【朗報】ひるおび、行政文書が正しいとは限らないと高市駆けつけ警護😤

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 14:05:59.64

https://www.tbs.co.jp/hiru-obi/

恵
行政文書にこう書いてあると多くの人が言われたら行政文書だから正しいんだと思い込んでしまう

八代
行政文書だから正しいという担保はない。行政文書だから正しいとは限らない

田崎
行政文書だから正しいとは限らない
高市さんが自信もって話しているのは自分で検証して自信しているんでしょう
安倍元総理と電話したとされる公文書には電話日時不明やはてなマークが書いてある
これが本当に行政文書か？という疑問はある

真鍋かおり
この文章に本当に影響力があったのか疑問
国会で間違いなく本物の公文書だというやり取りを見せられて
今は何の時間なのかなと思ってしまいました

佐藤千矢子
個別の事はお答えできないで押し通す総務省の姿勢が問われる
この問題の本質は政府側は政治的公平性の解釈の変更ではないと言っているが
テレビ局全体で判断するが1つの番組でも極端な場合は政治的公平性が確保されてるとは言えないと付け加わった時点で
実情の解釈変更だと思う、私もそういう認識です

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:54:25.78

わーくにの公文書への信頼はもうぼろぼろだよ😭

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:54:40.50

当時の総務大臣がおかしいと高市さんが言ってるなら呼べばいいやん、そこにいるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:54:42.46

>>562
何のためにって潰すのが可能だとしてもそれを実際にやったら大問題になるぞって話ちゃうの
礒崎の目的はサンモニを潰すことやったんやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:54:50.80

総務省も自民党も不正確と逃げ道残してあげたのにレク辞退を捏造と言い切ったから
もう逃げられなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:55:12.83

なんか良く分かってなくて絡んでくるやついるけど高市メモの四枚は本筋と関係ないのよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:55:24.63

>>585
まあそれでもウヤムヤにする可能性はなくもないけどな
最後は高市が奈良知事選の後に大臣辞めてウヤムヤ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:55:55.15

>>583
「部下がやったことでなんで私が責任を負わないといけないんですか」やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:56:18.04

えぇ…マジかこの国

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:56:27.00

>>579
こいつがやって正しかったことはなんや
外交も糞やったやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:56:27.44

>>568証明も何も行政文書が有力な証拠だから
それにケチつけるなら高市が立証するしかないだけのこと

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:56:31.94

要は安倍晋三が補佐官を通して過去に放送局に圧力をかけようとした事実があるから高市はその尻拭いをしてるけど思ったより役所の人間が公文書偽造に協力してくれない　ってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:56:36.23

流れたよくわかんないなら誰かまとめてよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:56:44.86

しかも別に高市悪いことしてないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:56:47.72

>>584
ククク引っかかったな
その部分は「捏造のはず」なんだよ
でもちゃんとした答えありがとうな。若干ワイの頭で通じてなかったところが通じたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:57:06.88

正しいかどうかって関係あるんか
捏造かどうかだろ高市の辞任ラインは

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:57:15.10

わーくにわりとヤバくね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:57:15.86

途中からはある意味自爆テロよな
高市から岸田に対する

賭け金をでかくすることで追及を弱める圧力に期待している

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:57:38.05

痴呆症にはよくあること

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:57:41.33

>>581
ワイは別に安倍がマスコミに圧力や働きかけをしてないとは言ってないしそう思ってもないで
ただ安倍政権が放送法4条の解釈を変えたという話はデマやでって言っただけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:57:42.33

公文書に書いてあるけど当事者に記憶が無いから無実なんて理屈おかしいんだよ
記憶は当てにならないから公文書残してるのに
竹島は古来から日本の領土ってのも信用性が無くなるってことだぞネトウヨ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:57:53.44

>>577
そら行政が改ざん認めたしな
ネトウヨの理屈だとそれ自体がアベを潰すための捏造なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:58:05.82

>>538
それは政治的偏りとか関係なくデマを流したから起こったことやで
今回の件とは別の話や

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:58:19.86

>>572
どうなるか楽しみやね
官僚が嘘つくはずないって言ってるから、そこで否定されたら素直に引き下がるんやろか
高市はもう同席者に確認とってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:58:22.99

>>596
本来はその通り
でも内容の正確性に防衛ラインを下げた
なのにレクやってないとか言っちゃった
ややこしくしてるのは高市

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:58:23.89

>>590
食うたもんはジューシーやった😤

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:58:52.71

>>604
少なくとも官僚側が「すんません嘘つきました」って自分の首差し出すことは絶対にねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:58:57.22

与党である自民党とその支持者である自称保守が1番国を辱めている地獄の状態

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:58:57.47

公文書完全廃止して常に録音しとけ無能国家

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:59:13.43

覚えていないだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 15:59:50.44

>>609
この道しかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:00:01.48

>>592
死にたくないんやろな…

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:00:14.10

>>595
一応言っとくけどワイはもともと高市の主張信じてないしおかしいってこのスレでも言ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:00:15.14

>>600
そこは日本人全員知ってる公然の秘密みたいなもんやろ
安倍が何もしてないと思ってる奴は居らんし

今回のだって解釈変更はしてないよなって小西の念押しの話を高市が振り撒いてるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:00:19.80

>>604
自民党が関係した官僚の出席認めるとは思えんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:00:30.05

記憶なんて曖昧なものは証拠にならんから文書で残している

だから疑惑の当事者である高市が自分の記憶とは違うといったところで行政文書より証拠能力があるわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:00:48.38

まあ小西も小西でリーク元への感情で熱くなっちゃったのか辞任カード切ったのは不味かったとは思ってるだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:00:56.00

はからずもひろゆきの言っている「そういう時代じゃなくなったんですよ」が
一番ストレート

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:01:27.70

>>618
ええ感じに有耶無耶に出来たあの頃

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:01:33.97

>>609
障害雇用の局員が誤って録音データを消した

これが通用しちゃうんだよなぁこの国では

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:01:36.74

根拠無く追及
何らかの文書を示して追及
行政文書らしきものを示して追及
真正な行政文書と認められたものを示して追及

1から3なら証明責任が小西という理屈は分かる
4まできたら高市に反証責任があるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:01:38.65

こういう番組で圧力掛けられて忖度してるって思われんのやろかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:01:56.46

総務委員会っていつまでやるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:01:56.60

とりあえず徹底的に調査したら済むだけの話
現時点でやーやーゆうててもしゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:02:12.18

辞めると言ったのも覚えてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:02:34.72

>>591
もう何回も言ってて疲れるんやが、大臣発言の行政文書に公的な証拠物としての効力を持たせるなら大臣側にも同じ文書配布して確認作業してないと意味ないで
今回の行政文書は省内で共有されてる内部文書程度のものでしかない
行政文書にもいろんな性質のものがあって、一括にして考えるからおかしなことになる
行政文書って役人が書いたものならメモだろうがチンコの落書きだろうが業務上共有されてりゃ行政文書扱いになる

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:02:36.09

>>624
高市が熱くなりすぎてどうにもならんのや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:02:45.16

政府関係者全員が2015年のことなんか事細かに覚えてないだろうし大陸8割のときみたいに突発的に記憶喪失になればええ話やしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:02:49.20

>>624
徹底的に調査しない方向で進んでいる感じではあるが、
途中でどんな爆弾が出てくるかわからんからな

レク自体の否定とかしなきゃ「調査しない！　以上！」で
終わったかもしらんのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:02:54.31

>>613
そりゃ高市が正しいとガチで思ってたらやべー人やん
わかってるよ👍

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:03:32.33

なはらは長瀬智ャニーさんは地獄行きがタレント側の精いっぱいの抵抗だった事541495517維新足立康史、高市早苗問題に言及市陣営は論点を曖昧にするな！小西がん科書の営業で校長への接待金提供がバレた大日本図書、罰則適用で次回サクラチル確定。五輪期間中なら許されてたのに 9293幌市の公共事業、８割が電通北海道と競争入札をしない (31)
党首を辞任へ　ガーシー騒動で [965270612電通WBCで日本が確実に勝ち上がるために運営に弱小国と当たるよう要求した407122イギリスBBCがジャニー喜多川氏の性加害疑惑を犯罪POP界秘密のスキ日本国内での配信は？軍事許天元福田秀幸福岡広大深澤洋藤原浩福田大晃藤井秀
長瀬智 9293幌市の公共事業、８割が電通北海道と競争入札をしない随意契約4221良県知事選・維新の山下がリへ 465
6当ル115996789ン英BBCでジャニー喜多川の疑惑追求番組放送よめん、ウクラドイツのパイプライン破壊してたけどうするテロ国家になり下がる [207516儲)

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:03:52.09

>>628
そもそもこの文書がどうこうは些細な事やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:04:25.21

この国終わってんな
マジで今回は小西擁護したわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:04:45.09

こんなこと言いだしたら、公文書の意味って何になるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:04:50.06

公文書vsババアの八年前の記憶

勝者　ババア😤

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:05:03.84

>>626
こういうのを後世に残すための精一杯の祝福としか思えんのよな
それ以外にこんな文書を共有して残す意味が分からん

そうなると、逆に「捏造しておけばいつか役に立つかもしれない」って考えにも
若干の動機が生まれてくる
でもリスクが高すぎて話にならんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:05:06.97

>>630
えぇ…じゃあ何が引っかかったことになるんや…

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:05:20.96

八代も昔嘘織り混ぜて野党叩いてたしこの番組はガチでやべーよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:05:21.82

公文書の内容を担保する公文書の準備が必要やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:05:25.35

高市の発言が全く理解不能だからな

私を貶める怪文書捏造の文書と言い出したのが初めだけど
あの文書読む限り安倍と礒崎の暴走にドン引きしている事がわかるだけ
そんな文章を捏造して総務省に何の得があるのか説明できるやつおんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:05:35.97

というか、やや不正確なところはそれと分かるように？マークつけてたり日時不明としてたりするんだよな
レクの部分ははっきり書かれてるけどね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:05:59.82

>>636
元々が「本来外に出ない文書」やからねえ

そういう意味では磯崎が「これは陰謀！」って騒ぐなら
「利害関係を考えればこれはあるかも？」ってなったんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:06:19.99

足立ですら小西の味方なのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:06:21.40

ネトウヨ「共産党は監視対象！ソースは公安調査庁のHP！」

これよりは総務省の行政文書の方が信用なるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:06:22.27

>>639
内容証明でも出すんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:06:23.15

>>626
それですら疑惑の当事者の記憶より証拠能力高いけどなw

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:06:26.56

>>637
いや、だから放送法の昭和39年解釈の解釈よ
小西はずっと「一番組じゃ停波はできないはず」って今日もまだ言ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:06:36.77

◆…公文書とは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:06:38.02

TBSにまだ圧力かかってるってことなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:06:52.73

>>640
小西に難癖つけたいだけやったのが
ここまで大事になるとか凄いよな
文書ガー文書ガーって盛り上がるバカを惹き付ける何かがあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:06:53.01

>>645
内容証明が捏造される可能性あるから無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:07:10.39

>>646
あれだよ
私は総理大臣ですよ？の安倍仕草

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:07:57.20

>>651
なら内容証明証明を作ればええ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:08:11.81

自民大臣が政府の公文書は捏造だ信用出来ないとw

それを言い出すと自民党が本当に選挙で選ばれた政党なのかすら根拠を失うんだけど良いのそれで？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:08:26.79

>>536
全ての犯罪捜査は「ぼくはやってない」で打ちきりか、あらゆる証拠は捏造で論破だもんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:08:45.62

外に出ない業務メモに高市に関する嘘書いて高市を嵌めることを画策するとか難度高すぎやろ
それよりも嘘が関係者や上司にばれて評価ガタ落ちするやん
業務メモもまともに作れんどころか嘘書くゴミ官僚存在意義あんの？ってことになるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:08:53.53

礒崎とかいうブログでレクを受けてた日付まで公開してる男

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:08:57.93

>>603
ワイが言ってるのは自民党の広報番組を流して怒られた事件の話やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:09:07.47

放送法で放送事業者は番組基準を設けることが求められてて
番組基準では報道番組においては番組内で政治的公平を守ることが書かれている
放送事業者はその番組基準を守ることで放送法を守っているとしてる

この辺分からん人居るかもな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:09:11.58

質問通告してあって中身が高市にとってなにかダメージのあるものでないのに「捏造だ！」とか言っちゃう辺りリスク管理で来てないんだよ
なんであんないい方したの？
降って湧いたもんならともかく事前に知ってたんでしょ質問内容

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:09:11.63

>>640
総務省の括りで濁しておけばそれもそうやなって感じだったのに
コニタンがわざわざ「ワイの身内が作って持ってきた」みたいなこと言っちゃったから微妙な感じになってもうた

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:09:36.22

ずっと前から公平って番組内なのにな・・・

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:09:53.57

>>657
こりゃこりゃ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:10:26.19

高市を悪者にしていない捏造の行政文書を作って
高市を陥れるためだーと言われてもさ

そんな訳のわからない文書作ったところで何の意味もないがな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:10:47.31

>>660
腹になんか痛いとこがあったんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:11:25.05

>>665
その痛いところが「奈良知事選で自分のせいで分裂させちゃって負けそう」という不安だけだったら
涙がで、でますよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:11:26.01

まあスシローや八代だから、何とか擁護したがるのはわかるけど
こういう方向性で話通そうとしても無理筋にしか思えんで、普通の知性があれば
誤字脱字衍字はわからんでもないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:11:27.86

>>665
とはいえあそこからなんか自分に流れ弾が来る流れでもなかったろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:12:33.14

この番組ほんま終わってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:12:34.15

>>647
それは単に小西の解釈が政府答弁と違ってるってだけの話で何をワイが引っかかったと言われたのかまるで理解不能なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:12:52.01

本当に今回の件は意味がわからない
高市が激昂する理由がないのに高市自らの発言で辞任に追い込まれているだけ
何なのよこれ頭おかしくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:12:58.60

時の大臣の記憶次第で正しかったり正しくなかったりする行政文書…

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:13:05.00

>>664
そもそも陥れたかったら当時リークするわな
仮に中身が捏造として、作っておいてリークせずに保管して高市が総務省とも関係ない今頃にリークする意味

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:13:16.96

ワイらでもわかる理屈の話とか平行線のお気持ちバトルとかじゃなく
そろそろ週刊誌とかから新しい材料こないかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:13:20.19

小西は解釈変更したの？してないの？でしてないならしてないでokなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:13:55.47

昔のことなので記憶にございません
これで終わったろなんで怪文書とか言い出したんだよ
高市自身も最早意味わからんだろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:14:23.27

>>639
それがハンコなのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:14:31.31

圧力かけたんだろ
今更ごまかしてもしゃーないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:14:36.34

>>665
以前高市がやった停波関連のネタがぶっこまれると深読みしたんかもな
実際出てきてない文書にそれが紛れ込んでると思い込んでてもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:15:03.11

>>677
捏造可能や

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:15:07.73

ネットサポーター達「小西（野党議員）は官庁に保管されてる公文書が正しいことを証明しろ！」

自分がとんでもないこと言ってることに気づかんのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 16:15:07.77

>>658
テレビタックルの話ちゃうの？🤔