坂本龍馬、もはや『こいつ何やってたの？』くらいの立ち位置になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 14:53:46.72

確実にやってたのは北辰一刀流の稽古と武器商人くらい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:44:19.09

大政奉還と富国強兵って別の話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:44:53.40

>>232
列強になって独立守れるなら別にええんよ。ただ「朝鮮に迷惑をかけない」「平和国家」みたいな感じで徳川持ち上げて維新を叩いて奴にはムカつくってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:45:09.73

>>137
伊達政宗も大河ドラマで持ち上げられるようになった

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:45:13.89

>>230
原爆落とされたのは維新の連中のせい！っていう奴いるんか
どんだけ過去の人間におんぶにだっこやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:45:41.67

狂言回しとして優秀な立ち位置だっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:46:02.21

>>232
長州一つにすら言うこと聞かせられんからな
統一国家なんか作れんよ
インドの二の舞

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:46:09.74

>>231
全部嘘や坂本龍馬も偽名や

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:46:10.38

>>230
そもそも日本がひとつの国ってのが明治維新から後の幻想やろ
それまでずっと別の国であり別の藩やったんやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:46:57.70

>>235
別にええよじゃなくて明治政府を英雄という君の持論には
維新がなきゃ列強にもなれず独立も守れずっていう前提ありきやから
そう予想する根拠を聞いただけやで
そもそも明治政府の実務だって幕府の人間が関わってるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:47:46.66

歴史上の人物の印象なんて9割くらい名前のかっこよさやろ
坂本龍馬なんて最強やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:48:40.31

事細かに手紙書いて送ってて、本人の性格出てるような堅苦しくない文章だから主人公として想像しやすかったんじゃないの
旅行行った時に護身用にもらった銃で小鳥撃って遊んでたとか書いて送ってんの無邪気すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:48:41.59

>>232
既得権益大きすぎてあそこまでの変革無理でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:49:27.91

拳銃見せびらかしてイキってただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:49:32.38

>>239
>>245
なる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:49:40.16

>>234
ぶっちゃけあの時代なら指導者が誰であろうと富国強兵は必要や。だから「〇〇なら維新以上に上手く富国強兵できる」って意見ならワイとは考え方違うけど普通に認める

ただ「富国強兵なんて必要ない」「〇〇で平和国家」「朝鮮の仲良く」みたいな理由で維新叩いてるのは違うやろ、、ってことでワイは反発してしまう

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:49:43.59

船沈んだのを藩のせいにして莫大な金稼いだ人やっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:50:35.18

>>249
当たり屋された和歌山県は怒ってもいい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:50:37.81

竜馬凡人なのバレてきたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:50:53.57

尊皇攘夷にかぶれてないどころか
勝海舟のちょくの弟子スジだったのに
やたらと暗殺されかけてるんだよな
つうか暗殺されたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:50:54.34

>>242
だから他の人間が上手くやれるなら、ワイはその意見もアリやなと思うよ。

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:51:07.56

その武器商人てのがこの上なくヤバいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:52:26.89

>>241
いや一つの国ではあるやろ。藩って今で言う県みたいな物で外国人とは思ってないぞ。日本の統一自体は平安時代の頃にはできてる(北海道沖縄は除く)

それ以降は同じ国の人間同士の戦いや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:52:39.38

こいつは大谷より凄いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:53:09.41

武市半平太が切腹するくだりの方が面白い

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:53:36.20

修羅の刻で読んだけどめちゃ強いけど優しすぎて人を斬れなかったのは本当ぽいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:54:10.22

勝海舟の功績自体が怪しくて本当は山岡鉄舟の功績を横取りしただけ説もあると聞いた

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:54:36.20

前田慶次みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:54:57.07

>>255
大名領をなくして国直轄にするのが廃藩置県やねんから今でいう県とは別物やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:56:26.98

名前の格好良さってめっちゃ得するんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:56:30.47

勝海舟もなんか船酔いしながらアメリカ行ったり無血開城するために西郷と談判してたことくらいしかこれといった出来事ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:56:31.06

>>116
88ヵ所もあるんやから多少燃えても構わんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:57:13.08

>>195
別にお前個人がどう思ったところで変わらんからね
どんまい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:57:14.08

青天を衝けは渋沢自身が嫌ってたらしいけど勝海舟オミットしたの随分思い切ったよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:57:16.41

長州藩にすら負ける状態で列強にはなれんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:57:51.75

ミスター関もやりすぎ都市伝説で明治維新はイギリスの陰謀って言ってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:57:54.01

これからは🔫よりも📚ぜよ
モズクズ様みたいな使い方しそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:58:57.96

ニッポンの夜明けぜよ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:59:11.51

>>261
現在も続く都道府県の形で中央集権になったのは維新やろね

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:59:22.60

>>261
現在も続く都道府県の形で中央集権になったのは維新やろね

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:59:56.67

福山雅治の大河ではなぜか斎藤一と仲良くなってて意味がわからなかった記憶がある

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:00:13.10

>>116
だからなんやねん
延暦寺高校だか何だか高校の野球の応援で燃え上がれ延暦寺とかいうプラカード掲げてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:00:25.68

【悲報】坂本龍馬さん、日本で一番最初に新婚旅行したという功績しかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:00:39.31

>>265
教科書も変わってるからもう龍馬の一般的に広まってる功績は嘘って認識は共通やで
その上で未だに龍馬にすがり続けるのが高知県民ならそれはそれでええんじゃねw

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:01:25.39

伊藤博文が良い人みたいに書かれてるのもやべーわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:01:48.97

当時の土佐の幼名や通称に動物の名前入れるって流行りがあっただけ
後藤象二郎とかも
本人は背中に毛が生えてたからだって言ってたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:01:57.85

>>277
畜生エピソード込みでも有能ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:02:45.26

藩主が世襲の時点で国内に王家が沢山あるようなもんやしな
中央集権の国家になる為に幕府の解体は必然や

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:03:04.82

幕末の安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:03:06.62

>>52
長宗我部元親

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:03:09.57

近藤局長をぶち殺した谷干城を持ち上げたいところだが西南戦争の熊本鎮台を指揮してしまったせいで熊本や鹿児島からもなかった事扱いされてるのが不憫
谷干城のお陰で熊本城を守り抜けたとか高知県が言い出したらマジギレして攻めてきそうだしな熊本鹿児島は

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:03:19.65

>>276
教科書＝人気ちゃうしね
嘘なら嘘でキャラクターとしての坂本龍馬で売ればええだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:04:13.28

正直名前が「龍馬」のおかげだよね
中岡慎太郎と名前が逆だったら無名だった

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:05:07.41

>>281
それは勝海舟な気がする
龍馬はなんにもやってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:05:55.41

竜馬がいくでも外国武器商人のパシリしかしてないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:06:00.00

西郷さんや桂さんのことはもっと知られても良いと思うが
大河やった西郷さんはともかく
桂さんて大河にするにはキャラやエピソード弱すぎる？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:06:26.31

これじゃ坂本龍馬にあやかって名前付けた人が馬鹿みたいじゃん🥺

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:06:29.35

>>245
既得権益のせいで身動き取れなくなった膠着状態の打破にはやっぱ武力革命でリセットしかないんかな
実際に現代日本も山上の銃弾一発の方が変化与える影響デカかったし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:06:57.19

しぇんしぇ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:07:24.23

>>288
桂のおいしいところって龍馬主人公でだいたい拾えるからな
維新後はすぐ死ぬし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:07:27.76

桂小五郎より高杉晋作のほうが魅力を感じるは感じる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:07:57.40

>>284
嘘で塗りかためた偉人()でキャラクター商売を県ぐるみですることに高知県民が抵抗ないならそれでええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:07:58.85

桂主人公にしても高杉に人気食われて終わるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:08:07.02

謎の勢力「坂本龍馬を教科書から消せ消せ消せ」

急に現れたこの謎の勢力の正体は？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:08:32.15

>>276
出たよこの物言い
ほんまキモいねん
なんで一般人に偉そうに出きるねんオタク

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:08:37.06

そもそも竜馬って高知を出ていった人間ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:08:52.78

>>287
イギリスにあるグラバーの生家に倒幕派の写真が飾ってあるってミスター関がロケに行ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:09:09.18

>>280
春秋戦国みたいなスタイルで当時オラつく海外相手で持つわけないわね

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:09:32.81

>>292
あかんな
高杉のがやはりええか

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:09:42.51

>>297
一般人が未だに嘘の歴史認識のままとか言うのが思い込みやろ
舐めすぎやで
龍馬の功績が嘘なんてもう浸透しとるのに一般人もヲタクもないっての

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:09:55.98

グラバーって大して儲けてないくせにアフターサポート手厚過ぎんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:10:05.91

>>294
別に坂本龍馬が嘘ついたわけちゃうしな
キャラクター商売なんかどこでもやってるやん
ポケモンマンホールに対して「こんな生き物存在しない嘘なのにw」とか言っちゃうタイプか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:10:20.47

しぇんしぇ…汁が出ちゅーがゼヨ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:10:26.91

>>19
明治から人気や
明治維新に関わった人物の番付にも名前あるし
竜馬がゆくより前に汗血千里の駒で知有名になった
皇后の夢枕に立ったとか色々ある
龍馬像も司馬が本書くより昔に建てられた

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:11:06.89

>>302
いやお前はキモいオタクやんどっからどうみても

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:11:20.62

>>304
だから龍馬がポケモンと同列のフィクションって前提でキャラクター商売するならええんちゃうw

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:11:57.53

木戸孝允とかいう名前だけ覚えさせられて何やったか教えられない人物

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:11:59.33

慶喜が大政奉還したのに武器を隠してるとかいちゃもんつけて内戦始めた西郷隆盛が大久保利通に同じ事やられて死ぬのは策士策に溺れるとしか言えんな
西南戦争も鹿児島県は武器を密造してるとか適当こかれて始まったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:12:09.29

>>308
それでええやんね
何にキレてるかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:12:13.91

未来から来た医者の手伝いをする

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:12:28.55

>>120
明らかに軍人としては無能って書かれてたろ
お前が読み返せや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:12:34.67

>>290
将軍力持ってるからやろうと思えば出来るけど普通やらないんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:12:36.00

>>307
ワイがヲタやったら一般人は無知のままってわけちゃうやろ？
教科書も改定で既に龍馬は日本史に影響与えてなかった雑魚なんて一般常識やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:12:36.85

龍馬下げも雑過ぎるのが多いから却ってそいつらのがうさんくせぇんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:13:02.40

大正時代に夢野久作のパッパの杉山茂丸が書いた百魔とか言う本に名前出てくるから戦前は全く無名と言うわけでは無いと思う
まぁ文章自体は坂本龍馬より実際は後藤象二郎の方が維新に貢献してるって感じの後藤ageだけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:13:12.61

>>288
決断力も先見性も持っているのに周りからの突き上げをのらりくらり逃げたり強行派を宥めるのに苦労する管理職みたいな役割が似合うのがね

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:13:38.82

>>90
でも司馬遼太郎は読者が家康嫌いになったらめっちゃ喜びそうだよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:14:12.62

高杉晋作とかいう絶対人気出るやつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:15:11.02

>>311
捏造の功績で有名になった郷土の偉人を後生大事に祭り上げ続ける選択するかどうか決めるのは高知人やし別にキレてないでw
ポケモンと同類のフィクションって認識でやるならええで
ただポケモンを実在すると思い込んでるバカがいたらきしょいなって
そんだけっす

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:15:22.30

西郷さん＝倒幕の総大将→糞雑魚反乱軍化して山中でセップク

何故こうなったのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:15:38.06

>>236
あの大河評判いいから見たんやが、結局伊達政宗はたいしたことしてなかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:16:20.44

>>322
幕末と維新後もテロリスト操ってたんやから一貫してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:16:25.99

フィクションはフィクションでええやん☺
伊達政宗を今大河作ったとき眼帯してるとか史実と違うやんけ！！とか叩かれるんかなあ
家康の脚本やなくその手の時代考証批判見てるとあり得そう

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:17:00.15

>>321
もしかして高知の人が坂本龍馬を崇拝する延長で宣伝してると思ってるんか？
大人の話でショック受けるかもしれんけどあんなの金儲けしたいだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:17:26.40

>>323
独眼竜「あの頃の信玄とか謙信とかマジでパねぇ連中でぇ、まぁ？俺もなぁ、あと10年早く生まれてたらなぁ～、バチバチだったんだけどなぁ～」
家光「はぇ～すっごい」

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:17:37.54

司馬遼太郎「坂本龍馬は不潔、大久保利通は陰湿陰険、木戸孝允は根暗」

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:18:13.48

>>322
賊軍化の後も錦絵なんかで軍神西郷が人気あったみたいやし上野の西郷さん像は見事にそこら辺のイメージひっくり返した感あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:19:01.94

藩から脱走して後の政府の要人達と関係結ぶってどんだけ行動力あるねん
おまけに女子にもモテるとか当時の陰キャ武士憤死やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:19:05.79

正義の革命家みたいになってるけど
どちらかというと世間を騒がす犯罪者という事実

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:19:18.78

高杉のクーデターもそうだがそれに付いてった伊藤も大概おかしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:19:33.52

>>326
やからそれでええんちゃう？
金儲け出来るような存在が嘘まみれの人物だけしかおらんってだけやろうし
ポケモンと同じ自覚で売り手も買い手もおるなら何も問題ないやん
どちら側でもポケモンを実在するとか思う奴おったらきしょいってだけで