鳥山明「漫画家に重要なのは画力よりも内容」←これが結局マジだったという事実

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 00:53:27.84

進撃の巨人も鬼滅の刃もチェンソーマンもガ力だけで見れば一流とは言えないが天下取ったもんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:24:23.08

>>416
じゃあ引き受けんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:24:24.55

たとえば人体の嘘パースや嘘筋肉でもよ人間の感じる印象に訴えかけるものはヘタクソかもしれないけど正解やろ
上手い下手を正確かどうかで決めるのはナンセンスやと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:24:49.48

最近は画力がめちゃくちゃ凄い漫画家とかあまりいなくなったな
いるんやろけどそういうやつらが昔より売れなくなったのか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:24:53.62

>>385
言うほど同列に語っとる奴おるか？
鬼滅も面白いけど進撃は海外でなんか一位になったり色々しとるしそもそも原作一巻から話題で友達皆読んでたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:24:54.41

>>407
だから上手い下手と
絵柄はまた違うんや
好きなジャンルの絵柄だけど単純に下手な絵は我慢出来る
でもそもそも絵柄のジャンル自体が嫌いだと人は拒絶する

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:25:04.85

>>396
ドラゴボがワンパターンやったらワンピはどうなるんや…
島が違うだけで延々同じことの繰り返しやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:25:06.21

デスノートは顔芸あってこそやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:25:09.31

>>394
背景って別にちゃんと描く必要ないのにな
なぜかキャラ目立たなくなるぐらい後ろの小物が目立ってたりやたらグラデーションかかってたりするとそうじゃないんだよなぁとなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:25:24.22

>>430
ワンパンマンの原作みたいに
描きたい画面がなんとなくわかる程度の最低限の画力があればええ
人物アップの画面じゃなくて動きのある画面

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:25:29.45

アニメの海外評価やとジブリ進撃ハガレンデスノ、次いでエヴァウテナ今敏とかやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:25:36.12

>>396
サイヤマンとサタンにやたら尺取られるの苦痛だったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:25:37.77

松本零士って漫画家にはものすごい信者沢山いるけどあんま話題にはならんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:25:40.86

>>431
ヒロアカがずっと頑張っとるやん
無視したるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:25:58.03

>>396
でもそっちが本来の鳥山なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:26:01.44

>>423
あの作画に当時惹かれた人は多かったろうけど
ガモウの作画でも読んでみたい気はする、全く別物になって藤子Aみたいな
ブラックシュールで不気味な漫画になりそうでそれはそれで面白そう

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:26:01.82

漫画やアニメのスレで必ず出るよな鬼滅叩きの流れ
あんなのと一緒にするな同列に扱うな鬼滅なんてアニメの功績が全てだろって奴
ほんまくだらない

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:26:06.26

画力ストーリーに勝るキャラクター力があると思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:26:12.38

>>405
OVAかすごいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:26:12.46

>>399
デスノートは絶対に画力必要だぞ
あれが鬼滅レベルだったらギャグみたいになる

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:26:18.80

画力と言えばチェンソーマン作者最近ボロクソよな
アシが抜けてオワコンになったのマジなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:26:25.58

>>441
呂布カルマの後輩で美大の頃から絵が美味かったんだとよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:26:35.57

尾田くんはうまいけど
デッサンとしてはありえない。
あんな人間はいないから。

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:26:39.29

ドラゴンボールは何回も終わらせたいって言ってるエピソードあるし編集が無理やり搾り出させたやつがたまたま当たったって感じだろもちろんキャラデザや戦闘構図は鳥山の才能だけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:26:47.69

浮世絵みたいな視点誘導とか凄い漫画ってあるんかな
鳥山のいつもの画像は凄いよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:26:48.65

おんなじがぞ二回も貼って鬼滅アンチってほんま謎の熱量あるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:00.12

>>433
まあワイも飯沼の絵柄を「最高ー！！」とは思わんし好き嫌いあるってのは理解できるわ
ただだからって読まん内から評価下すのは“もったいない”って思うだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:04.13

コマ割りのセンスみたいなんてどこで磨かれんねやろな
呪術とかまんま冨樫やけどあれだけ冨樫の漫画の描き方模倣できてるやつおらんし内容微妙な回でもおもろく感じてまうわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:04.22

デスノートとかバクマンとか気合い入れて描き込みまくる必要1ミリもないもん
やること顔芸くらいだろ
アクションない漫画に画力なんて必要ないわ
遊戯王みたいにクリーチャーとか描くならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:09.11

>>452
散々でてるだろうよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:10.32

>>385
進撃アニメは変なエフェクトいれてわざと見にくくしとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:10.37

デスノは作画も良かったが次週への引きの強さは原作のおかげだと思う
あと今は珍しくないが大量殺人犯がジャンプの主人公だったのでウケた

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:17.97

鬼滅の話しはほとんどどっかで見たことあるようなのばっかだし絵はあれだしキッズ以外にはそりゃそこまで反応良くないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:20.28

>>408
まぁ鬼滅が最高売上出してる時点でほんまに要らんのやろな　鬼滅の戦闘シーンに未だにグチグチ文句言ってる奴はズレてる良い証拠や

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:20.92

>>440
連載持ってる作家やないとそこはしゃーないんちゃう
過去作で永遠に盛り上がるのもムズいやろし

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:26.53

正直現代において売れる漫画に一番必要なのって腐まんこにウケる男性キャラクタ造形やと思う
そんで別にそれが悪いこととも思わんけど男児だってイケメンが好きやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:27.06

アニメでヒットした鬼滅なんて
それやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:27.59

>>448
オワコンかは知らんけど悪魔のデザインが劣化した可能性がある

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:31.72

>>452
ドラゴンボール以外やと遊戯王とかキャプ翼とかが凄いイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:37.64

みんなが鳥山明に求めるのってフリーザ～セル編までのドラゴンボールやろ
本人はブウ編のノリで超考えてるから不満が出るんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:47.93

バトル描写をみたら実力と作者の性別が丸わかりになる
女作者はマジでバトル描写に熱がない

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:50.32

チェンソー2部はなぁどうしたんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:50.61

>>455
まあ漫画みてて頭の中で再現できればある程度は可能なんじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:50.73

>>448
あれはダンダダンの人の力やったな
特に建物の破壊描写とか

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:55.04

>>448
ダンダダンがアシにおったらそらすごい絵になるわよねって

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:27:56.87

>>324
寄生獣は漫画や演出の前にまず絵も上手くね？
顔が歪んだり人体のバランスが崩れたりすることがまずないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:28:02.09

バクマンは正直むしろ内容微妙やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:28:06.72

>>422
隙あらば動物入れるのなんなんw

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:28:10.39

>>461
それアニメのおかげやろ単純に
あとコロナ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:28:20.87

>>431
どこ行ったんやろなそういうやつ
絵だけ上手いやつもおらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:28:35.53

デスノはあの絵あってのライトやからなあ
あれで画力なかったら凡作扱いですよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:28:41.01

>>460
鬼滅って普通に全世代掴んでね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:28:56.88

>>468
でも基本バトル描写っておもんないから雑に読み飛ばすよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:29:05.48

鬼滅はあまりにも売り上げがバグってるから内容よりそっちの話になりがちネウロくらいの売り上げなら平和に語れただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:29:07.75

ゆうて鬼滅の小学生みたいな純粋無垢な絵はなかなか描けんぞ・・・
ふつう周りの評価をきにする。

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:29:10.61

画力の定義が分からんけど並の絵の上手さがあればあとは内容やわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:29:11.00

>>460
ワイはむしろベタな話であれだけやれたんがすごい思うけどなぁ
ずっとジャンプ読んでたら王道やけど無味無臭で悪くはないんやけどなぁで死んでった作品腐るほど見てきたから鬼滅はやっぱ異質やで
作家性がないと王道やっても死ぬだけやもんジャンプ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:29:14.55

>>408
ある程度うまくなったとこより
最初の鬼だせよ
進撃並みやで

あと途中の日常回のしりあがり寿風の絵で話すすめるやつとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:29:15.73

上手い絵ってだけなら劇画描いてる人たちのが圧倒的に平均レベル高いよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:29:16.89

>>441
ヒロアカ現役なら一番上手いと思うわ
漫画的なキャラは当然としてカートゥーン調や劇画風のキャラも描けてそれらを一つの作品内にまとめるのも上手い

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:29:17.02

>>476
言うてコロナの時に鬼滅しかアニメがなかったわけちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:29:20.25

>>468
でもハガレンは男心くすぐるような錬金術の設定色々考えてたよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:29:22.41

>>431
平均レベルはあがっとるけど突出したやつはいないイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:29:24.43

>>479
そりゃ今時子供に付き合ってみるんやからどの漫画もある程度はいるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:30:02.20

>>476
アニメ言うけどそのアニメ会社引き当てられたのはしっかり業界人が鬼滅のポテンシャルを見極めてたからやぞ　結局原作の力よ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:30:04.90

>>428
それまでは不安定だったからな
ひかるの碁で小畑の絵が漫画界の頂点みたいな風潮になった
その流れでデスノート
だから売れた

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:30:09.32

>>460
ベタでだれがどこからみても
妹なおすために戦ってる漫画やからなあ
途中で意味もなく野球やる漫画を第二の鬼滅にしようとする意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:30:21.68

>>448
悪魔のデザインは特に何も思わんがパース狂ってたり迫力とスピード感ある見開きとか減ったから関係あるやりな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:30:28.27

>>489
イシュバール殲滅戦ほど戦争悲惨に描いてる少年漫画あんまなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:30:55.55

ドラゴンボールってイキリながらボコる側と多汗症と吃音発症しながらボコられる側を交互に行うターン制バトルしかやってないんよな

それで42巻もたせるから凄いんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:31:00.65

>>445
作劇の一部ではあるけど顔だわな
シャーロックホームズや古畑任三郎はそいつらだから面白いんやと思うしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:31:22.00

結局どこを主体にするかやからな
ドラゴンボールだって当時は殴り合ってビーム出し合うだけって批判もあったそうやけど
コマ割のお手本やしキャラ立ってるしシンプルなインフレバトルだからこそ続けやすい構造やからね
つまりケチつけようと思えばどんな漫画でもできるそれこそハガレンや寄生獣も

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:31:32.80

一番説得力があるのはカイジ描いてる人の事例
画力ひっどいけど面白いもんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:31:35.56

>>489
武装錬金のほうが先なのに
パクリって言われてスマンってどっかに描いてなかったけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:31:39.35

集英社は飛び抜けた画力のやつがたまにくるが平均は他所のが高いイメージ
なろうコミカライズとか無駄に絵上手いのあったりするよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:31:43.81

>>496
はだしのゲンは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:31:47.11

>>493
まあ普通にデスノートの後に連載したラルグラド打ち切られてるけどね

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:31:47.81

フェアリーテイルが7200万部やぞおんなじことの繰り返しでも他に引っかかる部分があれば漫画は売れる

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:31:48.76

>>472
https://i.imgur.com/T0aooy7.jpg

そうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:31:53.09

>>445
(大多数に受ける)キャラクター(を作る)力
画(面を作る)力
絵(の惹き付ける)力
ストーリー(を作る)力

まずは手に取って読みきって貰わんとあかんからこんな順やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:32:02.42

>>502
下手なほうが好きだからなジャンプは

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:32:06.42

アニメの力を過信しすぎじゃね
鬼滅よりクオリティ高いアニメなんて今までたくさんあったろ
クオリティ高くすればどんな原作でも鬼滅なみに売れると思ってるならそれは間違ってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:32:09.56

>>503
ジャンプで連載してたの最初の1年だけやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:32:12.75

>>436
アクションバトルなし、人間キャラしか描かない漫画家が
必死に背景描き込んで顔芸入れまくって画力アピールしてるような作品
見てるだけでゾワゾワしてくるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:32:13.26

まぁなんやかんやで画力よりも結局キャラクターの強さ、話の面白さが必要ってのは分かるけど

それにしたって、画力はそれらと不可分やろとワイは思うよ
どんだけ中身優れてても画力がクソならやっぱ大減点入るやろ
説得力から何からまるで違うやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:32:38.78

>>476
桃鉄といいハサウェイといいなんやったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:32:43.51

>>502
尚更諫山蹴ったの謎やな
まぁジャンプ的では無いとの判断かな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:32:48.35

>>500
ある意味画力あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:32:48.67

この手のスレは写実的な絵の上手さと漫画的な簡略化した表現の上手さが曖昧なんよ
前者はバガボンドの井上雄彦や坂本眞一
後者が鳥山明

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:32:55.93

>>466
はえ〜

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:33:00.28

>>513
ハサウェイなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:33:05.43

桂も背景はちゃんと描けって大昔に言っとったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:33:13.22

>>488
コロナの時に一番力入れられてたのは間違いないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:33:13.88

刃牙もネタ漫画になっても迫力はあるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:33:18.36

>>500
あれは独特のデフォルメやから下手くそではないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:33:18.80

>>509
鬼滅アニメよりクオリティ高くて話題になってないアニメって具体的にどれや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:33:20.70

結局大事なのはキャラクター　
更に言えばキャラとキャラの関係性やな　ここが凝ってる作品はみんなある程度は人気作品になってる印象　逆に言えば画力あるのに人気ない作品はここが弱い奴ばっかやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:33:29.09

>>500
カイジファイナルゲームの脚本も福本だという事実

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:33:35.24

>>497
夢中にさせる能力が異常

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:33:37.97

>>431
エロ漫画家がなろう漫画の作画担当で一般に移ってきとるやん
無駄に画力高いで
エロ描いてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 02:33:42.05

>>499
実はドラゴンボールのコマ割りも大概特殊というか頭でっかちなんやけどな
鳥山以外がやっても縛りプレイみたいなもんやで