医師の年収…バイト・副業込みで「1400~1600万円」が最多に 医師2250人に調査
2022年時点での「医師の年収帯」で最も多いのは、「1400万~1600万円未満」(13.9%)でした。
次いで、「1200万~1400万円未満」(13.5%)、「1000万~1200万円未満」(13.2%)、「800万円~1000万円未満」(10.1%)と続き、
「800万円未満」は2.9%、「3000万円以上」が5.4%となり、年収の中央値は「1700万円」でした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/522f93185ad3c394c5dd53a742ad6defe6bb5cbc
【速報】医者の平均年収、遂に1500万円へ
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1それでも動く名無し
2023/03/12(日) 01:22:16.22ID:HdtTJS240587それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:18:53.84ID:RiPxseMJ0 でも激務だらからなぁ
588それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:19:23.84ID:0Ekc8YfX0 >>366
業務は代替していく方に進むで。それがどの程度か時間はという話が分からんだけで。業務の自動化、定式化は人類の歴史の常ではあるから。
業務は代替していく方に進むで。それがどの程度か時間はという話が分からんだけで。業務の自動化、定式化は人類の歴史の常ではあるから。
590それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:19:59.16ID:vFKYVNRl0591それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:20:21.58ID:tvWIf5ZAa >>576
あ、効いてるっぽいねw
あ、効いてるっぽいねw
592それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:20:40.80ID:ts2njfew0 医者にも色々あるけど老人の相手して薬出すだけな医者よりかは土方の方が社会の役に立ってるよな
でも医学部はトップエリートが目指すコースになる一方で土方は人手不足
色々と歪んでるわ
でも医学部はトップエリートが目指すコースになる一方で土方は人手不足
色々と歪んでるわ
593それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:20:45.96ID:PeT4md830 ワクチン1人に打つだけで数千円貰えるんだからそりゃ稼げる
594それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:21:21.68ID:YJmFl9zU0 小さな個人病院とかでもHP見ると非常勤の医者が5人とかいたりするけどあれも院長以外みんなバイト医師なんか?
595それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:21:25.41ID:fv1REy1Ua >>576
知らんけどその末尾aはワイじゃないただの馬鹿やぞ
知らんけどその末尾aはワイじゃないただの馬鹿やぞ
596それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:21:26.43ID:il+gicvj0 >>565
残業の上限時間の規制もないもんな正直働き方改革のあしをひっぱてるわ
残業の上限時間の規制もないもんな正直働き方改革のあしをひっぱてるわ
597それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:21:39.85ID:CaXECZMs0 ワイのジッジ認知症なってから5年間入院してるわ
1割負担で5年やで…ジッジに医療費2500万はつぎ込んでる
こんなヤツ生かしておく理由あるんかなって思う
1割負担で5年やで…ジッジに医療費2500万はつぎ込んでる
こんなヤツ生かしておく理由あるんかなって思う
598それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:21:48.51ID:EqxvHpJJa599それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:21:48.85ID:Ip3ERkDQa600それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:22:10.23ID:fR4sex1na601それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:22:47.53ID:Up4HnD5X0 1500万じゃ医者も夢が無くなったな
602それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:22:53.74ID:xrcKImzV0603それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:23:01.87ID:rAHgi1H40 会計士弁護士ってほんまに無くなるんか?
そこら辺目指す層から更に医者に流れそうやな
そこら辺目指す層から更に医者に流れそうやな
604それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:23:09.21ID:RvECu/5n0 前に似たようなスレでわかったことやが医者と聞いて
内科医や精神科医を連想する→叩く
外科医を連想する→少なくない?
こうなってる
内科医や精神科医を連想する→叩く
外科医を連想する→少なくない?
こうなってる
605それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:23:21.02ID:ssDA81UY0606それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:23:33.30ID:hnJAtOft0607それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:23:38.35ID:uZmovWBoa 1500万とかワイより遥かに少ないやん
マジで可哀想だと思うわ
ワイの何倍も勉強して頑張ってるのに
マジで可哀想だと思うわ
ワイの何倍も勉強して頑張ってるのに
608それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:23:46.15ID:JCLCK34Q0609それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:23:46.42ID:inuP+QZP0 >>570
YouTuberが編集大変ですとか言ってるようなもんやな
YouTuberが編集大変ですとか言ってるようなもんやな
610それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:23:46.50ID:5zU/sSWjd611それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:23:50.18ID:vtpbviDW0 外科医はマジで大変だと思うわ
内科も大学病院とかなら普通に大変そう
町医者はまぁ病院によるって感じ
内科も大学病院とかなら普通に大変そう
町医者はまぁ病院によるって感じ
612それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:24:12.22ID:Aw63v8+r0 介護業界がキャパオーバーかましたら溢れたジジババの相手することになるのこいつらやしええんちゃう
613それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:24:12.89ID:0Ekc8YfX0 >>597
安楽死が一向に進まないのはケアに対して遅れとるとしか言えない。人権あたりの概念がどうしても西欧由来の側面があるから日本やと議論にすらなりづらいんよな。多様性のレベルで話が止まってしまう
安楽死が一向に進まないのはケアに対して遅れとるとしか言えない。人権あたりの概念がどうしても西欧由来の側面があるから日本やと議論にすらなりづらいんよな。多様性のレベルで話が止まってしまう
614それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:24:28.25ID:ts2njfew0 医者っていうか町医者優遇がえげつないよな
だから町医者はヤブ医者でも左団扇で大儲け
一方県立病院とかは赤字経営
普通は大企業は安定してて個人事業主なんかすぐに廃業するのが世の常やのに
医療業界は全くの逆っていうね
だから町医者はヤブ医者でも左団扇で大儲け
一方県立病院とかは赤字経営
普通は大企業は安定してて個人事業主なんかすぐに廃業するのが世の常やのに
医療業界は全くの逆っていうね
615それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:24:30.67ID:+bBAJSFl0 田舎町の医者は大変そう
616それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:24:55.11ID:ssDA81UY0 >>607
医学部やったら勉強大好きみたいなタイプ多そうやしそこまで苦痛ではなさそうやが
医学部やったら勉強大好きみたいなタイプ多そうやしそこまで苦痛ではなさそうやが
617それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:25:13.00ID:wj80oewF0 どうでもええけど耳鼻科って外科領域なんだな
顔の鼻から上半分は脳外科、下半分は耳鼻科らしい
顔の鼻から上半分は脳外科、下半分は耳鼻科らしい
618それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:25:21.59ID:LmF5aZ/M0 世の中激務なのに金貰えない仕事いっぱいあるからな
恵まれてるで
恵まれてるで
619それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:25:22.35ID:EqxvHpJJa >>599
ドカタはあらゆるインフラの整備維持すえううえで絶対必要なんだが
ドカタはあらゆるインフラの整備維持すえううえで絶対必要なんだが
620それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:25:42.30ID:vFKYVNRl0 >>602
オナニーはコスパええやろ
あの気持ちよさをあんな小さなコストで味わえるってコスパ最高レベルや
子育でもあんな楽しい時間を数百万で買えるって考えたらコスパ良すぎる
16になったら一人で生きさせてもええしまだ可愛ければ追加の教育費を支払ってもええ
オナニーはコスパええやろ
あの気持ちよさをあんな小さなコストで味わえるってコスパ最高レベルや
子育でもあんな楽しい時間を数百万で買えるって考えたらコスパ良すぎる
16になったら一人で生きさせてもええしまだ可愛ければ追加の教育費を支払ってもええ
621それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:25:55.47ID:S9d8gjcxM >>597
安楽死議論がやたら叩かれるのもこういう既得権益側も大きいと思うで
安楽死議論がやたら叩かれるのもこういう既得権益側も大きいと思うで
622それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:25:56.06ID:0Ekc8YfX0 >>614
日本の問題として高齢の町医者が患者壊してまうというのは語られてええと思う。精神科あたりは老医のクリニックが患者生産しとるようなもんやし
日本の問題として高齢の町医者が患者壊してまうというのは語られてええと思う。精神科あたりは老医のクリニックが患者生産しとるようなもんやし
623それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:26:03.47ID:Ip3ERkDQa >>619
絶対必要だけど誰でも出来るからな
絶対必要だけど誰でも出来るからな
624それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:26:17.65ID:CaXECZMs0 >>610
この5年間色々考えたわ
ジッジの年金欲しいがために家族は延命治療してんやで
だから老人安楽死制度を設けて欲しい
家族が同意したら平均寿命までの年金を一括で半額貰えるとか
500万円貰えるならもう延命治療やめますわって家族もおると思う
この5年間色々考えたわ
ジッジの年金欲しいがために家族は延命治療してんやで
だから老人安楽死制度を設けて欲しい
家族が同意したら平均寿命までの年金を一括で半額貰えるとか
500万円貰えるならもう延命治療やめますわって家族もおると思う
625それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:26:21.67ID:EqxvHpJJa626それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:27:11.08ID:koDnP2IU0 今まで住んでた街の皮膚科はどこもすごい混んでた
すげえ儲かってるんだろな
すげえ儲かってるんだろな
627それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:27:40.44ID:uqPbf1Sr0 勤務医?
628それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:27:49.92ID:Ip3ERkDQa629それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:28:09.66ID:kBKwjW2d0 中央値やんなんで平均
630それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:28:09.85ID:Tzl4bXWy0 ワイのバッバは老人ホームに任せっきりなだけやけど
延命に5年とかはキツイな…
でも実際殺してくれとか言い辛いやつよな…
延命に5年とかはキツイな…
でも実際殺してくれとか言い辛いやつよな…
631それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:28:17.49ID:koDnP2IU0 心臓外科とかは年収1500万じゃ安すぎる気もする🥺
632それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:28:19.12ID:EqxvHpJJa633それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:28:38.35ID:S9d8gjcxM >>624
死んでるのに死亡届を出さずに年金をずっと不正受給してたって事件が昔あったな
死んでるのに死亡届を出さずに年金をずっと不正受給してたって事件が昔あったな
634それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:28:49.73ID:+ggW7iDf0 >>586
結局根本には知能差別や奴隷根性がある
この国の国民は凡人や庶民でも頑張ればなれそうな公務員のことは税金泥棒だの態度が悪いだの強気で叩くしドカタや介護はバカでもなれると見下したりする
でも医者は圧倒的な知能の持ち主やガチ上級国民の子女しかなれないから無意識のうちに精神的に屈してしまう
みんな何やかんやで心に小さな植松を飼ってるし高貴な家柄が大好きなんや(じゃなきゃ天皇制はとっくに廃止されてる)
現代社会の医者の特権は医師会だけではなく国民自身によっても支えられてるんやね
結局根本には知能差別や奴隷根性がある
この国の国民は凡人や庶民でも頑張ればなれそうな公務員のことは税金泥棒だの態度が悪いだの強気で叩くしドカタや介護はバカでもなれると見下したりする
でも医者は圧倒的な知能の持ち主やガチ上級国民の子女しかなれないから無意識のうちに精神的に屈してしまう
みんな何やかんやで心に小さな植松を飼ってるし高貴な家柄が大好きなんや(じゃなきゃ天皇制はとっくに廃止されてる)
現代社会の医者の特権は医師会だけではなく国民自身によっても支えられてるんやね
635それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:28:56.99ID:EqxvHpJJa >>623
意外と務まらねえ人多いんやぞあの職種
意外と務まらねえ人多いんやぞあの職種
636それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:29:00.88ID:il+gicvj0 >>599
一人の血管治すより1万人の水道管直すほうが偉いと思うよ
一人の血管治すより1万人の水道管直すほうが偉いと思うよ
637それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:29:05.10ID:0Ekc8YfX0 >>630
事前に安楽死の意思表明が出来たらええんやけどな
事前に安楽死の意思表明が出来たらええんやけどな
638それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:29:13.08ID:Ip3ERkDQa >>635
いくらでも代わりおるからセーフ
いくらでも代わりおるからセーフ
639それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:29:50.99ID:JAKxoWF6d 医者に限らず大卒ってかわいそうだよな
何年も勉強して端金しかもらえない仕事に就くんだから
俺は高校卒業して起業したけど大変だけどやりがいあるし人脈めちゃくちゃ広がって同じ社長や有名人と関われるようになったぞ
ちな嘘
何年も勉強して端金しかもらえない仕事に就くんだから
俺は高校卒業して起業したけど大変だけどやりがいあるし人脈めちゃくちゃ広がって同じ社長や有名人と関われるようになったぞ
ちな嘘
641それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:30:12.65ID:01XqH9RLp 研究するより医者だよな
チー牛研究者は負け組w
日本からでていけよw
チー牛研究者は負け組w
日本からでていけよw
642それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:30:43.25ID:EqxvHpJJa >>634
有権者が本気で気に入らなきゃ医者優遇反対の政党が圧勝したりもっとシンプルに数の暴力で医者なんか片っ端からブッ殺せってやっちゃえるしな
有権者が本気で気に入らなきゃ医者優遇反対の政党が圧勝したりもっとシンプルに数の暴力で医者なんか片っ端からブッ殺せってやっちゃえるしな
643それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:30:53.63ID:vFKYVNRl0644それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:30:57.49ID:vq8nEXov0 医学生ワイ高みの見物
もっと給料上がってくれ
もっと給料上がってくれ
645それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:30:59.52ID:Sr8Tt7bD0 老人延命してボロ儲け
646それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:31:03.88ID:Ip3ERkDQa647それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:31:22.52ID:EqxvHpJJa >>638
そのつもりでいたが既に足りてねえのが日本の現状じゃないんか
そのつもりでいたが既に足りてねえのが日本の現状じゃないんか
648それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:31:27.11ID:hnJAtOft0 >>641
マジで出ていってるからなぁ…
マジで出ていってるからなぁ…
649それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:31:27.35ID:koDnP2IU0 医者はいざとなれば海外にも出れるというのが強すぎる
医者いらない国なんてないからな
医者いらない国なんてないからな
650それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:31:39.20ID:0Ekc8YfX0 >>635
土木建築業は見下される所からスタートしてまうから(素質としては多くの人が)誰でもなれる可能性があるけど実際は高度な専門技術が求められる事は可視化されんのよな
土木建築業は見下される所からスタートしてまうから(素質としては多くの人が)誰でもなれる可能性があるけど実際は高度な専門技術が求められる事は可視化されんのよな
651それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:31:53.97ID:Ip3ERkDQa652それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:31:57.75ID:hnJAtOft0 >>649
あの資格海外でどう通用するんや
あの資格海外でどう通用するんや
653それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:32:04.30ID:MIq/UwgE0 >>597
殺人の定義がどんどん拡大してるのが問題なのよね
仮にお前が爺さんの延命を断ったら親族に「殺人」とか言われるかもしれんが延命をやめたら殺人なのか?そんなわけない
自分の懐が全く痛まない状態だから言えるわけでお前が来月来年使う金が減るぞって言われたら迷うだろ?
そのレベルの受動的消極的倫理観をさぞ立派なもんと勘違いしてるのは馬鹿らしい
殺人の定義がどんどん拡大してるのが問題なのよね
仮にお前が爺さんの延命を断ったら親族に「殺人」とか言われるかもしれんが延命をやめたら殺人なのか?そんなわけない
自分の懐が全く痛まない状態だから言えるわけでお前が来月来年使う金が減るぞって言われたら迷うだろ?
そのレベルの受動的消極的倫理観をさぞ立派なもんと勘違いしてるのは馬鹿らしい
654それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:32:05.82ID:RiPxseMJ0 ワイは年収300万だからこういうスレタイ見るとクソがっ!ってなるけど
医者は激務だから当然!って書き込んで毎回心を落ち着かせてる🤗
医者は激務だから当然!って書き込んで毎回心を落ち着かせてる🤗
655それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:32:20.41ID:vsl2IS6RM 医学部落ちおるやんw
656それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:32:24.47ID:A1nfrgFUp 理工系のチー牛は日本に不要な存在だから出ていけよ
医者になれなかった気持ち悪い負け組w
医者になれなかった気持ち悪い負け組w
657それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:32:35.44ID:Ip3ERkDQa >>654
偉い
偉い
658それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:32:36.58ID:lHFEFOyO0 医者は尊敬するけど
国で最高の頭脳集団が医者になってるのホンマに無駄やと思う
医者より研究者に金出せよ
国で最高の頭脳集団が医者になってるのホンマに無駄やと思う
医者より研究者に金出せよ
659それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:32:46.23ID:EqxvHpJJa660それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:32:47.19ID:vFKYVNRl0661それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:32:54.80ID:BxNYAA1kd 某医療ミス大国のざま見てたら頭いいやつが医者なるのは間違ってないと思う
662それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:33:03.12ID:7/XrlB3X0 報酬は自分らの財布で儲かった中でやれ
65歳以上は全額自己負担
65歳以上は全額自己負担
663それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:33:24.63ID:B5TNm+sJ0 年収に対して責任が重すぎやろ
664それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:33:38.02ID:KRZuvzjC0665それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:33:46.42ID:vsl2IS6RM むしろ国が費用決めてるんやぞ
666それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:33:48.38ID:pLRHYpZN0 結局お前ら言いたいのがブルーワーカーのワイを認めてくれー😭ってだけなのが草
667それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:34:11.73ID:Ip3ERkDQa >>664
トップ層が国外流出するだけではあるけどな
トップ層が国外流出するだけではあるけどな
668それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:34:22.69ID:A1nfrgFUp669それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:35:00.08ID:koDnP2IU0 医者嫉妬民多くね?
しゃーないやろ、彼らのが頭ええんやからさ
仮に医者の給料低かったとしたら彼らの頭脳やと高給のところに就職してたやろ
医者どうこうやなくて単純に能力差や
しゃーないやろ、彼らのが頭ええんやからさ
仮に医者の給料低かったとしたら彼らの頭脳やと高給のところに就職してたやろ
医者どうこうやなくて単純に能力差や
670それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:35:12.18ID:hnJAtOft0 >>658
年収低い研究者に広く撒いたほうがほんまにええわ
年収低い研究者に広く撒いたほうがほんまにええわ
671それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:35:15.16ID:SfWC5dto0672それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:35:17.59ID:SjuCGQfG0 医学部落ちのルサンチマンが爆発する時期やん
怖い🥺
怖い🥺
673それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:35:30.05ID:vFKYVNRl0674それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:35:37.49ID:UcPlyknaM 最初のコロナ禍真っ只中の時は医療費か減ったんだよな
生活スタイルが変わって風邪とか引く人間が減ったのもあると思うが
受診を控える人間も増えた
自殺も減ったし学校でのいじめも減ったし
俺コロナみたいなのはあっても凶悪事件も殆どなかった
生活スタイルが変わって風邪とか引く人間が減ったのもあると思うが
受診を控える人間も増えた
自殺も減ったし学校でのいじめも減ったし
俺コロナみたいなのはあっても凶悪事件も殆どなかった
675それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:35:52.48ID:MgYhx8Ic0 医者は1500万もらっても当然の努力してるよな羨ましいとも思わない
676それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:35:53.65ID:UT42LZ5od やったぜ
677それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:35:56.96ID:OzSQuOEL0 医者板の奴らがコロナバブルオワタって言うてたから多分来年から下がるで
678それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:36:00.25ID:lHFEFOyO0679それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:36:01.93ID:EqxvHpJJa >>650
技能職ってバカにされるけどじゃあワイもやれば?って言われて出来るようになれる気がしねえ
技能職ってバカにされるけどじゃあワイもやれば?って言われて出来るようになれる気がしねえ
680それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:36:20.28ID:A1nfrgFUp 理系で医学部以外を選択したやつは全員医学部諦めたやつやろw
医者になれなかった負け組は低賃金で惨めに働いてろよw
医者になれなかった負け組は低賃金で惨めに働いてろよw
681それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:36:37.80ID:EqxvHpJJa >>651
この国は長年医者優遇しすぎた結果そういうのやれる経済力なくなっちゃったんだが
この国は長年医者優遇しすぎた結果そういうのやれる経済力なくなっちゃったんだが
682それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:37:27.89ID:Ip3ERkDQa >>678
アメリカに対抗出来るほどの金出せるわけねぇじゃん
アメリカに対抗出来るほどの金出せるわけねぇじゃん
683それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:37:34.12ID:kNsdX8Gid 工学部志望ワイ医学部に心が揺れてしまう
684それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:37:44.34ID:BxNYAA1kd そもそもこの国研究費用出して結果出せないなら叩くやん
頭いいやつが研究者になるわけない
本当に国を思うなら無償でやれとか言い出す罰ゲーム
頭いいやつが研究者になるわけない
本当に国を思うなら無償でやれとか言い出す罰ゲーム
685それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:37:50.43ID:EqxvHpJJa686それでも動く名無し
2023/03/12(日) 02:38:37.67ID:EqxvHpJJa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています