坂本龍馬、もはや『こいつ何やってたの？』くらいの立ち位置になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 14:53:46.72

確実にやってたのは北辰一刀流の稽古と武器商人くらい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:18:06.01

>>147
薩英戦争後にめっちゃ関係良くなったらしいやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:18:18.62

これからは竜馬やめて牧野を推すんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:19:18.48

>>142
割と昔からクズでエロが好きなんだなって分かって面白いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:20:06.72

>>90
でもオタクはよく漫画で人生学んでるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:20:18.85

ゴミ教科すぎるわもっと現代史の部分分厚くしろや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:20:31.23

>>142
別に日本史＝英雄史ではないし
文化史や経済史もある

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:21:03.53

司馬遼太郎の小説読んでたけど途中から坂本龍馬が何やってるのかよぅわからんようになって読むのやめたわ
こいつ大してなんもしてねえだろゴミすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:21:16.15

>>151
末期はそりゃアレやけど泰平の世をあの時代に260年築いた時点で普通に有能やろ
今の日本の文化もほぼ江戸時代の平和な間に発達しとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:21:17.59

万国公法に則って紀州藩に海難事故の賠償を求めた偉人なんやが？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:21:21.50

>>59
黒田某でかすぎね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:21:58.46

>>40
殺せてないやんけ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:22:09.05

板垣退助とかいう軍事の天才のくせに政治畑いったやつｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:22:15.41

>>161
人生は学んでも歴史は学んどらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:22:40.29

安倍と同じ売国

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:22:55.55

>>166
積んでなかった荷物の賠償まで請求した詐欺師

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:23:09.32

信長とかは評価が上がったり下がったりで忙しいけど
坂本龍馬はひたすら下がり続けるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:23:12.65

>>150
全く読みとれへやん
高知県の一般人相手にそんなこ言ってたらキモいって言ってるんや
ワイがキモいって話ならそれはそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:23:28.60

>>59
西郷隆盛に写真が残ってたらみんな苦労しない定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:24:18.82

>>165
有能無能ときれい汚いは違うでしょう

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:24:53.44

龍馬なんて噂だけが独り歩きしてるキャラナンバー２やん
ナンバーワンはもちろん義経

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:24:58.65

>>150
新撰組はただ囲んでリンチする集団て幕末舞台の作品で言ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:25:08.25

>>83
乃木が神格化されてたから逆張りしただけの糞

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:25:10.34

>>142
戦乱期の歴史上の偉人なんて世界中どこ見てもほぼクズしかいねーよ
イスカンダルとか持ち上げられまくってるけどコロンブス並みのクズやろあれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:25:45.91

教科書は完全スルー？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:26:09.39

>>150
本当かもしれんやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:26:34.28

聖徳太子も評価だんだん下がっとるな
あっちは自然発生じゃなくて官営で教科書でダイマしてたから戦前批判も含まれてるやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:26:38.43

>>174
一般人やから歴史認識間違ったままでもええとはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:26:50.14

大勢奉還の草案作ったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:27:36.62

名前に龍が入ってると強キャラっぽいし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:28:11.69

>>182
日本史にさほど影響与えてないとして教科書からも抹消されようとしとるのが今やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:28:31.75

>>184
有名なことには違いないんやから問題ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:29:22.54

高知では戦前から龍馬がオラが国の偉人扱いされていたのは確かだし竜馬がゆくやお～い竜馬が名作なのも確か

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:29:32.14

>>176
実際に泰平の世を築いて庶民町民文化が出来てるんやから汚くはないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:29:40.31

竜馬がゆく読んでるとなんでさなこじゃないんやってなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:29:53.16

>>185
マジで言っとるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:29:53.63

近代日本の設計者やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:30:13.94

草

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:30:38.82

>>188
その有名になった功績が捏造とバレた後も祭り上げる方がきしょいって話やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:30:57.60

岡田以蔵とか要はテロリストやからな
詐欺師の方がまだ郷土の偉人扱いできる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:30:58.34

>>155
おりょうの人生悲惨やで。
ホラッチョ陽キャの情婦になるとその後も地獄。

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:31:41.28

>>187
その判断した奴が勝手に決めてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:32:16.33

名前があまりに良すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:32:17.42

佐々木只三郎「じゃあワイ、なんで襲撃したの」

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:32:22.10

ドゴール空港←わかる
坂本龍馬空港←ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:32:37.58

超階級社会

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:32:57.01

>>198
歴史学の世界ではもう既に一般人が思い浮かべる龍馬の功績は完全否定されとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:33:00.24

>>52
うどんこねてろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:33:02.04

>>185
巨人からどこに返すんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:33:16.62

>>201
シャルルドゴールもかなりクズいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:33:54.56

洗濯屋龍ちゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:34:04.66

司馬遼太郎「幕末もの書くかぁ……主人公どうすっかなぁ……ん？　坂本龍馬？　めっちゃええ名前やん！　コイツ膨らませたろ！」
こんな感じやったんかなと想像

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:34:21.14

暗殺者って結局見廻り組とかいう幕府の秘密警察みたいな連中で濃厚なんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:34:37.86

>>203
そいつらは実際に見たの？見てないなら妄想だよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:35:45.85

今度の朝ドラに龍馬出るけど二つ名が天狗だからな
もはや架空の存在と変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:35:48.51

>>209
見た

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:36:59.25

そもそもそんななにしてるかわかんないやつを最初に注目したんは誰なん？
司馬遼太郎？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:38:15.52

日本で初めてカレー食った人だっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:38:15.79

龍馬の妻とその夫と愛人すき
死の真相本当すき

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:38:18.30

ドクター野口くらい凄い偉人のはず

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:38:19.25

生きてたら西郷とかみたいに新政府の要職ついてたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:38:19.37

>>178
池田屋事件だけでも功績確定しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:39:34.42

坂本龍馬って絶対いくつかの資料闇に葬られてるよな
謎なこと多すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:39:43.72

>>218
おい逃げんなよゴミ頭

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:39:49.10

>>217
八方美人ムーブで薩摩からも長州からも土佐からも嫌われてた蝙蝠やからそれはない

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:39:59.39

>>59
大村益次郎の大村益次郎感

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:40:12.91

亀山社中とかご存じない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:40:25.74

>>59
割と濃いメンツで撮ったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:40:49.11

>>213
土佐上げのプロパンガス
薩長が結んだのは土佐のおかげってな
龍馬は存在すらしてない架空のキャラってのが通説

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:40:53.26

>>220
どこが逃げやねん？
ただ囲んでリンチする集団ではなく
池田屋事件で町への放火って凶行を食い止めた功績あるって答えてるんやが？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:41:00.01

龍馬伝の最終回の殺され方が神やったからそれだけで十分やわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:41:34.57

陸奥宗光がベタ惚れしてるくらいだから何かあるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:41:37.05

>>227
何が十分なんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:41:53.52

維新の面々(明治政府)は日本視点で見ると間違いなく英雄なんよな。日本を列強に育てて独立守って最後に原爆落とされたとはいえそこまでの積み重ねがあったから戦後経済成長もできた。その代わり朝鮮を中心にアジア全体に迷惑かけてるんよな。だから朝鮮が嫌うのはわかるんや

ただ不思議なのは朝鮮視点で維新を非難する奴がいることや。日本人なら恩恵の方が強いやろ。だって簒奪してた側なんだから

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:42:50.02

亀山社中も船中八策も架空なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:43:10.39

>>230
幕府政権のままなら列強になれないとか言う決め付けの根拠はなんなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:43:18.72

こいついつから教科書に載り始めたん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:44:19.09

大政奉還と富国強兵って別の話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:44:53.40

>>232
列強になって独立守れるなら別にええんよ。ただ「朝鮮に迷惑をかけない」「平和国家」みたいな感じで徳川持ち上げて維新を叩いて奴にはムカつくってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:45:09.73

>>137
伊達政宗も大河ドラマで持ち上げられるようになった

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:45:13.89

>>230
原爆落とされたのは維新の連中のせい！っていう奴いるんか
どんだけ過去の人間におんぶにだっこやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:45:41.67

狂言回しとして優秀な立ち位置だっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:46:02.21

>>232
長州一つにすら言うこと聞かせられんからな
統一国家なんか作れんよ
インドの二の舞

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:46:09.74

>>231
全部嘘や坂本龍馬も偽名や

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:46:10.38

>>230
そもそも日本がひとつの国ってのが明治維新から後の幻想やろ
それまでずっと別の国であり別の藩やったんやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:46:57.70

>>235
別にええよじゃなくて明治政府を英雄という君の持論には
維新がなきゃ列強にもなれず独立も守れずっていう前提ありきやから
そう予想する根拠を聞いただけやで
そもそも明治政府の実務だって幕府の人間が関わってるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:47:46.66

歴史上の人物の印象なんて9割くらい名前のかっこよさやろ
坂本龍馬なんて最強やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:48:40.31

事細かに手紙書いて送ってて、本人の性格出てるような堅苦しくない文章だから主人公として想像しやすかったんじゃないの
旅行行った時に護身用にもらった銃で小鳥撃って遊んでたとか書いて送ってんの無邪気すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:48:41.59

>>232
既得権益大きすぎてあそこまでの変革無理でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:49:27.91

拳銃見せびらかしてイキってただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:49:32.38

>>239
>>245
なる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:49:40.16

>>234
ぶっちゃけあの時代なら指導者が誰であろうと富国強兵は必要や。だから「〇〇なら維新以上に上手く富国強兵できる」って意見ならワイとは考え方違うけど普通に認める

ただ「富国強兵なんて必要ない」「〇〇で平和国家」「朝鮮の仲良く」みたいな理由で維新叩いてるのは違うやろ、、ってことでワイは反発してしまう

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:49:43.59

船沈んだのを藩のせいにして莫大な金稼いだ人やっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:50:35.18

>>249
当たり屋された和歌山県は怒ってもいい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:50:37.81

竜馬凡人なのバレてきたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:50:53.57

尊皇攘夷にかぶれてないどころか
勝海舟のちょくの弟子スジだったのに
やたらと暗殺されかけてるんだよな
つうか暗殺されたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:50:54.34

>>242
だから他の人間が上手くやれるなら、ワイはその意見もアリやなと思うよ。

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:51:07.56

その武器商人てのがこの上なくヤバいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:52:26.89

>>241
いや一つの国ではあるやろ。藩って今で言う県みたいな物で外国人とは思ってないぞ。日本の統一自体は平安時代の頃にはできてる(北海道沖縄は除く)

それ以降は同じ国の人間同士の戦いや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:52:39.38

こいつは大谷より凄いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:53:09.41

武市半平太が切腹するくだりの方が面白い

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:53:36.20

修羅の刻で読んだけどめちゃ強いけど優しすぎて人を斬れなかったのは本当ぽいぞ