
だもの
人格が終わってる
682それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:53:24.70ID:ORku/uq5d こういうお爺ちゃんて今でも孫ひ孫を教育だって普通にぶん殴っとるんやろな
683それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:53:25.95ID:GM2/1G/RM AI廣岡は早く誰か開発してほしい
絶対面白い
絶対面白い
684それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:53:35.33ID:aEsyJnLl0 彡(゚)(゚)「栗山は監督として実績がないからアカン!」
彡(。)(゚)「新庄はああ見えてよう考えとる」
やっぱり名将廣岡の慧眼には敵わないよね
彡(。)(゚)「新庄はああ見えてよう考えとる」
やっぱり名将廣岡の慧眼には敵わないよね
685それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:53:35.82ID:9dQEMFQ5r そもそもハリーとか金やんって老害芸やっても許されるだけの日本記録持ってるしな
686それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:53:42.68ID:YE4ZtYVQd 巨人批判の時だけお前ら廣岡持ち上げるやん
687それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:53:49.88ID:2EUdw/Ip0 >>673
ダイエーか近鉄か南海か大洋でええやろ
ダイエーか近鉄か南海か大洋でええやろ
688それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:53:57.07ID:WyTymR430 >>3
その・の使い方気になる
その・の使い方気になる
689それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:54:00.08ID:wRLmjBUX0 ナベツネが衰えたから巨人は地上波もなくなったんかな?
690それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:54:05.05ID:MHWhlzam0 恥ずかしい人間やなほんま
情けない
情けない
692それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:54:11.43ID:YpR16CQoa 「あとはね、(現役時代、阪神キャンプに臨時コーチとして来ていた)広岡達朗さんですか。
僕、20分説教されましてね。僕が肩を痛めてたんですね、キャンプで」
そう話すと、アニキは広岡氏とのやり取りを再現してくれたのだが、これが実に振るっている。
「金本君、スナップスローをやってみなさい」
外野手はスナップスローを使わないうえ、肩をかばってのスローイングをするしかなかった。
「それはスナップじゃないんだよ」
「わかってますよ。どうしても肩が思わしくなくて」
「ふーん、そうなんだ。大変だねぇ。スナップやってごらん」
「いや、だからちょっと肩痛いんで‥‥」
「キミは何でこうやって投げるんだ?」
「あの、肩が‥‥」
「でもね、そんな投げ方してたら長く野球できないよ。もっと力を抜いて、体を使って。やってごらん」
広岡氏の「指導」は打撃にも及ぶ。
「何でキミはこうやって打つんだ。もっとこうやってこれで‥‥ダメでしょ。そんなんでよく打てるね。
長く野球やりたいだろ。キミ、年いくつ?」
「42歳です」
「おぉ‥‥。けっこう長くやってるんだねぇ‥‥」
アニキはこれを次のように「総括」した。
「これホントの話なの。人の話、聞かないんですよ。アンタ、生涯打率2割4分か5分やろ(実際は2割4分)。
で、(長く野球をやれと言う)広岡達朗を調べると、35歳ぐらいで引退してるんですよ。ああいう年の
取り方はよくないですね。若い人は絶対に耳を傾けないですよ」
僕、20分説教されましてね。僕が肩を痛めてたんですね、キャンプで」
そう話すと、アニキは広岡氏とのやり取りを再現してくれたのだが、これが実に振るっている。
「金本君、スナップスローをやってみなさい」
外野手はスナップスローを使わないうえ、肩をかばってのスローイングをするしかなかった。
「それはスナップじゃないんだよ」
「わかってますよ。どうしても肩が思わしくなくて」
「ふーん、そうなんだ。大変だねぇ。スナップやってごらん」
「いや、だからちょっと肩痛いんで‥‥」
「キミは何でこうやって投げるんだ?」
「あの、肩が‥‥」
「でもね、そんな投げ方してたら長く野球できないよ。もっと力を抜いて、体を使って。やってごらん」
広岡氏の「指導」は打撃にも及ぶ。
「何でキミはこうやって打つんだ。もっとこうやってこれで‥‥ダメでしょ。そんなんでよく打てるね。
長く野球やりたいだろ。キミ、年いくつ?」
「42歳です」
「おぉ‥‥。けっこう長くやってるんだねぇ‥‥」
アニキはこれを次のように「総括」した。
「これホントの話なの。人の話、聞かないんですよ。アンタ、生涯打率2割4分か5分やろ(実際は2割4分)。
で、(長く野球をやれと言う)広岡達朗を調べると、35歳ぐらいで引退してるんですよ。ああいう年の
取り方はよくないですね。若い人は絶対に耳を傾けないですよ」
693それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:54:17.07ID:Edt6DKpW0 自分も脇役の成績で言ってて草
694それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:54:22.21ID:7I3f590u0 >>657
老害連呼してる氷河期とz世代は将来老害になりそう
老害連呼してる氷河期とz世代は将来老害になりそう
695それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:54:24.74ID:IMfq20k60 ハリーはサンモニの良心
696それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:54:30.65ID:iTtzjO2FM >>664
上原あたりは既にそのムーブに走っとるな
上原あたりは既にそのムーブに走っとるな
697それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:54:37.01ID:2fi/U2ef0 >>680
ブルーカラーの人?
ブルーカラーの人?
698それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:54:43.31ID:nEos5MrhM 廣岡はAI作れると思う
699それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:54:47.51ID:L51zqWrM0 張本は張さん、ハリーだし金田は金やんだけど廣岡は廣岡だからな
これだけで分かるだろ
これだけで分かるだろ
700それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:54:52.17ID:7afdEqcA0 張本は役割を演じてた感もある
TPOは弁えるタイプだもん
TPOは弁えるタイプだもん
701それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:55:02.49ID:qQNx0e3IM >>694
当然ゆとりもなる
当然ゆとりもなる
702それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:55:13.27ID:6IP/0xg10 >>686
まあ巨人以外>広岡>原だからなあ
まあ巨人以外>広岡>原だからなあ
703それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:55:22.67ID:XjiPDPA3a ビジネス老害の人やろこの人は
704それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:55:27.30ID:dKw/lCyK0 杉下さんに怒られてほしい
705それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:55:30.38ID:D9Jw8YhA0 絵に描いたような老害
辞書に載せたい
辞書に載せたい
706それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:55:33.50ID:2EUdw/Ip0707それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:55:54.77ID:Hdu6KdNNM おっ、広岡がまた変なこと言ってるぞ!→やっぱり広岡が変なこと言ってた
708それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:55:55.06ID:b5eY/qtq0 廣岡「監督権限を強化しろ!フロントが介入しすぎてる!」
根本「ダメに決まってんだろ」
廣岡「なら辞めてやろうか!?」
根本「おっ、辞めてくれるか😁」
伊東「温泉治療に向かう途中で廣岡さんが辞めるというニュースを聞いてサービスエリアで宴会を開いた」
根本「ダメに決まってんだろ」
廣岡「なら辞めてやろうか!?」
根本「おっ、辞めてくれるか😁」
伊東「温泉治療に向かう途中で廣岡さんが辞めるというニュースを聞いてサービスエリアで宴会を開いた」
709それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:55:57.09ID:x1idPB5Ud この世代が頭おかしい奴らばかりなのかジジイになったから頭おかしくなったのか
わいらも歳を取ったらこういう自分の考えこそ正道 自分の世代のやり方こそ正しいみたいな考えになっていくんかな
歳を取るのはしゃーないけどこうはなりたくないわ
わいらも歳を取ったらこういう自分の考えこそ正道 自分の世代のやり方こそ正しいみたいな考えになっていくんかな
歳を取るのはしゃーないけどこうはなりたくないわ
711それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:56:22.59ID:iTtzjO2FM ハリーはなんだかんだでスポーツ愛があるよ
事前調査は別のスタッフかもやがちゃんと他競技にだって触れるし
サンフレなんてボロ負けする度に喝入れられとった
事前調査は別のスタッフかもやがちゃんと他競技にだって触れるし
サンフレなんてボロ負けする度に喝入れられとった
712それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:56:23.32ID:PxwWm3Ot0713それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:56:24.07ID:n2nFtg1Ja マジでこいつにコラム書かせるやつも悪いわもう
めちゃくちゃ
めちゃくちゃ
715それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:56:54.85ID:/1WB7Lvfa >>709
こいつは若い時から頭おかしかったゾ
こいつは若い時から頭おかしかったゾ
716それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:57:04.74ID:yta1pUAa0 上原は老害というか自分を褒めてほしいだけや
ただキモいだけで言うほど害ではない
ただキモいだけで言うほど害ではない
717それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:57:06.33ID:6IP/0xg10 川上監督は正しかったにゃ
718それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:57:37.15ID:PhDhubMhd スレタイだけで広岡余裕でした
719それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:57:37.84ID:2EUdw/Ip0720それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:57:45.39ID:iTtzjO2FM721それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:57:51.20ID:fUI5JQ5r0 ノムさんみたいな可愛げのある人おらんのか偉大すぎたな
722それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:58:16.59ID:qQNx0e3IM >>709
長生きした頭おかしい奴がより頭おかしくなる
長生きした頭おかしい奴がより頭おかしくなる
723それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:58:19.64ID:2fi/U2ef0 >>711
きちんとどのスポーツでも調べて、選手に対するリスペクトもあるよな
きちんとどのスポーツでも調べて、選手に対するリスペクトもあるよな
724それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:58:30.84ID:YE4ZtYVQd 廣岡の老害コラムがアクセス数稼げるとわかって去年から確実に廣岡に話聞くの多くなってるよな
巨人が調子悪いのも併せて
巨人が調子悪いのも併せて
725それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:58:31.05ID:n2nFtg1Ja もう仕事を与えるなよ
あまりにも読む価値がない
あまりにも読む価値がない
726それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:58:31.96ID:D828OS3Xp727それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:58:40.02ID:qZAKfrU5a ハリーとどうして差がついたのか
728それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:58:50.46ID:7afdEqcA0 老若男女問わず他人に敬意を持てない奴はあかん
729それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:59:01.97ID:0V9lOkkT0 >>662
そもそも教えるのは先生と生徒の関係やからな
コーチの仕事はコーチングであり選手に自発的な行動を促す組織マネジメントであって教師をやることではない
(しかもプロ野球選手は個人事業主、みんな社長であり独立した存在なわけで子ども扱いこそ失礼)
また今は技術的なことは、選手が外部の専門家に見てもらう(発注する)までやる時代ですわ、マジで事業
そもそも教えるのは先生と生徒の関係やからな
コーチの仕事はコーチングであり選手に自発的な行動を促す組織マネジメントであって教師をやることではない
(しかもプロ野球選手は個人事業主、みんな社長であり独立した存在なわけで子ども扱いこそ失礼)
また今は技術的なことは、選手が外部の専門家に見てもらう(発注する)までやる時代ですわ、マジで事業
730それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:59:07.33ID:GM2/1G/RM 川上哲治ってどういう人か知らないけど老害エピソードに度々出てくるから同じように畜生なのではないかと思ってしまう
731それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:59:16.38ID:+7GEq1lt0 >>719
ゆとり除外する辺り老害の素質あるよな
ゆとり除外する辺り老害の素質あるよな
732それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:59:21.80ID:HCohIykh0733それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:59:35.53ID:ORku/uq5d >日本代表チームも同じだ。大谷がフリー打撃で160メートル弾を打ったとメディアは大騒ぎしているが、
>遠くへ打つ能力がある選手が打ったに過ぎない。懸念すべきは長打力がない選手まで俺も俺もと遠くへ飛ばそうと思ってしまうことだ。
でもここは少しワイも思ったわ他の選手が大谷に当てられてワイも打たんとって大振り選手権にならんとええなって
特に村上とか吉田は期待されてるプレッシャーもあるやろし
>遠くへ打つ能力がある選手が打ったに過ぎない。懸念すべきは長打力がない選手まで俺も俺もと遠くへ飛ばそうと思ってしまうことだ。
でもここは少しワイも思ったわ他の選手が大谷に当てられてワイも打たんとって大振り選手権にならんとええなって
特に村上とか吉田は期待されてるプレッシャーもあるやろし
735それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:59:51.75ID:6IP/0xg10 川上のこと鬼畜みたいに言うけど
川上は長嶋の面倒見てやったりしてたけど
広岡はそういうの聞かないもんなあ
川上は長嶋の面倒見てやったりしてたけど
広岡はそういうの聞かないもんなあ
736それでも動く名無し
2023/03/09(木) 12:59:55.88ID:CkjJqdN2M >>709
Z世代叩きとかご存知ない?
Z世代叩きとかご存知ない?
738それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:00:01.09ID:fUI5JQ5r0 ワイなんやけど否定から入るから
老害に一歩近づいてるわ
老害に一歩近づいてるわ
739それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:00:06.58ID:IRpwsW2Ud 老害は黙っとけ
740それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:00:07.76ID:C0sYpSn4r 監督としてはガチのレジェンドなのに全く尊敬されてなさそうなのが逆に凄い
741それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:00:12.03ID:PxwWm3Ot0 NHKの特集番組で三原マジックの系譜の継承者として三原、仰木、栗山という名監督の系譜が語られてたのを見て悔しくなっちゃった可能性あるよね
742それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:00:13.21ID:n2nFtg1Ja743それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:00:14.92ID:7afdEqcA0 >>732
老害のレベルが可愛い
老害のレベルが可愛い
744それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:00:19.86ID:7I3f590u0 >>719
21歳の大学生やすまんな
21歳の大学生やすまんな
745それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:00:21.43ID:F9xgLvG80 >>712
うーんこの嫉妬
うーんこの嫉妬
746それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:00:22.52ID:qQNx0e3IM >>731
老害の素質で草
老害の素質で草
747それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:00:44.51ID:XPBQvRJKa This is 老害
749それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:00:54.70ID:mwcEM3q60 >>708
草
草
750それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:01:35.71ID:d2u/SO6da >>708
ハッピーハッピーヤンケ
ハッピーハッピーヤンケ
751それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:01:46.10ID:lCuWcBqW0 この人現場離れて何十年も経つのによくここまで言えるわね
752それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:01:55.67ID:HCohIykh0 >>743
いやこれは例えやから
会社でも「昔は残業が当たり前だった!飲み会や喫煙所で先輩に顔覚えてもらうのが仕事!かけつけ1杯目はビールだろ!」みたいな本気でクソみたいなことを言う
これはもう決めてる
いやこれは例えやから
会社でも「昔は残業が当たり前だった!飲み会や喫煙所で先輩に顔覚えてもらうのが仕事!かけつけ1杯目はビールだろ!」みたいな本気でクソみたいなことを言う
これはもう決めてる
753それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:01:55.86ID:2EUdw/Ip0 >>730
球団ぐるみパワハラで選手を自殺に追い込んで「一番の被害者は巨人」っていうくらいガチの畜生
球団ぐるみパワハラで選手を自殺に追い込んで「一番の被害者は巨人」っていうくらいガチの畜生
754それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:02:13.65ID:vDjxGvN9r 関口「コロナ感染拡大防止でずっと家にいたらイライラするでしょ?」
上原「します」
張本「防空壕経験してるから大丈夫」
これすき
上原「します」
張本「防空壕経験してるから大丈夫」
これすき
755それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:02:13.69ID:LvXjGjQha 代表監督経験と現役時代の実績だけ抜き出して日ハム監督時代を無視するの草
756それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:02:19.98ID:aEe0rPfha757それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:02:31.59ID:+7GEq1lt0758それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:02:36.08ID:PxwWm3Ot0 NHK「野村ノート!」「三原ノート!」
広岡「俺のノートいる?」
広岡「俺のノートいる?」
2023/03/09(木) 13:02:39.20ID:hVaYW81X0
>>7
いきなりイタコ芸やり始めて草
いきなりイタコ芸やり始めて草
761それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:02:47.27ID:/gDBQ9ASa 昔「同じ出塁率なら打率が高い方が良い!」
今「鈴木(打率.264出塁率.336)よりヌートバー(.228/.340)のが良い!」
今「鈴木(打率.264出塁率.336)よりヌートバー(.228/.340)のが良い!」
762それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:02:50.16ID:hz78nTTG0 廣岡は若手の頃10歳近く年上の川上に「それくらいの球は取ってくださいよ」って言い放ったエピソードがある
老害タイプの若い頃ってこういう生意気エピソード多くね?
老害タイプの若い頃ってこういう生意気エピソード多くね?
763それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:03:21.73ID:6IP/0xg10 >>762
堀内ちゃうからなあ
堀内ちゃうからなあ
764それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:03:23.55ID:7I3f590u0 >>762
常に自分中心やから老害になるんやろ
常に自分中心やから老害になるんやろ
765それでも動く名無し
2023/03/09(木) 13:03:37.01ID:2V8s2ZNDa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています