総務省「高市文書やけどそもそもあのフォルダ内作成したのか分からんのばっかやったわw」

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:03:56.19

総務省は10日、放送法が定める「政治的公平」の解釈を巡る安倍政権下の官邸と総務省のやりとりが記載された行政文書について、
調査状況を発表した。全48ファイルのうち26ファイルは、現時点で作成者が確認できていないと説明した。

https://nordot.app/1006829622020866048

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:45:22.05

つまり誰が書いた物だかわからない文書でも総務省のサーバーに保管されてさえいれば公文書として効力を持つということ？
これってハッカーが行政のサーバーハッキングして文書をアップロードしたらその時点で公文書として効力を持つことにならんか？
こんなガバガバなシステムで本当に大丈夫なの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:45:23.25

障害者が勝手に作ったんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:45:40.94

捏造ではないです→議員辞職
捏造です→当時の大臣として責任取って辞職

詰んでるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:45:45.29

>>140
文書の証明書の証明書の証明書の…

仕事一杯できそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:45:54.33

仮に本当の作成者も作成日時もわからんと後から追加したものかもしれんし当時がいつかもわからんくなって壊れる

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:45:56.26

>>217
それはもう解決しとる
岸田から答弁引き出してチャンチャンや

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:46:00.33

>>219
あれ野党が追及したけど今回と同じ「作成者がわからない」とかで誤魔化してたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:46:18.61

ガイジが勝手に作ったとかいう切り札を切ろうとしてんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:46:28.37

>>212
いうて発言内容のメモ書きやろ？
完璧ではないメモ書きなんか普通にあると思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:46:29.86

書類大好きなのに管理出来ない国日本

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:46:31.69

ゴールポストとかトーンダウンとか相変わらずネトウヨさんのブーメラン芸が炸裂しとるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:47:07.19

国民なんて適当にTwitterでリツイート多い意見を信じるし、このあと国会を空転させ高市さんに謝罪までさせた小西にいては立憲はゴミ世論を形成されて終わりよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:47:10.32

>>223
効力というか行政が行政をとり行うための文書やからな
大臣が決定に至る過程でどう言うやりとりが行われたの記録や

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:47:14.42

じゃあお前らが辞めろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:47:23.19

>>222
野党の証人喚問要求すらスルーせざるを得ない状態とは思わんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:47:47.92

そういう落としどころを作ってきたか
上位機関さしの加減一つでどうにでもなっているわーくにが怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:47:50.36

むしろパヨさんは高市は叩けるわ日本の行政文書の杜撰さ叩けるわ信頼性が毀損されるわでボーナスゲームよな今

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:47:54.38

>>223
突破されるセキュリティもまずいし、管理運用が杜撰すぎてやばいので大丈夫な要素はないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:47:54.58

>>219
財務省が自分たちのメンツのためだけに組織的に改ざんさせたなんてなったらそれこそ大問題になるから麻生使ってて有耶無耶にさせた

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:47:55.04

>>229
実績ある逃げ方に切り替えただけか

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:48:01.45

本来問題の本質は高市のクビじゃないんだよな
こいつのクビ飛ばして成し遂げたぜみたいな感じになったら困る

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:48:02.94

ログインしたアカウントくらい分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:48:23.97

じゃあその時の大臣は辞任やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:48:26.93

>>235
でも公文書は公文書やろ
国が発行した文書としてのお墨付きは与えられるわけでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:48:32.29

>>231
完璧である必要はない
当初パヨクが「礒崎のいその字が間違ってるから偽物」言うてたやろ
そういう間違いが「正確性」のレベル
これはありもしないレクがあったとかつらつら書かれてるから「捏造」と高市は断じたのよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:48:36.79

省庁を罰せることってできないの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:48:40.32

まーた野党が負けたんか
自民議員が尻尾出しても追い詰めきれんしなんか爪甘いよな
だから無能や言われるねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:48:40.95

市職員やけど霞が関の皆様は決裁取らないんか？
農政課に移された時は会計検査のために数年前の書類まで1日中チェックしてたんやぞこっちは
死ね糞が

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:48:47.16

今からでも当時の大臣に責任取らせろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:48:47.73

ガイジのふりしたらセーフは聖帝だけの固有スキルやのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:48:58.23

ええ…
わーくに終わってんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:48:59.50

作成者がわからない→怪文書のようなもの
作成者がわかる→自殺に追い込む

無敵で草

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:49:10.66

森友問題みたいに大問題になりますよって叩いてたらコニ友問題って言われてんのほんと草

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:49:23.85

がばがば公文書さん…
🥺

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:49:27.02

というか公文書が信用できないってもはや中国共産党とかと変わらないんやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:49:38.36

>>231
メモ書きといっても個人で聞き取った内容をただ書いただけのものじゃなくて
ちゃんと清書して省内での回覧等業務上の使用に耐えうるもののみが行政文書になる
記憶のためにチラシの裏にボールペンで書き殴ったものとかのことではない

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:49:41.19

ワイだけは最初から高市信じてたで

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:49:41.70

誰が書いたかやなくてどこが書いたかで信頼するもんやから筆者が分からないから信用出来ないとか言い出す時点で噴飯物や
もはや国家が正確性を担保出来てない

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:49:42.08

>>252
言うほど“ふり”か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:49:42.85

>>231
でも総務省が「公文書」と認めたからねえ。認めた以上は「このとおりの内容のことがやり取りされました」って宣言してることになる。「公文書」と認めた以上は単なるメモ書き、走り書きとは言えなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:49:46.76

>>246
まあ後世の歴史家とかがこの文書を見つけたら
「やはり安倍政権は不当な圧力をかけていた」というこの上ない証拠にはなる
それだけよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:50:07.54

これも安倍が生きてたら有耶無耶にされた現実

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:50:10.26

>>252
フリじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:50:16.15

公文書って扱いそんなに適当なんやな
ワイの会社ですら作成者の名前と承認者の名前くらい入ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:50:23.07

>>241
高市個人より軽んじられた総務省

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:50:23.84

当時の部署に誰が所属してたかは分かるやろうしそいつらに確認取って誰が作ったか特定するのは可能やろ
そのせいで不幸なことは起こるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:50:26.34

ほなそんなガバガバ体制ゆるしてた当時の総務省大臣に責任取らせろよ
当然官僚高官も証人喚問して問い詰めろ
ガバガバだからわかんないですしょうがないよね？
で終わらせていいわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:50:32.29

>>264
死んでても有耶無耶になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:50:34.59

いやファイルに作成者情報残ってますよね？共有パソコンで作られてるんですか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:50:51.29

>>247
つまり高市の記憶しか捏造と判断する材料は無いわけやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:51:03.14

>>228
やったぜ。
ならあとはもう公文書の件だけやな。

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:51:12.29

>>260
そういうのは多分全部嘘だよね
分かってはいるが絶対の確認が取れてないとか
そもそも確認をしようとしてないとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:51:15.36

これに取扱厳重注意の印が捺されてたんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:51:15.46

磯崎と野党だけ殺したいんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:51:16.16

>>250
公務員の世界がよく分からんけどちょっとしたメモ書きでも上司に見せて決裁とるものなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:51:19.59

エクセルとかワードって最後に更新した奴のPCの履歴残らなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:51:26.26

>>272
そういうことやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:51:29.94

仮に作成者が障害者だったらセーフなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:51:43.09

公文書行政文書って聞いて
何か議事録とか発言の記録と思うかもしれんが
そんなんちゃうからな
誰々が誰々に電話したらしいとかメモみたいなのも全部行政文書

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:51:44.67

>>274
日本という国を信用してるかどうかやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:51:56.65

>>49
https://i.imgur.com/H3IeIJX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:52:00.71

というか高市の発言が許されるならもう何も信用できないと思うんやけどなんでこんなガイジみたいな理屈が通ろうとしてんの？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:52:04.28

・ちょっとしたメモ書きでも情報共有したい時は共有サーバーにいれなきゃいけない
・共有サーバーいれたら全部行政文書扱い

かなり危うい運用しとるよね
https://i.imgur.com/mWg3dGP.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:52:10.07

>>271
弊社の環境やと社員用の一般ユーザーとしてしか記録されへんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:52:20.18

伝聞は書いたひとが盛ってる場合もある

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:52:20.52

やってる感でやってるだけのワー国

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:52:26.19

>>284
もう何も信用できないから！！

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:52:33.60

なんか、これで話は終わりそうだな

118 ファビピラビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2023/03/10(金) 17:43:34.84 ID:njX88YZm0
なんかのBSテレビで、こんな感じで説明があったらしいがまあそうだよな

・あの文書は総務省のファイルに有ったから行政文書だけど、内容は個人のメモ・備忘録的な未確認文書。

・行政文書と言っても公文書管理徹底前の文書であり、管理徹底後ならば裏付けを取り、
誰かが確認した文書が基本だけど、それ以前なので内容については確認のしようが無い。

・そのような内容不確実なものを土台に、「内容を認めろ認めない」「捏造や違う」と言い合いするのは不毛なだけ。

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:52:38.22

捏造云々は高市がレク自体無かったと言ってるのを裏付けるか反論する材料あれば解決しそう

レクなんてものやったやらないならすぐに記録漁ればわかりそうやけど、既に証拠隠滅したのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:52:38.87

こんな国やから税金つかみ取り放題になってるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:52:43.54

立憲と共産は別の論理で動いてる
立憲は総務省を攻めすぎたくない共産はそんなこと知ったこっちゃない
ちなみに維新は燃えれば燃えるほど奈良県知事選有利になるから薪をくべてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:52:57.18

小西「超一級資料だ！」
高市「捏造だ！」

まぁ間取って精査してない伝聞メモレベルも入ってるし信用はできないやつもあるけど捏造は言い過ぎだよね、が落としどころやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:52:59.24

>>284
行政文書とは何かをどっかでしってこい

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:53:06.03

>>281
～らしいなんてあやふやなコメントが公文書になるのはホラーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:53:21.17

実際に具体的な政策として現れてない以上どうにもならないんじゃないのこれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:53:31.82

>>290
礒崎が総務省とやり取りしたのを認めた点はどうするんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:53:44.38

>>262
でもそのメモ書きの内容が正確かどうかがわからなくても公文書にはなるんやろ？
発言者に問い合わせるか内容の録音しないと正確性は担保されることないんやないかこれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:53:47.80

>>281
でも単なるメモ書き、走り書きは行政文書ににならない。内容の正確性が担保されて上司の決済を受けなければ行政文書にはならない

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:54:01.06

別に高市の味方ではないがメモ書きに正当性はないやろ
これが公文書扱いされる運用の問題やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:54:02.96

ようはインタビューテープの全文書き起こしみたいなんをメモ呼びしてるだけやろ
なんかほんまにチラシの裏のメモやと思っとるのがおるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:54:03.21

ハッキングされても何が本当で何が捏造か分からないから最強

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:54:05.45

>>273
その件もこれ以上やると総務省内で血の雨が降るから立憲は手仕舞いやと思うで
高市については当初の予定通り奈良県知事選敗北に合わせて責任取らせるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:54:28.03

>>290
不毛ならもう法解釈の件解決した小西満足やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:54:30.19

>>297
まぁ高市が勝手にクビ賭けただけやから内容自体は誰かのクビが飛ぶ話やない

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:54:38.53

>>284
君が納得するかは分からんが、これが高市の言う通り本当に捏造だとしたら
それはそれで本当である以上の大問題になるからよ
高市はいわば告発された罪を人になすりつけてるわけ
でもなすりつけたという証拠は今のところない
公文書の真偽は高市個人の名誉ほど大事ではないんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:54:39.45

>>294
なのに「レクもなかった！」とか「たしかにそれならねつ造になるが……」ってレベルで、
しかも割と検証しやすそうな話まで踏み込んだという

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:54:58.99

そら回覧先をみたらちゃんとチェック入ってないんだから
内容が適当でも仕方がない

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:55:06.11

>>296
小西が出した文書がまさにそれなのよ
一体小西はナニガ問題だと思ったのかサッパリ不明だし
高市もおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:55:22.56

>>284
国民がガイジだから
これ以外の理由ある？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:55:37.16

>>300
官僚2人立ちあえばいいの

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:55:37.21

文字すらなかったアホ国家の末路

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:55:41.14

>>290
これでは終わらないんよ
すでにパヨクさんサイドは、「こんな捏造をした官僚を刑事告訴しろ」と息巻いてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:55:50.91

>>301
公文書扱いせんと、私文書偽造にしか問えなくなるし、大臣クラスの発言として怪文書が出回ることになるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:55:57.14

>>290
それでも公文書を基に国政は進めていかないといかんのだからこの文書に関してもある程度白黒はつけないといけないよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:56:08.09

>>294
高市が落とし所を自ら潰してるのと
政府総務省と口裏合わせしてないのかハブられてるのか発言に齟齬があるんよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:56:10.32

>>307
最後の一文おかしいよなぁ？
こんなクソババアの名誉なんていらんやろがい😡

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:56:15.55

>>299
どういう経緯で正確性が担保されたかわからんけど、行政文書として決済された以上は「内容は正確です」と総務省が認めたことになる。「正確性が担保されないメモ書き、走り書きに過ぎない」んだったら行政文書として決済してはならない

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:56:19.39

>>303
つまりサイバー攻撃しても許されるのでは…？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:56:31.64

バカな政治家をフォローするせいで、優秀な学生が官僚を目指さなくなって国力が落ちるのはいいのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/10(金) 17:56:40.69

>>312
頭イカれた官僚が2人集まってある事無い事文書作ったら国の機能麻痺させる事ができるな