大谷翔平さんのストレート(150キロ台後半)が中国代表にすら当てられてしまう理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 00:45:07.45

なんでこんなに空振り取れないんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:30:14.10

棒シームだからこそ大谷のスライダーと2シームが異常に曲がるんだが
ボールに及ぼす変化はマグヌス効果だけではない
最近は空中での縫い目の位置が重要という理論が出てきて
それを実地で応用している選手がいる
大谷もそのひとり
棒シーム系の投手は縫い目が空中でずっと変化を受けやすい位置にある
シームシフトウェイク言うんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:30:24.87

>>244
ベースを真横に掃除(sweep)するように動くスライダーや

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:30:34.57

>>264
情報戦略

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:30:35.76

地上波でスピンレートを回転効率って訳してたのが気になったわ
回転数でいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:30:39.55

なんなら奪三振も捕手のキャッチングに頼った運ゲーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:30:45.00

言うほど当たってたか？ほぼ前に飛んでないと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:30:56.44

もちろん空振り取れた方がよりいいけど
ストレートはファウルでカウント稼げれば仕事できとるしな
振り遅れのファウル狙うには結局球速いるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:31:05.46

>>263
セ・リーグとの対戦見てても当てるのは難しくないんちゃうか
マリンの風＋はしらん

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:31:07.30

>>268
187センチ66キロでビビったわ
減量末期のボクサーでも無いやろそんなん

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:31:25.13

ストレートだけなら戸郷とか伊藤大海の方が質は良さそうやったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:31:35.96

いや真っ直ぐは当たるもんやで
そんなボンボン空振り奪える球種じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:31:40.38

>>266
ソースは？
他人の言ってたことコピペするだけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:31:41.39

>>262
大城でも変わらんから首振らない戸郷が悪いよ（適当

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:31:41.99

>>273
審判とかいうどうしようもない要素もあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:31:46.70

去年前半NYYの投手陣がスイーパー（横スラ）を多用して好成績を上げたが
これは縫い目理論シームシフトウェイクの実戦投入の結果

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:32:00.59

メジャーの投手見てると一級のストレートと一級の変化球1種類だけあれば一流になれるよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:32:11.58

>>278
ホームラン打たれてますよw

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:32:13.11

>>263
ストレートだけ来るってわかってたらプロなら余裕で当てられるで
マシンの160なら素人でも当てられるし

あの鋭いフォーク混ぜられて変化球狙いのところにコーナー際の160きたらカスることすらできんけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:32:18.93

>>263
その試合ストレートの空振り2つやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:32:19.64

ノムさんにも8年前くらいに言われてたで
大谷は精進します言うてたけど素人中国人に当てられてて草

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:32:26.40

投谷がゴミだったからこれで少しはチームメイトも親近感沸いたかな？
打者谷はバケモンだからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:32:27.40

ホームランだけじゃなくツーベースも打たれてピンチにした戸郷持ち上げてるやつ草
三振はすごいけどそれだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:32:27.53

>>274
球威でゴリ押しは出来てたからほとんど外野にすら飛んでなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:32:31.59

160kmとか投手が投げたの確認してからスイングしはじめたら人間の動体視力じゃもう遅いやろ、どうやって打ってんのか不思議

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:32:36.43

>>277
技術は上がってきたんだからMLB得意の筋トレ方法教えたら良いのにと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:32:36.48

>>262
中国レベルの相手なら代表レベルの投手ならそれで抑えられるはずなんやがな
戸郷が思ったより大したことなかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:32:41.02

縦回転のストレートは良いんだけどそれだと他の変化球投げづらくなるから難しいんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:33:02.88

>>282
オージー対韓国の8回辺りの審判はヤバかったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:33:04.30

投谷がゴミだったからこれで少しはチームメイトも親近感沸いたかな？
打者谷はバケモンだからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:33:09.43

>>284
それを日本でやってたのが江川やね
江川のカーブがいい球なのか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:33:15.95

>>292
なんとなーくくる方向わかる感じやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:33:18.21

ゆうて抑えただろ？
昔は大谷もロマン求めてたけど
バランス取り出して結果でだしたんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:33:26.45

そんなことより湯浅のストレート見てよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:33:38.98

大谷は33歳くらいになったらピッチャー捨ててバッターに専念すると思うけどな
スピード出なくなって技巧派投手に転身してでもピッチャー続けたい人なのかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:33:39.07

>>289
そのゴミの投谷より成績よかった投手昨日いました？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:33:42.39

原がストレートばかり投げさせる甲斐のリード批判？したっぽいけど
他国に情報を与えないために今日はフォーク投げさせなかったってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:33:42.97

まぁもともと投球の多くがスライダーやからな
ストレート自体は球速以外昔からそんな良くない

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:34:10.98

大谷はストレートよりカットボールの方が打たれてる
被打率.306もある

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:34:26.18

>>304
そういうレスあるけど記事あるんかねそもそも

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:34:28.13

中国リーグって4球団しかないしシーズンもニ週間ぐらいしかないやろ
それでレベル上げるのは無理や

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:34:40.96

>>280
これ100回見てからもう一回言ってくれやw
http://1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20061

xFIPの元となるFIPは、奪三振・与四死球・被本塁打に得点価値の比重を掛けて守備から独立した防御率を計算する指標である。投手の実績の評価としてはFIPは成立した指標であるが、被本塁打は失点への影響が強いため大きな比重がかかり、また被本塁打は奪三振・与四死球・被本塁打という守備から独立した項目の中では絶対数が少なく運によって揺らぎやすい項目である。

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:34:43.87

今日の大谷はあんまり本気やなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:34:56.79

>>304
大谷はそうだけど、原が批判してた戸郷は短い回ってだけやと古田が言ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:35:00.59

>>269
そうそう
だからこれからはメジャーだとシンカーが復権する可能性があると言われてるね
実際ここ数年はシンカー系投げる投手は減少し続けてたのに去年はちょっとだけど増加に転じてるんよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:35:12.33

>>307
投げた投手全員がストレート+1球種しか使ってなかったからジャパンの方針ちゃうんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:35:15.78

>>304
NPBの選手ならともかく大谷の隠す意味あるんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:35:41.46

大谷はスリークォーター気味の投球やから空振り取れんのやで
スリークォーターのストレートは一番空振り取りにくいんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:35:45.82

マーのフォーシームは悲しいほどにメジャーで通用してなかったな
日本なら絶対大怪我しないギリギリのアウトローもスタンドまでぶっ飛ばされてた

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:36:14.79

短期決戦の大会にフィップもクソもないぞ
まぐれラン打たれて失点したらアウトやからフィップよりも豪運スキルが必要や
ダルはないらしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:36:34.94

>>315
あんくらい長身でも角度足らんのやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:36:38.92

回転数が重要なのは疑いようもない事実やがピッチングはそれだけじゃないってことやな
江川なんかもそうやったらしいけど一発打たれやすいデメリットはホンマかもしれん

https://i.imgur.com/tKbQJQ6.png
https://i.imgur.com/JhNZ99b.png
https://i.imgur.com/dEvK2mi.png
https://i.imgur.com/lGt8F1S.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:36:48.88

朗希ならなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:36:55.95

>>286
大谷は前からスライダーメインで投げてるのに？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:37:02.28

>>68
回転数と回転軸
特に軸が重要

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:37:03.69

>>315
ランディ・ジョンソンはなんでスリークォーターやのにあんなに三振とりまくってたんや
まさか全部スライダーって訳でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:37:04.36

その後に出た戸郷の140キロ台のストレートにまったく球が当たらなくて大谷って・・・
って思ったら次の回スタンドに放り込まれてワロタｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:37:05.36

まぁ戸郷の飛翔癖は巨人ファン的にはいつもの事だから...

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:37:13.29

>>310
まあ調整って感じやったな
あんなもんちゃうし

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:37:22.20

スライダーがキレキレだったおおたに

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:37:23.87

>>309
全打席ホームラン打たれても実力じゃないんだたまたまなんだ！って言ってそうやなw

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:37:32.85

大谷のシーズンスタッツ見たら奪三振率優秀すぎだったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:38:00.43

楽しんでて草

https://i.imgur.com/C0bxAbB.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:38:04.97

>>319
ほんまかもしれんというか縦回転の4シームはフライ多くなるのは調べればすぐ出てくる

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:38:12.47

サッカーやと無回転シュートは変則的に変化して対応出来んみたいなのあるけど野球は無回転やっても意味ないんか？
同じ球体を飛ばしとるんやから理論上無回転投げればぐにゃぐにゃ動いたりせんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:38:12.48

>>317
サイン盗みされたとはいえホームランはそうそう狙って打てんからな
バッピが投げる球ですら柵超え3割できればかなり凄い方

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:38:15.45

>>330
読める読める

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:38:23.81

アメリカのお股ニキみたいなやつがフォーシームの回転が平凡なほど見分けつかなくてスプリットと相性がいいみたいなこと言ってた
上原はHOP-UPしてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:38:33.93

ワイが見た回は戸郷も全然空振り取れてなかったが

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:38:36.19

明らかに手抜いてたな大谷
全部5割ぐらいで投げてたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:38:39.23

佐々木見た後だとやっぱり遅かったな大谷の球

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:38:42.05

>>332
ナックルボーラーが時々おるぞ
メジャーでも少し前まではおった

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:38:45.96

アンチ乙
戸郷は大谷より上だから
ソースは味方になった戸郷スレ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:38:53.01

>>334
そらそやろ草

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:38:55.60

>>332
ナックル知らんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:39:00.62

>>332
ナックルやんけ
昔の魔球

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:39:09.48

MLB投手はピッチクロック完璧に守るのかと思ったけど大谷普通にゆったり投げてる時もあったな
決勝いくと3月22日まで代表縛りだから心配ではある

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:39:16.29

ストレートの空振りにこだわらなくてもどんな球種であれ空振り取れれば別にええよ
昨日の大谷の4回無四球5奪三振は文句無し

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:39:38.26

甲斐のリードが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:39:59.52

>>319
下痢便がなんでこんなにハードヒット打たれるのか謎なんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:40:11.47

>>328
論点ずらすなよ
被本塁打は運要素強いってソース出されてその反論はダサすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:40:15.91

佐々木のストレートならメジャーで空振り取れまくると思ってんなら夢見すぎやし佐々木もこれから変化球磨けるか次第でしかない
そんでMLBの方がハードなんやから佐々木の全力ストレートなんかもつわけないし結局大谷と同じで省エネを考えなあかん
まぁポテンシャルあんのは認めるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:40:33.80

>>330
俺中国語読めるんだけど……😉

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:40:35.22

ストレートとスライダーだけで封じ込めてた大谷はやっぱすごかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:40:50.01

中国代表の守備いつから良くなったんや
投手がもうちょい良かったらやられてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:40:50.15

>>287
ストレートは当てるだけなら簡単って主張ならフォーク織り混ぜてこようがストレート狙い打ちしたらええだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:41:01.00

>>334
草

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:41:26.04

大谷のカーブすき

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:41:29.35

>>331
やっぱデータとしてあったかさんがつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:41:37.88

17年より中国断然よかったわ
前回は内野の半分華僑のアメリカ人だったけど、今回全員本土人であのクオリティは立派
外野守備もよくなってたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:41:38.67

三振信仰して菊池を神のように崇めてりゃええやん
ダルも既に三振捨ててツーシームスライダー主体の現代ピッチングに変えて安定した
何も

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:41:50.18

7回の戸郷めっちゃ粘られてましたやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:42:15.87

>>292
ぶっちゃけ山貼っとるだけやろ
せやから30%前後しかヒットにならんのや
というか1球毎に換算したらもっと低くなるわ
1割切るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:42:40.98

中国代表にすらってまぁ良い所も結構あったしな
これから育成したり野球のリーグ作って運営したり
それが出来るなら結構すぐに韓国よりは強くなるんじゃ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:42:44.46

大谷の登板次いつや

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:42:50.13

大谷今年まだ2試合目や

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:43:05.46

中国はメジャー球の対応ちゃんと出来てたら強くなれそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:43:10.45

日本人って160キロ神話をいまだに信じてるよな
160キロを超えたら打者はついていけず空振りするみたいな神話
140キロ超えたら目で追って打つことは不可能だから投げる前にコースを予測して振ってるだけやぞ
だから140キロも160キロも誤差でしかない
当てようと思えばプロなら当てられる

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:43:32.97

>>361
プーさんがサカ豚である以上期待はできんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:43:34.82

>>361
野球より遥かに人気のあるサッカーがあれやから無理ちゃう
それとも中国の少ない野球関係者が優秀なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 01:43:55.23

スライダーで空振り三振取りまくったんやからええやん
そもそも大谷はツーシームも空振り取れるけど昨日投げへんかったわけで
結果として4回無失点やのにブーブー言うてんのはどういう層？