昔はもっと精神的に成熟した年代だったのに今はアニメ！漫画！ゲーム！YouTube！とかそんな奴ばっか
終わりだよこの国
最近の20代30代、幼稚過ぎる
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1それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:23:27.20ID:cOAxeferr2023/03/25(土) 08:24:23.60ID:EWle31Fk0
それはある
3それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:24:25.34ID:0fiRkG8E0 テレビ！テレビ！テレビ！テレビ！
4それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:24:34.83ID:h7np5T+Za なんGも遂に老害化したかのぅ
5それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:25:08.84ID:xT8e5/Dd0 このスレ満員電車の匂いがするンゴ
6それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:25:30.12ID:ip2PMxJT0 これは老害
7それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:25:54.38ID:cOAxeferr8それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:26:19.13ID:L3buKKra0 まあ日本人は半分くらい消滅するからええやろ
9それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:26:46.05ID:NkH5eO0Ld 40代もやろ
50代くらいからは感覚が違う気がする
50代くらいからは感覚が違う気がする
10それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:27:09.12ID:o/RVHCwi0 いうほど40代以降は成熟してるか？
11それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:27:13.07ID:3jIcKJ7d0 昔は大人らしく振る舞うのがカッコいいと思われてたからな
今は逆に幼く見られたがってんだからそりゃそうなるわ
今は逆に幼く見られたがってんだからそりゃそうなるわ
12それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:27:35.70ID:MIj5lVdD0 ワイは小学生の頃から毎週サンモニ見とるんやがちな33歳
2023/03/25(土) 08:27:48.00ID:/nXRzqzuH
お国柄の問題か？
14それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:28:20.81ID:L3buKKra0 ネットをビジネス以外で活用しまくってる人は年齢問わずみんな幼稚になったやろ
父親がネトウヨになったみたいな話もよく聞くし
父親がネトウヨになったみたいな話もよく聞くし
2023/03/25(土) 08:29:03.15ID:8X2bGtUQd
いつまでたってもゴルフとかいう球入れ糞ゲーに大金突っ込んでるガイジよりはマシやで
16それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:29:31.31ID:OoBGQvuT0 幼稚で申し訳ない
ポケモンカードいまだにやめられません
ポケモンカードいまだにやめられません
17それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:29:37.21ID:Cfz76v5A0 ワイらが子供やった時の大人もよくよく考えたら言うほど大人じゃなかったんよな
18それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:30:01.74ID:nBjw4l5c019それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:30:43.66ID:4Pqimh6F0 先輩のツテとかで35歳くらいの人やらと遊びにいったりしとるが
まあ話す内容は確かにアニメゲーム特撮に漫画Youtuber
まあ話す内容は確かにアニメゲーム特撮に漫画Youtuber
20それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:30:52.12ID:d9Wiuivy0 金がないから金のかからない趣味しかできねーんだよバカが
21それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:31:47.22ID:SOJq6Hic0 >>19
終わってんなその35歳
終わってんなその35歳
2023/03/25(土) 08:32:51.17ID:dytIcrJva
顔が薄っぺらい
23それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:33:33.09ID:Cfz76v5A0 苦労してないから顔が幼いとかいう言いがかり
24それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:33:53.65ID:Dwpanevn0 びっくりするほどみんな本読まない
読んでも変な自己啓発本くらい
漫画出してない出版社はこれから大丈夫なんかと思う
読んでも変な自己啓発本くらい
漫画出してない出版社はこれから大丈夫なんかと思う
2023/03/25(土) 08:34:24.59ID:BxWtFoqnd
年取っただけで大人になるわけじゃないからな
体感だけど子育て経験してるか否かがでかいわ
体感だけど子育て経験してるか否かがでかいわ
2023/03/25(土) 08:34:59.53ID:EWle31Fk0
独身と既婚だとライフイベントの数が違うからな
27それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:35:18.39ID:L3buKKra0 攻撃的で性格悪いのも大体ネット汚染のせいやからな
2023/03/25(土) 08:35:28.20ID:y924FjF30
外国は違うのか？
29それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:36:35.10ID:4Pqimh6F0 >>24
協力会社の30代後半の人あまりに日本語が危ういというか
なんやろ、「ぶり返す」と「蒸し返す」の違いが分からんくらいのアレやが
本読めって怒られて10年くらい前の自己啓発系ビジネス本読んでたな
馬鹿だと自分で読む本も選べんのや
協力会社の30代後半の人あまりに日本語が危ういというか
なんやろ、「ぶり返す」と「蒸し返す」の違いが分からんくらいのアレやが
本読めって怒られて10年くらい前の自己啓発系ビジネス本読んでたな
馬鹿だと自分で読む本も選べんのや
30それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:37:11.07ID:UAGRys64a ワイ27歳だけどほんまそれ
精神年齢高校生からなんも変わらん
正直あと3年で30とか考えられない
精神年齢高校生からなんも変わらん
正直あと3年で30とか考えられない
2023/03/25(土) 08:37:42.84ID:/nXRzqzuH
男が若く見られたいのって若い女にモテたいからだよな？
熟女好きだったら若く見られたい気持ちがかなり減るような気がするんだが
熟女好きだったら若く見られたい気持ちがかなり減るような気がするんだが
2023/03/25(土) 08:38:37.02ID:N4ALWCmUr
なんGでそんな話してる時点でもうね
33それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:38:39.61ID:JQ2WxtYS0 すまんな
結婚して子ども作って自分の人生終了させてる奴は偉いと思うで
結婚して子ども作って自分の人生終了させてる奴は偉いと思うで
34それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:38:54.05ID:/lZsOfSE0 精神医学者の書いた昔の本にも昔の人(おそらく戦中派あたり)より今の人(今の高齢者)の方が精神的な成熟は遅くなってると書いてある
成人は30くらいをイメージすると適切な感じだとからしいんで今に始まったことではない
成人は30くらいをイメージすると適切な感じだとからしいんで今に始まったことではない
35それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:39:14.38ID:cOAxeferr まあワイも25歳で漫画アニメゲームなんGだから人のこと何も言えんけどね🥺
2023/03/25(土) 08:39:16.31ID:s9gTt7EoM
いうて昔のオッサンも変わらないんじゃねーの？
ネットで悪目立ちする奴よく見かけるようになっただけで
ネットで悪目立ちする奴よく見かけるようになっただけで
37それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:39:28.62ID:L3buKKra0 >>33
実際に自分の人生が終了してるのは結婚もできずに子供もおらんおっさんなのがなあ
実際に自分の人生が終了してるのは結婚もできずに子供もおらんおっさんなのがなあ
38それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:39:45.83ID:baN/aBD6p2023/03/25(土) 08:40:16.57ID:/nXRzqzuH
その分子供に託せるからな
知り合いが、娘が大手のアイドル事務所に合格したとか言うて大喜びしてたわ
知り合いが、娘が大手のアイドル事務所に合格したとか言うて大喜びしてたわ
2023/03/25(土) 08:40:26.48ID:2Va5+3gFr
5,60代ってゴミみたいな人間多すぎない？
41それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:40:54.93ID:A21IxGoU0 20臺挨拶出来なすぎてやばいわ
42それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:41:03.66ID:AFNfo7rP0 墜落事故の遺書で子供にたいして○○、立派になれ
とだけ言い残したのが28歳と知って驚いたわ
今の28歳には無理
とだけ言い残したのが28歳と知って驚いたわ
今の28歳には無理
2023/03/25(土) 08:41:34.83ID:BxWtFoqnd
ネットの声でかいだけでアニメゲームやっとる30代は少ないけどな
44それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:42:01.49ID:nmleUxob0 精神的に成熟したと自称する人間が5chで人の趣味叩きか
素晴らしいね
素晴らしいね
45それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:42:04.85ID:5r3f8YaJ0 朝っぱらからなんGするのは幼稚じゃないよな？
46それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:42:22.13ID:GEmEgdIi0 モラトリアムが伸びてるからな
18で高卒後すぐ働いてた奴らと22-24くらいまで親の庇護の元楽してきた奴らとは覚悟が違うわ
18で高卒後すぐ働いてた奴らと22-24くらいまで親の庇護の元楽してきた奴らとは覚悟が違うわ
47それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:43:30.54ID:1FneFBgn0 いうて40,50になっても大人になりきれてない人も多いし人によるとして言えんわな
48それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:43:40.35ID:/lZsOfSE049それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:43:42.75ID:5vzWI9Ffa 日本人全部やろ
ユーチューバーとか芸人のせいやな
ユーチューバーとか芸人のせいやな
2023/03/25(土) 08:45:05.80ID:s9gTt7EoM
なんg民は自分派関係ないかのように語るけどそこらの普通の大人以下の存在やからな傍から見りゃ
52それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:47:08.83ID:iYIHXu1S0 子育て経験者以外大きな子供だからな
2023/03/25(土) 08:48:09.18ID:xoF6WkGa0
昔は小説読むとか幼稚やとか批判されてた訳で
54それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:49:38.60ID:/lZsOfSE0 >>42
あの書き残しした人は奥さんと子供二人いたんだからそら年齢関係なくしっかりしてると思うわ
あの書き残しした人は奥さんと子供二人いたんだからそら年齢関係なくしっかりしてると思うわ
55それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:50:07.71ID:7lIR+09+0 ジャンプ読んでるおっさん
56それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:51:04.83ID:iyriMaCj0 ジジイ糞スレたてんなよ
2023/03/25(土) 08:51:21.07ID:2vQEMXzKr
アニメっても若いキモオタだけやからな
普通の若者は迷惑してるやろ
普通の若者は迷惑してるやろ
58それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:51:44.51ID:O4Ida5di0 子供の頃思ってたよりガキやったわ30代
59それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:52:06.41ID:gWQ/ddhlM いや今まで散々オタクコンテンツ推し進めてきたの今の4,50代やん
わざわざ弱者の現実逃避の道を増やしてきたんだからこうなるのは当然やろ
わざわざ弱者の現実逃避の道を増やしてきたんだからこうなるのは当然やろ
2023/03/25(土) 08:52:09.97ID:m1rQFdGoa
老害なんGを訪れる
61それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:52:09.96ID:Cfz76v5A02023/03/25(土) 08:53:09.82ID:m1rQFdGoa
統一教会に操られてきた40代50代
65それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:54:28.69ID:crFTHDs7a 若年性老害だらけだな
66それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:55:22.31ID:R9j7wikwM しかも漫画やアニメが好きと言いながらテーマや心情について考察するでもないし
67それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:56:11.48ID:/ISd1bqm0 まワ晒
68それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:57:01.79ID:crFTHDs7a >>59
推し進めたのは麻生で感化されたのは大半がゆとり
推し進めたのは麻生で感化されたのは大半がゆとり
69それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:57:41.69ID:/lZsOfSE0 身の回りのリアルな人間関係より創作物に熱を上げる人間はたしかに幼稚言われてもしゃあない
70それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:57:56.98ID:Cfz76v5A02023/03/25(土) 08:58:42.74ID:/nXRzqzuH
流行ってるアニメ見るのは普通って言ってる奴は普通の30代がぼっちざろっく見てると思ってるのか？
それともコナンとかワンピースとかの話？
それともコナンとかワンピースとかの話？
72それでも動く名無し
2023/03/25(土) 08:59:45.39ID:N4SrIEIP0 精神的に向上心のないものは馬鹿だ
73それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:00:27.90ID:svamgs3s0 >>19
40半ばの独身上司が仮面ライダーベルト買ってて寒気したわ
40半ばの独身上司が仮面ライダーベルト買ってて寒気したわ
2023/03/25(土) 09:01:00.63ID:Pg56CS230
子供と一緒にアニメ見るなら別に良い
2023/03/25(土) 09:02:13.31ID:O8r0si1N0
結婚しないからそうなる
2023/03/25(土) 09:02:22.91ID:juclNoJ+0
ひろゆきの著書読んでヤフコメで韓国ヘイトして市役所で怒鳴らない事には大人とは呼べないよな
2023/03/25(土) 09:04:16.10ID:/nXRzqzuH
この前実家帰ったら父親が陰謀論者みたいな奴のユーチューブ見ててキツかったわ
2023/03/25(土) 09:06:28.04ID:ifNkrZIZp
ひろゆき世代あたりから大人こども増えたよな
50代とかは中身も色んな意味でオッサンなのに、40代はまだ20代の感覚で生きているの多い
50代とかは中身も色んな意味でオッサンなのに、40代はまだ20代の感覚で生きているの多い
79それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:07:09.80ID:6whBKtqL0 楽して生きていける時代になったからね
2023/03/25(土) 09:07:11.65ID:ifNkrZIZp
40代が若者の代弁者顔してるの何なんや？
2023/03/25(土) 09:09:21.48ID:EC8QBtaiM
幼稚なニート顔と若々しさは違うからな
82それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:10:18.11ID:vswN8aIF0 独身だと40代のおっさんがアニメグッズ着けてたりするからな
83それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:11:51.87ID:rMr4yiZkM どうやったら精神的に成熟できるんやろか
86それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:13:42.64ID:Cfz76v5A0 常人より明らかに色んな経験値高そうたけど堀江貴文って人間的に成熟してんの？
87それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:13:53.75ID:in6bScYda 大人ごっこする時代は終わったのさ
88それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:14:57.33ID:kxQ0pmqS0 昔はギャンブルぐらいしかおっさんの楽しみなんかなかったんちゃうか
それが広がったんやからええやん
それが広がったんやからええやん
89それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:15:36.67ID:L3buKKra02023/03/25(土) 09:15:41.91ID:Pg56CS230
上司が独身だとハズレを引いた感じ
2023/03/25(土) 09:16:19.33ID:EWle31Fk0
堀江を幼稚だと思ってるのか、、？
92それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:17:22.73ID:L3buKKra0 堀江は幼稚な大人を煽って金稼いでる側の人間じゃん
93それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:17:54.37ID:svamgs3s0 >>90
ってかうざ絡みしてくるんだよな独身て、暇だから
ってかうざ絡みしてくるんだよな独身て、暇だから
94それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:18:19.42ID:VHPVdFgf0 40以上が幼稚じゃないみたいな言い方やな
95それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:19:50.78ID:Zipq6Xomd 55歳のパッパはYouTube楽しそうにずっと見てる
97それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:20:48.23ID:/lZsOfSE098それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:21:45.41ID:jEfFH/+i0 時代の流れだついていけないやつはロートル
99それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:22:25.45ID:B0i7O/Ui0 加齢臭くっさ
100それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:22:40.15ID:9yYSgKhE0 氷河期からの流れやん
こいつらがネットで若者ぶってるからあかんわ
こいつらがネットで若者ぶってるからあかんわ
101それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:23:39.13ID:ifNkrZIZp102それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:24:00.69ID:jEfFH/+i0 なんか結婚して子供持ってるやつってやたらとマウントとってくるよね動物としては正しいんだろうけどなんだかねー
103それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:24:04.99ID:ethnG80h0 世間ががなんJG民に近づいてる気がするんやがええんか？
104それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:25:10.52ID:z7IQfZSw0 子供の時にネットに触れてない分
ジジババの方がネットで真実知っちゃうやつ多いよな
ネイティブ世代は片足突っ込んでも学生時代で大抵卒業するからええけど
ジジババの方がネットで真実知っちゃうやつ多いよな
ネイティブ世代は片足突っ込んでも学生時代で大抵卒業するからええけど
105それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:25:28.51ID:rMr4yiZkM106それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:26:12.48ID:9yYSgKhE0 >>103
アフィカスまとめのせいやね
アフィカスまとめのせいやね
107それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:29:02.17ID:yEE4qzH90 だらだら淫夢動画見て人生の全盛期を無意味に過ごしてる人多そう
謎に終わらない変わらないコンテンツで変な安心感あるから少子化に一役買ってると思うわ
謎に終わらない変わらないコンテンツで変な安心感あるから少子化に一役買ってると思うわ
108それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:30:44.87ID:1610Ozjc0 >>103
もう終わりだ猫の国
もう終わりだ猫の国
109それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:32:38.01ID:o1eQQcVP0 【高年収の強者男性が好きなコンテンツ】
滝沢ガレソ
Z李
暇空茜
コレコレ
ガーシー
ひろゆき
成田悠輔
堀江貴文
キングコング西野
メンタリストDaiGo
オリラジ中田
鴨頭嘉人
やまもとりゅうけん
迫佑樹
ブレイクスルー佐々木
マコなり社長
与沢翼
岡田斗司夫
リベ大両学長
竹之内社長
青汁王子
株本祐己
【低年収の弱者男性なんG民が好きなコンテンツ】
加藤純一
もこう
おにや
ホロライブ
真に終わってるのはなんG民定期
滝沢ガレソ
Z李
暇空茜
コレコレ
ガーシー
ひろゆき
成田悠輔
堀江貴文
キングコング西野
メンタリストDaiGo
オリラジ中田
鴨頭嘉人
やまもとりゅうけん
迫佑樹
ブレイクスルー佐々木
マコなり社長
与沢翼
岡田斗司夫
リベ大両学長
竹之内社長
青汁王子
株本祐己
【低年収の弱者男性なんG民が好きなコンテンツ】
加藤純一
もこう
おにや
ホロライブ
真に終わってるのはなんG民定期
110それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:32:45.74ID:GEmEgdIi0 親しい祖父母が死んだりしたら死生観とか成熟するもんなんかな
両親どころか90のジッジバッバすらまだくだばらんからよくわからん
両親どころか90のジッジバッバすらまだくだばらんからよくわからん
111それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:34:45.55ID:Cfz76v5A0112それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:34:57.47ID:GHfWKJI50 無理するより好きなことだけしてた方がいいじゃん
113それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:36:19.96ID:4EZ/1BeMd 年寄りも年寄りで滅茶苦茶アホやで
結局まともな大人なんてのは子供時代の幻想なんやろ
結局まともな大人なんてのは子供時代の幻想なんやろ
114それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:36:38.85ID:5Oz7zbxN0 で、偉そうにしとるおっちゃんらの趣味はなんなん？
老害ってすぐ他人に口出しするよな
ワイが楽しかったらそれでええんや
老害ってすぐ他人に口出しするよな
ワイが楽しかったらそれでええんや
115それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:36:44.09ID:wX/Zyuc5d 氷河期世代がなんかいってら
116それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:37:45.21ID:M0uuWyuX0 だいたいこういうこと言うやつってギャンブルのめり込んでるクズなんだよな
117それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:37:57.91ID:MhTOwHOG0 自分のパッパを思い出せ
パチンコと打ちっぱなしぐらいしかしてなかったやろ
パチンコと打ちっぱなしぐらいしかしてなかったやろ
120それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:39:00.71ID:sOrLXffT0 漫画とかアニメとかこっそり見てる分には良いけどそれを人前で平気で「漫画とアニメが趣味です」と言ってのける精神性が気持ち悪いんだよな
121それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:39:25.01ID:jEfFH/+i0 既婚マウントをしてくる人は、他人と自分とを比べて優位に立ち自分を肯定したいと考えている事がほとんど。 もしくは、結婚した自分が人生の勝ち組で結婚できない人が負け組という古い考えを持っている人で、ただただ自慢したいだけ。 そんな人は放っておいて、自分の人生の歩み方を信じて自分のペースで進んでいきましょう
122それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:40:16.58ID:E2KI2Qjm0 >>109
上と下どっちも低学歴弱者男性向け定期
上と下どっちも低学歴弱者男性向け定期
123それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:40:22.03ID:jEfFH/+i0 >>83
いかにストレスを多く抱えたか
いかにストレスを多く抱えたか
124それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:42:16.26ID:yK86PPmfa 1年を1.3年くらいにしたらちょうど良くなるのに
125それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:42:25.87ID:AFNfo7rP0 ネットでなんでも済むから感覚なくなってるけど
レジで店員に渡せるかって考えたら幼稚かそうでないかわかるやろ
レジで店員に渡せるかって考えたら幼稚かそうでないかわかるやろ
126それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:42:31.42ID:CPc4W9br0 大体スマホのせいで説明がつく
127それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:46:52.73ID:j458m/JO0 成熟した大人は匿名掲示板で若者叩きなんかしないんやで
くたばり損ないの孤独老人ははよしねや
くたばり損ないの孤独老人ははよしねや
128それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:47:45.07ID:5CNpGm190 酒タバコ女ギャンブルどっぷりのおっさん世代が幼稚じゃないかっていうと
言うほど今と変わらんのでは
言うほど今と変わらんのでは
129それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:50:35.15ID:jd3rKw/Yp ビートたけしがフライデー襲撃したとき30代で
着いてきた20代前半のたけし軍団全員これからずっと面倒見たるなんて言ってたからなあ
今の若者世代からはこんなリーダーは出て来んだろ
着いてきた20代前半のたけし軍団全員これからずっと面倒見たるなんて言ってたからなあ
今の若者世代からはこんなリーダーは出て来んだろ
130それでも動く名無し
2023/03/25(土) 09:52:58.14ID:8Ho0Irn40 ギャンブル風俗とどっちがマシ？
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