【朗報】ひるおび、行政文書が正しいとは限らないと高市駆けつけ警護😤

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 14:05:59.64

https://www.tbs.co.jp/hiru-obi/

恵
行政文書にこう書いてあると多くの人が言われたら行政文書だから正しいんだと思い込んでしまう

八代
行政文書だから正しいという担保はない。行政文書だから正しいとは限らない

田崎
行政文書だから正しいとは限らない
高市さんが自信もって話しているのは自分で検証して自信しているんでしょう
安倍元総理と電話したとされる公文書には電話日時不明やはてなマークが書いてある
これが本当に行政文書か？という疑問はある

真鍋かおり
この文章に本当に影響力があったのか疑問
国会で間違いなく本物の公文書だというやり取りを見せられて
今は何の時間なのかなと思ってしまいました

佐藤千矢子
個別の事はお答えできないで押し通す総務省の姿勢が問われる
この問題の本質は政府側は政治的公平性の解釈の変更ではないと言っているが
テレビ局全体で判断するが1つの番組でも極端な場合は政治的公平性が確保されてるとは言えないと付け加わった時点で
実情の解釈変更だと思う、私もそういう認識です

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:45:04.58

高市辞めてくれたらあの醜い顔デカデカと載せた記事見なくて済むな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:45:24.51

もう文章は政府の公認なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:45:26.80

文書がどうとか本来関係ないのに
ここまで盛り上げられるのは高市ユーチューバーの素質あると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:45:35.35

>>516
捏造発言の問題はそんなことではなく、本来担保されてないといけない真実性の否定やぞ
陥れる意図があれば簡単に改竄できてしまう、チェック機構も働いていないという証明や

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:45:56.38

>>522
論理的にはそうなんだけど場を荒らして泥仕合に持ち込めば有耶無耶にできる風潮があるからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:45:57.48

>>523
総務省の「正確ではない」を拡大解釈してレクや電話を捏造したみたいな話にしとるのがひるおびのアホ共や

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:46:12.80

大臣が行政文書を捏造と叫ぶわーくに

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:46:20.48

>>528
根拠は高市がもう示してるだろ
それに「話してない」ことを証明するのは難しいよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:46:29.44

>>531
安倍友だからでしょ
普通のやつはすぐ捕まって終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:46:42.37

>>510
安倍政権以前に一番組の内容だけで政治的に不公平だって行政処分されたこともあるんやで
だから安倍は過去の解釈を踏襲してただけであって安倍が解釈を変えたとかいう話は事実無根なんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:47:10.86

>>519
結託て
内部告発を結託と称するなら話にならんからもうエエで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:47:14.55

>>526
もう根拠は提示してる
そんなやりとりはしてないと高市は言ってるだろ
お前の話は2日ぐらい前に議論終わってるところやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:47:22.97

>>536
根拠は私の記憶しか言うてへんけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:47:25.52

>>536
高市の記憶は根拠にならんな
そういう事が起こらんための文書やから
アリバイでもなんでも出せるもん出せばええやん
無理ならそら行政文書否定は無理や

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:47:44.14

まあ恵、八代が自民擁護なのは毎度だけど

>真鍋かおり
>この文章に本当に影響力があったのか疑問

眞鍋かをりってこんなアホなん？
文書に影響力があったんじゃなくて安倍高市磯崎が総務省に不当に圧力をかけたことを示す文書だろうに

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:47:51.14

公文書を信用出来ないということは与党の議員が自分たちの今まで行ってきた政治を全否定しているということなんだけど

事の重大さ理解してんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:47:52.64

>>527
どっちかというと放送法改正の話になると必然的に電波オークションの導入にも触れなきゃいけなくなるからやろ
国の電波利権に守られてるのがテレビ局やから

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:47:54.80

>>539
これ告発なの？w官僚が政治的意思を持って文書流出させましたと？w大問題だねそれはw

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:48:27.58

>>543
眞鍋はもともとアホウヨやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:48:36.45

いや当時の法務大臣は高市早苗やんw

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:48:47.11

>>504
真正が推定されてる文書の真正推定を覆す立証は誰がすべきなんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:48:48.19

>>538
それは無いわ
あの中抜きオリンピック汚職を一切報道しないのか
完全にマスコミに圧力や働きかけあったからやろってのは
日本人全員知っとるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:48:57.52

>>547
そうなんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:49:31.33

>>549
小西だろ
捏造文書で大臣の首取ろうとしたんだからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:49:33.48

高市が小西に悪魔の証明を求めている状態なのに
何故ネトウヨは小西に悪魔の証明やめろと訳のわからないことを連投してんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:49:43.71

お前らがいくら何を言おうが

ひるおび「行政文書が正しいとは限らない！高市が正しい！」
専業主婦「はぇ～」
昼休憩リーマン「はぇ～」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:49:59.12

もはや公文書すら価値のないものと成り果てた無法国家

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:50:00.11

>>546
内部告発って最初からそういう話だが？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:50:02.03

>>540
根拠は8年前の自分の記憶ってそれなんの根拠にもなってないだろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:50:06.78

>>550
しかも反対派は非日本人とか言って弾圧するしな
しかも発言元は安倍晋三だし

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:50:15.86

>>551
自衛隊の女神やぞ😤

https://i.imgur.com/DAgs5os.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:50:21.52

>>550
これ安価ミス？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:50:22.73

€中€尾€嘉€宏€　€　€　株式€会社€ゼ€ロ€・€ピ€ン€ク€ち€ゃ€んね€る€管€理€代€表€取€締€役€会社€法€人€番€号43€00€－€0€1€－€0089342€　
€札€幌€市€厚€別€区€中€央二€条€五丁€目2番31€号ク€ラ€ス€タ€ー€ユ€ー€エ€ム€2€階€
　€代€表€取€締€役€中€尾€嘉€宏€　€取€締€役€中€尾€優美€子€　€取€締藤€井€学€ 監査€役€中€尾€京€子€
€札€幌€市€厚€別€区€も€み€じ€台€南€七€丁€目€5番€1€0€号　中尾€嘉€宏€ €自宅€電番3号3 011€-89€7-€7€0€1€2
€番€号€通€知€　€会€社€電€話€番€号€ €01€1€-€89€3€-€5€8731（€番€号€通知€）€0€1€1€-€8€9€3€-5€8€7€3€
€番€号€通€知€・€代€表€番€号）0€1€1€-€-5€8€7€4Ｆ€ＡＸ€専€用€番€号€）0€1€1€-8€93-€7€0€8€5（着信€専€用€

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:50:25.17

>>538
じゃあなんのために高市さんは「民放と戦争になるぞ」って言ったんや
聖帝は外患誘致だけじゃなくて内乱まで引き起こしてたのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:50:27.10

三浦瑠麗やとネトウヨ総バッシングで高市やと全面擁護
本物の統一姫はやっぱ違うな
三浦瑠麗は壺カースト下位なんやと改めて思った

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:50:35.53

すでに高市も「総務省にそういう職員がいて残念」みたいなことも言っちゃっているわけやし
完全にウヤムヤにするルートは消えかかっている

ただ総務省はこれに対してどう動くかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:50:40.74

行政文書で言うとこの「正確でない」ってのは
誤字脱字、聞き間違い・見間違いにより発生するものだろ

高市はレクとかもしてないって言ってんだから、不正確とかのレベルじゃ無くどっちかが嘘ついてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:50:41.73

€電番3号3 011€-89€7-€7€0€1€2
€番€号€通€知€　€会€社€電€話€番€号€ €01€1€-€89€3€-€5€8731（€番€号€通知€）€0€1€1€-€8€9€3€-5€8€7€3€
€番€号€通€知€・€代€表€番€号）0€1€1€-€-5€8€7€4Ｆ€ＡＸ€専€用€番€号€）0€1€1€-8€93-€7€0€8€5（着信€専€用€

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:51:00.69

>>552
真正が推定されている文書すら立証しなければならないとなると公文書全体が信頼に値しなくなるのでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:51:13.08

>>553
いや総務省なり小西なりが文書作った人間と同席者問正せばええだけやで
それ以外証明しようがない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:51:45.59

えぇ
この国のデータって何が正しいの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:51:52.30

>>568
もう死んでるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:52:04.85

>>557
そりゃやってないことを書かれたらどうしようもないやろ
何言っちゃってんの？高市は文書捏造されて名誉傷つけられてる被害者やで。

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:52:08.59

>>568
小西は理事会への当事者の出席求めてるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:52:46.03

>>568
普通に当時のデジタルの記録追いかけたり電話記録や
メールやらの記録追いかけたり色々あるで

なんせ「レクはなかった」って言い切っちゃったんやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:52:46.82

礒崎への告発を高市が被害妄想で本物の行政文書なら辞任すると言質を取られただけの話だろ
馬鹿の自爆でもう詰んでいるのに見苦しく暴れているだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:52:53.40

安倍ちゃんも正しいとは限らない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:52:57.82

>>567
78ページのうち74ページについては高市は認めてる
捏造された4ページの真贋の話ね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:53:03.01

ネトウヨ「お前らモリカケは文書捏造だと言ってただろ！！！！！！」

これ草

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:53:25.11

公文書偽造捏造は聖帝の得意分野やからね
自分が自演してるから相手も自演してると思い込むあれと一緒やね🥺

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:53:54.69

>>575
😤

https://i.imgur.com/ouG0x7V.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:54:14.71

自分が不利になる文書を捏造って言うならまだわからなくもないけどそうじゃないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:54:19.13

>>560
ミスってないで
安倍高市以降は2chでも電波オークションにしろとか
圧力かけてよくやったみたいな話いっぱいあったし
まぁそれでオリンピック汚職もすんなり隠せてたんやけど
アイツ死んだから法解釈とかもう元に戻せってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:54:25.78

わーくにの公文書への信頼はもうぼろぼろだよ😭

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:54:40.50

当時の総務大臣がおかしいと高市さんが言ってるなら呼べばいいやん、そこにいるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:54:42.46

>>562
何のためにって潰すのが可能だとしてもそれを実際にやったら大問題になるぞって話ちゃうの
礒崎の目的はサンモニを潰すことやったんやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:54:50.80

総務省も自民党も不正確と逃げ道残してあげたのにレク辞退を捏造と言い切ったから
もう逃げられなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:55:12.83

なんか良く分かってなくて絡んでくるやついるけど高市メモの四枚は本筋と関係ないのよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:55:24.63

>>585
まあそれでもウヤムヤにする可能性はなくもないけどな
最後は高市が奈良知事選の後に大臣辞めてウヤムヤ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:55:55.15

>>583
「部下がやったことでなんで私が責任を負わないといけないんですか」やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:56:18.04

えぇ…マジかこの国

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:56:27.00

>>579
こいつがやって正しかったことはなんや
外交も糞やったやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:56:27.44

>>568証明も何も行政文書が有力な証拠だから
それにケチつけるなら高市が立証するしかないだけのこと

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:56:31.94

要は安倍晋三が補佐官を通して過去に放送局に圧力をかけようとした事実があるから高市はその尻拭いをしてるけど思ったより役所の人間が公文書偽造に協力してくれない　ってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:56:36.23

流れたよくわかんないなら誰かまとめてよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:56:44.86

しかも別に高市悪いことしてないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:56:47.72

>>584
ククク引っかかったな
その部分は「捏造のはず」なんだよ
でもちゃんとした答えありがとうな。若干ワイの頭で通じてなかったところが通じたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:57:06.88

正しいかどうかって関係あるんか
捏造かどうかだろ高市の辞任ラインは

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:57:15.10

わーくにわりとヤバくね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:57:15.86

途中からはある意味自爆テロよな
高市から岸田に対する

賭け金をでかくすることで追及を弱める圧力に期待している

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:57:38.05

痴呆症にはよくあること

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:57:41.33

>>581
ワイは別に安倍がマスコミに圧力や働きかけをしてないとは言ってないしそう思ってもないで
ただ安倍政権が放送法4条の解釈を変えたという話はデマやでって言っただけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:57:42.33

公文書に書いてあるけど当事者に記憶が無いから無実なんて理屈おかしいんだよ
記憶は当てにならないから公文書残してるのに
竹島は古来から日本の領土ってのも信用性が無くなるってことだぞネトウヨ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:57:53.44

>>577
そら行政が改ざん認めたしな
ネトウヨの理屈だとそれ自体がアベを潰すための捏造なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:58:05.82

>>538
それは政治的偏りとか関係なくデマを流したから起こったことやで
今回の件とは別の話や

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:58:19.86

>>572
どうなるか楽しみやね
官僚が嘘つくはずないって言ってるから、そこで否定されたら素直に引き下がるんやろか
高市はもう同席者に確認とってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:58:22.99

>>596
本来はその通り
でも内容の正確性に防衛ラインを下げた
なのにレクやってないとか言っちゃった
ややこしくしてるのは高市

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:58:23.89

>>590
食うたもんはジューシーやった😤

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:58:52.71

>>604
少なくとも官僚側が「すんません嘘つきました」って自分の首差し出すことは絶対にねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:58:57.22

与党である自民党とその支持者である自称保守が1番国を辱めている地獄の状態

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:58:57.47

公文書完全廃止して常に録音しとけ無能国家

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:59:13.43

覚えていないだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:59:50.44

>>609
この道しかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:00:01.48

>>592
死にたくないんやろな…

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:00:14.10

>>595
一応言っとくけどワイはもともと高市の主張信じてないしおかしいってこのスレでも言ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:00:15.14

>>600
そこは日本人全員知ってる公然の秘密みたいなもんやろ
安倍が何もしてないと思ってる奴は居らんし

今回のだって解釈変更はしてないよなって小西の念押しの話を高市が振り撒いてるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:00:19.80

>>604
自民党が関係した官僚の出席認めるとは思えんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:00:30.05

記憶なんて曖昧なものは証拠にならんから文書で残している

だから疑惑の当事者である高市が自分の記憶とは違うといったところで行政文書より証拠能力があるわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:00:48.38

まあ小西も小西でリーク元への感情で熱くなっちゃったのか辞任カード切ったのは不味かったとは思ってるだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:00:56.00

はからずもひろゆきの言っている「そういう時代じゃなくなったんですよ」が
一番ストレート

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:01:27.70

>>618
ええ感じに有耶無耶に出来たあの頃

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:01:33.97

>>609
障害雇用の局員が誤って録音データを消した

これが通用しちゃうんだよなぁこの国では

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:01:36.74

根拠無く追及
何らかの文書を示して追及
行政文書らしきものを示して追及
真正な行政文書と認められたものを示して追及

1から3なら証明責任が小西という理屈は分かる
4まできたら高市に反証責任があるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:01:38.65

こういう番組で圧力掛けられて忖度してるって思われんのやろかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:01:56.46

総務委員会っていつまでやるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:01:56.60

とりあえず徹底的に調査したら済むだけの話
現時点でやーやーゆうててもしゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:02:12.18

辞めると言ったのも覚えてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:02:34.72

>>591
もう何回も言ってて疲れるんやが、大臣発言の行政文書に公的な証拠物としての効力を持たせるなら大臣側にも同じ文書配布して確認作業してないと意味ないで
今回の行政文書は省内で共有されてる内部文書程度のものでしかない
行政文書にもいろんな性質のものがあって、一括にして考えるからおかしなことになる
行政文書って役人が書いたものならメモだろうがチンコの落書きだろうが業務上共有されてりゃ行政文書扱いになる

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:02:36.09

>>624
高市が熱くなりすぎてどうにもならんのや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:02:45.16

政府関係者全員が2015年のことなんか事細かに覚えてないだろうし大陸8割のときみたいに突発的に記憶喪失になればええ話やしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:02:49.20

>>624
徹底的に調査しない方向で進んでいる感じではあるが、
途中でどんな爆弾が出てくるかわからんからな

レク自体の否定とかしなきゃ「調査しない！　以上！」で
終わったかもしらんのに