坂本龍馬、もはや『こいつ何やってたの？』くらいの立ち位置になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 14:53:46.72

確実にやってたのは北辰一刀流の稽古と武器商人くらい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:09:32.81

>>292
あかんな
高杉のがやはりええか

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:09:42.51

>>297
一般人が未だに嘘の歴史認識のままとか言うのが思い込みやろ
舐めすぎやで
龍馬の功績が嘘なんてもう浸透しとるのに一般人もヲタクもないっての

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:09:55.98

グラバーって大して儲けてないくせにアフターサポート手厚過ぎんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:10:05.91

>>294
別に坂本龍馬が嘘ついたわけちゃうしな
キャラクター商売なんかどこでもやってるやん
ポケモンマンホールに対して「こんな生き物存在しない嘘なのにw」とか言っちゃうタイプか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:10:20.47

しぇんしぇ…汁が出ちゅーがゼヨ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:10:26.91

>>19
明治から人気や
明治維新に関わった人物の番付にも名前あるし
竜馬がゆくより前に汗血千里の駒で知有名になった
皇后の夢枕に立ったとか色々ある
龍馬像も司馬が本書くより昔に建てられた

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:11:06.89

>>302
いやお前はキモいオタクやんどっからどうみても

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:11:20.62

>>304
だから龍馬がポケモンと同列のフィクションって前提でキャラクター商売するならええんちゃうw

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:11:57.53

木戸孝允とかいう名前だけ覚えさせられて何やったか教えられない人物

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:11:59.33

慶喜が大政奉還したのに武器を隠してるとかいちゃもんつけて内戦始めた西郷隆盛が大久保利通に同じ事やられて死ぬのは策士策に溺れるとしか言えんな
西南戦争も鹿児島県は武器を密造してるとか適当こかれて始まったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:12:09.29

>>308
それでええやんね
何にキレてるかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:12:13.91

未来から来た医者の手伝いをする

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:12:28.55

>>120
明らかに軍人としては無能って書かれてたろ
お前が読み返せや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:12:34.67

>>290
将軍力持ってるからやろうと思えば出来るけど普通やらないんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:12:36.00

>>307
ワイがヲタやったら一般人は無知のままってわけちゃうやろ？
教科書も改定で既に龍馬は日本史に影響与えてなかった雑魚なんて一般常識やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:12:36.85

龍馬下げも雑過ぎるのが多いから却ってそいつらのがうさんくせぇんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:13:02.40

大正時代に夢野久作のパッパの杉山茂丸が書いた百魔とか言う本に名前出てくるから戦前は全く無名と言うわけでは無いと思う
まぁ文章自体は坂本龍馬より実際は後藤象二郎の方が維新に貢献してるって感じの後藤ageだけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:13:12.61

>>288
決断力も先見性も持っているのに周りからの突き上げをのらりくらり逃げたり強行派を宥めるのに苦労する管理職みたいな役割が似合うのがね

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:13:38.82

>>90
でも司馬遼太郎は読者が家康嫌いになったらめっちゃ喜びそうだよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:14:12.62

高杉晋作とかいう絶対人気出るやつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:15:11.02

>>311
捏造の功績で有名になった郷土の偉人を後生大事に祭り上げ続ける選択するかどうか決めるのは高知人やし別にキレてないでw
ポケモンと同類のフィクションって認識でやるならええで
ただポケモンを実在すると思い込んでるバカがいたらきしょいなって
そんだけっす

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:15:22.30

西郷さん＝倒幕の総大将→糞雑魚反乱軍化して山中でセップク

何故こうなったのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:15:38.06

>>236
あの大河評判いいから見たんやが、結局伊達政宗はたいしたことしてなかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:16:20.44

>>322
幕末と維新後もテロリスト操ってたんやから一貫してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:16:25.99

フィクションはフィクションでええやん☺
伊達政宗を今大河作ったとき眼帯してるとか史実と違うやんけ！！とか叩かれるんかなあ
家康の脚本やなくその手の時代考証批判見てるとあり得そう

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:17:00.15

>>321
もしかして高知の人が坂本龍馬を崇拝する延長で宣伝してると思ってるんか？
大人の話でショック受けるかもしれんけどあんなの金儲けしたいだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:17:26.40

>>323
独眼竜「あの頃の信玄とか謙信とかマジでパねぇ連中でぇ、まぁ？俺もなぁ、あと10年早く生まれてたらなぁ～、バチバチだったんだけどなぁ～」
家光「はぇ～すっごい」

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:17:37.54

司馬遼太郎「坂本龍馬は不潔、大久保利通は陰湿陰険、木戸孝允は根暗」

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:18:13.48

>>322
賊軍化の後も錦絵なんかで軍神西郷が人気あったみたいやし上野の西郷さん像は見事にそこら辺のイメージひっくり返した感あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:19:01.94

藩から脱走して後の政府の要人達と関係結ぶってどんだけ行動力あるねん
おまけに女子にもモテるとか当時の陰キャ武士憤死やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:19:05.79

正義の革命家みたいになってるけど
どちらかというと世間を騒がす犯罪者という事実

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:19:18.78

高杉のクーデターもそうだがそれに付いてった伊藤も大概おかしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:19:33.52

>>326
やからそれでええんちゃう？
金儲け出来るような存在が嘘まみれの人物だけしかおらんってだけやろうし
ポケモンと同じ自覚で売り手も買い手もおるなら何も問題ないやん
どちら側でもポケモンを実在するとか思う奴おったらきしょいってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:19:47.56

>>288
イケメンで女装の達人だからキャラは立ってるけど
ファーストガンダムのブライトさんみたいな役回りだからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:19:55.97

高知人の西原理恵子は何年も前からあんなの司馬遼太郎の作り話だって言ってたから
高知県の人もわかってて利用しただけなんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:20:48.03

西郷さんは容姿で得してるよね🥺
見るからに大物やし、器でかそうや…
西郷さんがヒョロヒョロガリガリでキツネ目の男やったとしたら果たしてあそこまで人気出たかどうか…

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:21:04.08

>>331
坂本龍馬がイギリスのトーマス・グラバーの使いっぱしりになったから
長州も薩摩も会っただけ

こいつがただの脱藩浪人だったら門前払いだわ

死ねよ無知なウジ虫は

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:22:00.72

>>337
沖田総司張りに美少年設定にして良い感じにドラマにしたら普通に受けたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:22:21.77

かつて言われていた維新の立役者なんんて評価や功績は他人の物だったりしても実際に自分の足であちこち飛び回って顔を繋ぐ行動力は偉人ではあるんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:22:30.07

>>334
なんで嘘かどうか気にしてるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:22:34.40

そもそも本当に薩長同盟の立役者だとしても教科書に載るようなレベルじゃないよな
歴史の転換点って言っても過言ではないような同盟とか条約とか他にもあるけど
教科書に載ってるのってその時の双方のトップくらいでそれを実現するために動いた実務官の名前なんて載ってないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:23:45.79

>>255
幕藩体制って今のアメリカみたいなもんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:24:32.66

>>337
西郷さんの残ってる肖像画てあれ本人じゃないぞ
お兄さんか誰かや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:24:51.58

>>343
せめて三国同盟の太原雪斎さんクラスでガッツリ同盟成立にかかわってないとなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:24:59.40

>>342
ポケモンと同じ感覚でフィクションと割り切って商売してるんやろ？だからそれでええやん？

間違った歴史認識をしてたり助長させたりがきしょいってだけで
ポケモン商売には何一つ文句ないでw

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:25:45.53

ポケモンポケモンとかこいつモノホンのガイジキモオタやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:26:15.30

史実に忠実な青天を衝けで無視された男

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:27:05.89

>>348
ポケモン言い出したんワイちゃうしw
坂本龍馬商売はポケモンと同じやねんから文句言うなって言うから
文句ないで😃と返答してるのがワイやん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:27:08.62

日本人は何か成し遂げた偉人より道泣かばで倒れた非業の人物のが好きなんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:27:41.38

100年後には安倍晋三が中韓からの新略や韓国カルト宗教に立ち向かって死んだ偉人として自民党にコントロールされてるNHKに大河ドラマの題材になってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:27:48.01

司馬遼太郎とかいう歴史家ぶったラノベ作家
日本はこんな詐欺カスばっかり

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:27:53.32

>>351
安倍晋三「たしかに」

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:27:58.85

実際は高杉晋作の方が重要だからな
長州征伐の大逆転なければ始まらんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:28:00.61

>>347
めっちゃポケモン言うやん
なんや間違った知識広めるんじゃないかと危惧してただけなんかい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:28:32.96

>>356
最初からそう言うてたつもりやで
分かりやすく辛かったか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:28:40.48

フリーメーソンやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:28:43.67

「暗殺されたから偉人だ！」みたいなの言われると安倍ちゃんも偉人ってことになるからやめーや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:28:44.69

同盟にしても何百人もいるスタッフの一人だし今で言うところの死の商人にすぎない

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:28:45.65

>>231
亀山社中跡見たら笑うではりまや橋より小さい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:28:53.10

>>357
いやずっとキショいしか言ってないから

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:28:59.70

小説書いただけやのに嘘つき扱いはさすがにかわいそう…

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:29:03.13

>>322
木戸孝允と大久保利通は独断で庄内藩と和睦した西郷を目の敵にしてて鹿児島の親西郷勢力を一掃すると同時にどさくさ紛れで庄内藩があった山形県にも攻め込もうとしてたけど旧庄内藩が行動を起こさなかったから大義名分がなくて出来なかった
大久保的には西郷を追い込めば庄内が西郷に味方して蜂起すると思ってたみたいだけど実際に庄内は西郷を助けようという声が多くて蜂起寸前だったみたい
西郷と庄内藩が結んだ講和の内容が庄内領に長州兵を一歩も入れないのが約束だったらしいからかなり長州嫌われてたんだな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:29:10.72

>>323
伊達政宗は偉大なことしたというより
挙動がおもろいってだけやからな
作り話もあるにせよ白装束とか十字架とか支倉常長とかセキレイの眼とか家光との関係とか
蒲生氏郷に嫌がらせしたり
後ろから一斉射撃して味方を全滅させたり

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:29:54.48

>>333
そもそも何時もの面子に捨てられて後輩グループでだからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:30:41.98

過小評価されてる人物を大河やらでクローズアップするのはどうやろ
過小評価でもないがあんまり認知度高くなかった渋沢はおもろかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:31:03.91

クソ頭いい慶喜がこいつの建白書参考にするとかおかしな話や

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:31:12.84

>>362

150 それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:16:39.18 ID:qK+4xT9R0
>>141
偉人とか有名人とか言うけど
その功績がほぼ嘘って確定してるのに認めへん奴の方がきしょいやろ

184 それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:26:38.43 ID:qK+4xT9R0
>>174
一般人やから歴史認識間違ったままでもええとはならんやろ

この流れのワイの最初の２つのレスがこれやから解るやろと思ってたわ
メンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:31:31.24

>>365
偉人ではないけどお家潰さなかっただけで大したもんとは思う
比較対象が毛利元就とか秀吉家康やから雑魚扱いされるけどさ

山名とか大内とか大友に比べたら十分な実力やったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:31:57.11

南九州で百貨店やってる山形屋は鹿児島と山形の友好の証やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:32:44.64

>>369
ちょっと難しくないか？
もっと広まったらあかんアピールしようや
ポケモンの話はええからさ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:32:45.62

武市が最近知名度上がったよな
ドラマのおかげか

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:33:05.11

徳川慶喜

↑こいつがいつまでたっても再評価されない理由

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:33:10.19

竜馬がゆくだと下級武士の郷士だったけど
実際は普通に上士らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:33:28.21

日本の夜明けぜよって勢いが好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:34:05.87

反体制派な人間は日本的義務教育では都合が悪いからな😥

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:34:18.77

>>374
蒼天をつけの草なぎ剛は名演だったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:34:36.29

勝海舟が話盛りまくったのも悪い

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:34:54.03

意外と後世では坂本龍馬再評価されたりしてな
昔の人にとって足利尊氏が悪人扱いされなくなるとか信じられんやろ
尊氏尊敬してる議員が職失うレベルやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:35:16.07

>>374
徳川は所詮先の時代の敗北者じゃけえ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:35:16.21

>>204
土佐はカツオやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:35:40.12

>>374
青天はかなり良かった
いつか慶喜の大河もやってほしいなと思った

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:35:51.14

そこら辺見てると
岡田以蔵が人斬りのイメージと違って全部白状してるの草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:36:11.57

バイタリティはえげつないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:36:37.73

>>374
むしろ生前から渋沢栄一などの旧幕臣から持ち上げられているし、華族になったし十分じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:36:59.16

>>372
どちらもフィクションと割りきった前提で龍馬で街起こしするのはええからなぁ
郷土の偉人アピールの一貫で嘘の史実を広めるのは害悪できしょいってのがワイの意見な

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:37:04.95

>>380
新しい史料とか出たら何もかも覆るのが歴史だしな
あり得るかも

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:37:20.70

>>371
あれまじか　西郷ゆかりやったんかあの店

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:37:32.37

>>367
宮部長房「それがしの出番でござるか」

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:37:58.01

>>387
きしょいとかいう頭悪い言葉やめたほうがええで
頭悪いやつにしか見えなくなるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:38:04.11

>>370
まあそれはそうやな
仙台の街作ったし震災復興もしたし有能な為政者には違いない
ただ最上や佐竹と比べてずば抜けて優れてるかとういとそれほどのものでもない
でも、こんなふざけたエピソードてんこもりなのはそうそういない
それだけに秀吉も家康も警戒はしてたみたいだし
そういうの引っくるめて愛すべき人物だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:38:17.53

教科書にまだのってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:38:41.37

>>391
141 それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:13:07.03 ID:fjtQPvnUa
>>45
きっしょ
ニチャニチャするからオタクって嫌われるねん
地元の有名人だから好き！でええのに二言目には実は～なんてほんま滑稽や

頭悪い奴に合わせてただけやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:38:53.54

>>378
慶喜の子役が良かった

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:39:36.24

村おこしなんてアニメやゲームのイケメン謎設定で土産売ってたりするレベルやし気にしなきゃええのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:40:11.91

>>310
イラク戦争みたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:40:12.03

ただの薩摩のパシリやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:40:25.23

>>394
ポケモンの話もそうやけどずっと一人で何回も擦ってると頭悪く見えるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:40:42.55

学校の歴史授業程度しか知らんねんけど明治維新まで天皇割と空気やったのに維新後は天皇が国のトップとして担がれてるのはなんやねん
あそこら辺の関係よくわからん