坂本龍馬、もはや『こいつ何やってたの?』くらいの立ち位置になる
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確実にやってたのは北辰一刀流の稽古と武器商人くらい >>137
伊達政宗も大河ドラマで持ち上げられるようになった >>230
原爆落とされたのは維新の連中のせい!っていう奴いるんか
どんだけ過去の人間におんぶにだっこやん >>232
長州一つにすら言うこと聞かせられんからな
統一国家なんか作れんよ
インドの二の舞 >>230
そもそも日本がひとつの国ってのが明治維新から後の幻想やろ
それまでずっと別の国であり別の藩やったんやし >>235
別にええよじゃなくて明治政府を英雄という君の持論には
維新がなきゃ列強にもなれず独立も守れずっていう前提ありきやから
そう予想する根拠を聞いただけやで
そもそも明治政府の実務だって幕府の人間が関わってるわけで 歴史上の人物の印象なんて9割くらい名前のかっこよさやろ
坂本龍馬なんて最強やん 事細かに手紙書いて送ってて、本人の性格出てるような堅苦しくない文章だから主人公として想像しやすかったんじゃないの
旅行行った時に護身用にもらった銃で小鳥撃って遊んでたとか書いて送ってんの無邪気すぎるやろ >>232
既得権益大きすぎてあそこまでの変革無理でしょ >>234
ぶっちゃけあの時代なら指導者が誰であろうと富国強兵は必要や。だから「〇〇なら維新以上に上手く富国強兵できる」って意見ならワイとは考え方違うけど普通に認める
ただ「富国強兵なんて必要ない」「〇〇で平和国家」「朝鮮の仲良く」みたいな理由で維新叩いてるのは違うやろ、、ってことでワイは反発してしまう 船沈んだのを藩のせいにして莫大な金稼いだ人やっけ? 尊皇攘夷にかぶれてないどころか
勝海舟のちょくの弟子スジだったのに
やたらと暗殺されかけてるんだよな
つうか暗殺されたし >>242
だから他の人間が上手くやれるなら、ワイはその意見もアリやなと思うよ。 >>241
いや一つの国ではあるやろ。藩って今で言う県みたいな物で外国人とは思ってないぞ。日本の統一自体は平安時代の頃にはできてる(北海道沖縄は除く)
それ以降は同じ国の人間同士の戦いや 修羅の刻で読んだけどめちゃ強いけど優しすぎて人を斬れなかったのは本当ぽいぞ 勝海舟の功績自体が怪しくて本当は山岡鉄舟の功績を横取りしただけ説もあると聞いた >>255
大名領をなくして国直轄にするのが廃藩置県やねんから今でいう県とは別物やで 勝海舟もなんか船酔いしながらアメリカ行ったり無血開城するために西郷と談判してたことくらいしかこれといった出来事ない >>116
88ヵ所もあるんやから多少燃えても構わんやろ >>195
別にお前個人がどう思ったところで変わらんからね
どんまい 青天を衝けは渋沢自身が嫌ってたらしいけど勝海舟オミットしたの随分思い切ったよな ミスター関もやりすぎ都市伝説で明治維新はイギリスの陰謀って言ってたよな これからは🔫よりも📚ぜよ
モズクズ様みたいな使い方しそう >>261
現在も続く都道府県の形で中央集権になったのは維新やろね >>261
現在も続く都道府県の形で中央集権になったのは維新やろね 福山雅治の大河ではなぜか斎藤一と仲良くなってて意味がわからなかった記憶がある >>116
だからなんやねん
延暦寺高校だか何だか高校の野球の応援で燃え上がれ延暦寺とかいうプラカード掲げてたぞ 【悲報】坂本龍馬さん、日本で一番最初に新婚旅行したという功績しかない >>265
教科書も変わってるからもう龍馬の一般的に広まってる功績は嘘って認識は共通やで
その上で未だに龍馬にすがり続けるのが高知県民ならそれはそれでええんじゃねw 当時の土佐の幼名や通称に動物の名前入れるって流行りがあっただけ
後藤象二郎とかも
本人は背中に毛が生えてたからだって言ってたらしい 藩主が世襲の時点で国内に王家が沢山あるようなもんやしな
中央集権の国家になる為に幕府の解体は必然や 近藤局長をぶち殺した谷干城を持ち上げたいところだが西南戦争の熊本鎮台を指揮してしまったせいで熊本や鹿児島からもなかった事扱いされてるのが不憫
谷干城のお陰で熊本城を守り抜けたとか高知県が言い出したらマジギレして攻めてきそうだしな熊本鹿児島は >>276
教科書=人気ちゃうしね
嘘なら嘘でキャラクターとしての坂本龍馬で売ればええだけやし 正直名前が「龍馬」のおかげだよね
中岡慎太郎と名前が逆だったら無名だった >>281
それは勝海舟な気がする
龍馬はなんにもやってないやろ 竜馬がいくでも外国武器商人のパシリしかしてないやん 西郷さんや桂さんのことはもっと知られても良いと思うが
大河やった西郷さんはともかく
桂さんて大河にするにはキャラやエピソード弱すぎる? これじゃ坂本龍馬にあやかって名前付けた人が馬鹿みたいじゃん🥺 >>245
既得権益のせいで身動き取れなくなった膠着状態の打破にはやっぱ武力革命でリセットしかないんかな
実際に現代日本も山上の銃弾一発の方が変化与える影響デカかったし >>288
桂のおいしいところって龍馬主人公でだいたい拾えるからな
維新後はすぐ死ぬし >>284
嘘で塗りかためた偉人()でキャラクター商売を県ぐるみですることに高知県民が抵抗ないならそれでええんちゃう 謎の勢力「坂本龍馬を教科書から消せ消せ消せ」
急に現れたこの謎の勢力の正体は? >>276
出たよこの物言い
ほんまキモいねん
なんで一般人に偉そうに出きるねんオタク >>287
イギリスにあるグラバーの生家に倒幕派の写真が飾ってあるってミスター関がロケに行ってたな >>280
春秋戦国みたいなスタイルで当時オラつく海外相手で持つわけないわね >>297
一般人が未だに嘘の歴史認識のままとか言うのが思い込みやろ
舐めすぎやで
龍馬の功績が嘘なんてもう浸透しとるのに一般人もヲタクもないっての グラバーって大して儲けてないくせにアフターサポート手厚過ぎんか? >>294
別に坂本龍馬が嘘ついたわけちゃうしな
キャラクター商売なんかどこでもやってるやん
ポケモンマンホールに対して「こんな生き物存在しない嘘なのにw」とか言っちゃうタイプか? >>19
明治から人気や
明治維新に関わった人物の番付にも名前あるし
竜馬がゆくより前に汗血千里の駒で知有名になった
皇后の夢枕に立ったとか色々ある
龍馬像も司馬が本書くより昔に建てられた >>302
いやお前はキモいオタクやんどっからどうみても >>304
だから龍馬がポケモンと同列のフィクションって前提でキャラクター商売するならええんちゃうw 木戸孝允とかいう名前だけ覚えさせられて何やったか教えられない人物 慶喜が大政奉還したのに武器を隠してるとかいちゃもんつけて内戦始めた西郷隆盛が大久保利通に同じ事やられて死ぬのは策士策に溺れるとしか言えんな
西南戦争も鹿児島県は武器を密造してるとか適当こかれて始まったんだよな >>308
それでええやんね
何にキレてるかわからんわ >>120
明らかに軍人としては無能って書かれてたろ
お前が読み返せや >>290
将軍力持ってるからやろうと思えば出来るけど普通やらないんじゃない >>307
ワイがヲタやったら一般人は無知のままってわけちゃうやろ?
教科書も改定で既に龍馬は日本史に影響与えてなかった雑魚なんて一般常識やで 龍馬下げも雑過ぎるのが多いから却ってそいつらのがうさんくせぇんだよ 大正時代に夢野久作のパッパの杉山茂丸が書いた百魔とか言う本に名前出てくるから戦前は全く無名と言うわけでは無いと思う
まぁ文章自体は坂本龍馬より実際は後藤象二郎の方が維新に貢献してるって感じの後藤ageだけど >>288
決断力も先見性も持っているのに周りからの突き上げをのらりくらり逃げたり強行派を宥めるのに苦労する管理職みたいな役割が似合うのがね >>90
でも司馬遼太郎は読者が家康嫌いになったらめっちゃ喜びそうだよね >>311
捏造の功績で有名になった郷土の偉人を後生大事に祭り上げ続ける選択するかどうか決めるのは高知人やし別にキレてないでw
ポケモンと同類のフィクションって認識でやるならええで
ただポケモンを実在すると思い込んでるバカがいたらきしょいなって
そんだけっす 西郷さん=倒幕の総大将→糞雑魚反乱軍化して山中でセップク
何故こうなったのか >>236
あの大河評判いいから見たんやが、結局伊達政宗はたいしたことしてなかった >>322
幕末と維新後もテロリスト操ってたんやから一貫してるやん フィクションはフィクションでええやん☺
伊達政宗を今大河作ったとき眼帯してるとか史実と違うやんけ!!とか叩かれるんかなあ
家康の脚本やなくその手の時代考証批判見てるとあり得そう >>321
もしかして高知の人が坂本龍馬を崇拝する延長で宣伝してると思ってるんか?
大人の話でショック受けるかもしれんけどあんなの金儲けしたいだけやで >>323
独眼竜「あの頃の信玄とか謙信とかマジでパねぇ連中でぇ、まぁ?俺もなぁ、あと10年早く生まれてたらなぁ~、バチバチだったんだけどなぁ~」
家光「はぇ~すっごい」 司馬遼太郎「坂本龍馬は不潔、大久保利通は陰湿陰険、木戸孝允は根暗」 >>322
賊軍化の後も錦絵なんかで軍神西郷が人気あったみたいやし上野の西郷さん像は見事にそこら辺のイメージひっくり返した感あるわ 藩から脱走して後の政府の要人達と関係結ぶってどんだけ行動力あるねん
おまけに女子にもモテるとか当時の陰キャ武士憤死やろ 正義の革命家みたいになってるけど
どちらかというと世間を騒がす犯罪者という事実 高杉のクーデターもそうだがそれに付いてった伊藤も大概おかしい >>326
やからそれでええんちゃう?
金儲け出来るような存在が嘘まみれの人物だけしかおらんってだけやろうし
ポケモンと同じ自覚で売り手も買い手もおるなら何も問題ないやん
どちら側でもポケモンを実在するとか思う奴おったらきしょいってだけで >>288
イケメンで女装の達人だからキャラは立ってるけど
ファーストガンダムのブライトさんみたいな役回りだからなあ 高知人の西原理恵子は何年も前からあんなの司馬遼太郎の作り話だって言ってたから
高知県の人もわかってて利用しただけなんじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています