坂本龍馬、もはや『こいつ何やってたの？』くらいの立ち位置になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 14:53:46.72

確実にやってたのは北辰一刀流の稽古と武器商人くらい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:27:08.62

日本人は何か成し遂げた偉人より道泣かばで倒れた非業の人物のが好きなんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:27:41.38

100年後には安倍晋三が中韓からの新略や韓国カルト宗教に立ち向かって死んだ偉人として自民党にコントロールされてるNHKに大河ドラマの題材になってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:27:48.01

司馬遼太郎とかいう歴史家ぶったラノベ作家
日本はこんな詐欺カスばっかり

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:27:53.32

>>351
安倍晋三「たしかに」

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:27:58.85

実際は高杉晋作の方が重要だからな
長州征伐の大逆転なければ始まらんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:28:00.61

>>347
めっちゃポケモン言うやん
なんや間違った知識広めるんじゃないかと危惧してただけなんかい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:28:32.96

>>356
最初からそう言うてたつもりやで
分かりやすく辛かったか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:28:40.48

フリーメーソンやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:28:43.67

「暗殺されたから偉人だ！」みたいなの言われると安倍ちゃんも偉人ってことになるからやめーや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:28:44.69

同盟にしても何百人もいるスタッフの一人だし今で言うところの死の商人にすぎない

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:28:45.65

>>231
亀山社中跡見たら笑うではりまや橋より小さい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:28:53.10

>>357
いやずっとキショいしか言ってないから

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:28:59.70

小説書いただけやのに嘘つき扱いはさすがにかわいそう…

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:29:03.13

>>322
木戸孝允と大久保利通は独断で庄内藩と和睦した西郷を目の敵にしてて鹿児島の親西郷勢力を一掃すると同時にどさくさ紛れで庄内藩があった山形県にも攻め込もうとしてたけど旧庄内藩が行動を起こさなかったから大義名分がなくて出来なかった
大久保的には西郷を追い込めば庄内が西郷に味方して蜂起すると思ってたみたいだけど実際に庄内は西郷を助けようという声が多くて蜂起寸前だったみたい
西郷と庄内藩が結んだ講和の内容が庄内領に長州兵を一歩も入れないのが約束だったらしいからかなり長州嫌われてたんだな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:29:10.72

>>323
伊達政宗は偉大なことしたというより
挙動がおもろいってだけやからな
作り話もあるにせよ白装束とか十字架とか支倉常長とかセキレイの眼とか家光との関係とか
蒲生氏郷に嫌がらせしたり
後ろから一斉射撃して味方を全滅させたり

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:29:54.48

>>333
そもそも何時もの面子に捨てられて後輩グループでだからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:30:41.98

過小評価されてる人物を大河やらでクローズアップするのはどうやろ
過小評価でもないがあんまり認知度高くなかった渋沢はおもろかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:31:03.91

クソ頭いい慶喜がこいつの建白書参考にするとかおかしな話や

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:31:12.84

>>362

150 それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:16:39.18 ID:qK+4xT9R0
>>141
偉人とか有名人とか言うけど
その功績がほぼ嘘って確定してるのに認めへん奴の方がきしょいやろ

184 それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:26:38.43 ID:qK+4xT9R0
>>174
一般人やから歴史認識間違ったままでもええとはならんやろ

この流れのワイの最初の２つのレスがこれやから解るやろと思ってたわ
メンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:31:31.24

>>365
偉人ではないけどお家潰さなかっただけで大したもんとは思う
比較対象が毛利元就とか秀吉家康やから雑魚扱いされるけどさ

山名とか大内とか大友に比べたら十分な実力やったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:31:57.11

南九州で百貨店やってる山形屋は鹿児島と山形の友好の証やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:32:44.64

>>369
ちょっと難しくないか？
もっと広まったらあかんアピールしようや
ポケモンの話はええからさ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:32:45.62

武市が最近知名度上がったよな
ドラマのおかげか

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:33:05.11

徳川慶喜

↑こいつがいつまでたっても再評価されない理由

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:33:10.19

竜馬がゆくだと下級武士の郷士だったけど
実際は普通に上士らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:33:28.21

日本の夜明けぜよって勢いが好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:34:05.87

反体制派な人間は日本的義務教育では都合が悪いからな😥

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:34:18.77

>>374
蒼天をつけの草なぎ剛は名演だったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:34:36.29

勝海舟が話盛りまくったのも悪い

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:34:54.03

意外と後世では坂本龍馬再評価されたりしてな
昔の人にとって足利尊氏が悪人扱いされなくなるとか信じられんやろ
尊氏尊敬してる議員が職失うレベルやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:35:16.07

>>374
徳川は所詮先の時代の敗北者じゃけえ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:35:16.21

>>204
土佐はカツオやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:35:40.12

>>374
青天はかなり良かった
いつか慶喜の大河もやってほしいなと思った

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:35:51.14

そこら辺見てると
岡田以蔵が人斬りのイメージと違って全部白状してるの草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:36:11.57

バイタリティはえげつないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:36:37.73

>>374
むしろ生前から渋沢栄一などの旧幕臣から持ち上げられているし、華族になったし十分じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:36:59.16

>>372
どちらもフィクションと割りきった前提で龍馬で街起こしするのはええからなぁ
郷土の偉人アピールの一貫で嘘の史実を広めるのは害悪できしょいってのがワイの意見な

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:37:04.95

>>380
新しい史料とか出たら何もかも覆るのが歴史だしな
あり得るかも

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:37:20.70

>>371
あれまじか　西郷ゆかりやったんかあの店

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:37:32.37

>>367
宮部長房「それがしの出番でござるか」

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:37:58.01

>>387
きしょいとかいう頭悪い言葉やめたほうがええで
頭悪いやつにしか見えなくなるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:38:04.11

>>370
まあそれはそうやな
仙台の街作ったし震災復興もしたし有能な為政者には違いない
ただ最上や佐竹と比べてずば抜けて優れてるかとういとそれほどのものでもない
でも、こんなふざけたエピソードてんこもりなのはそうそういない
それだけに秀吉も家康も警戒はしてたみたいだし
そういうの引っくるめて愛すべき人物だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:38:17.53

教科書にまだのってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:38:41.37

>>391
141 それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:13:07.03 ID:fjtQPvnUa
>>45
きっしょ
ニチャニチャするからオタクって嫌われるねん
地元の有名人だから好き！でええのに二言目には実は～なんてほんま滑稽や

頭悪い奴に合わせてただけやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:38:53.54

>>378
慶喜の子役が良かった

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:39:36.24

村おこしなんてアニメやゲームのイケメン謎設定で土産売ってたりするレベルやし気にしなきゃええのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:40:11.91

>>310
イラク戦争みたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:40:12.03

ただの薩摩のパシリやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:40:25.23

>>394
ポケモンの話もそうやけどずっと一人で何回も擦ってると頭悪く見えるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:40:42.55

学校の歴史授業程度しか知らんねんけど明治維新まで天皇割と空気やったのに維新後は天皇が国のトップとして担がれてるのはなんやねん
あそこら辺の関係よくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:42:31.31

>>383
世間的な評判はいまいちだけど本木雅弘がやった慶喜、ワイは好きやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:42:48.46

>>399
レスバは１人では成り立たんで
きしょいと言い出したのもポケモンと言い出したのもそっちやで
ワイの真意は既にちゃんと伝わったと思ったけどさっきから続くそのしょうもない挙げ足取りはどうしたんや？
龍馬が日本史上は糞雑魚ナメクジって事実で功績は全部ポケモンと同じで存在しないって言うてるのがそんな腹に据えかねたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:43:18.80

>>59
明治天皇扱い雑定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:44:09.89

>>367
山田長政やろうぜ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:44:09.90

内野、江口龍馬好き、福山龍馬嫌い
https://i.imgur.com/kTjzsGF.jpg
https://i.imgur.com/vedkBs5.jpg
https://i.imgur.com/N4hyKkB.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:44:18.95

>>400
新しい政体だから御輿が必要だった
幕府とそこら辺は変わらん新しいから天皇が付いてるんだぞてのが重要だった

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:44:35.72

>>402
真意伝えたいなら幼く見えるようなことやめたほうがええでというアドバイスや
邪推せずに素直に受け取ってほしいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:44:40.02

なんかここらへんの幕末を扱ってるおもろい漫画あらへんか
センゴクくらいおもろかったらええねんけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:44:55.36

>>400
一応天皇が任じて就任するのが征夷大将軍やからそれ超える神輿としては当時それしかないんやないかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:45:12.37

こういう逆張りは定期的にあるからな
義元有能説みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:45:23.92

>>400
徳川さんやなくトップ誰にするんや？天皇でエエやん！みたいなノリ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:45:28.20

>>400
天皇を国のトップとして神格化しないと民が従わんかったからや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:45:29.47

>>408
沖田総司主人公のアサギロとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:46:11.51

少なくともNHKですら維新志士ってテロリストでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:47:03.40

慶喜「【急募】ワイが江戸に帰った理由」

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:47:20.48

そもそも幕府も天皇の追認や
だからこそ慶喜も逃げたんや
水戸の天皇大好き教義にも反する

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:47:25.48

長年虚構だと思われてた桂小五郎との剣術対決がホンマにあった証拠出てきたの草

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:47:29.32

>>408
安定のおーい竜馬

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:47:50.06

>>407
アドバイスサンキューやで
ただその幼く見えるような物言いし始めたのはワイのレスバ相手のそちらさんサイドやけど😃

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:47:55.12

>>410
義元はまだええ氏真有能説の方がないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:49:09.99

>>419
そらワイはあたおか相手してるつもりだったしな
あたおかじゃないのに意味もなく幼い言葉使わんでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:49:12.28

しかし天皇一家ってほんままともに扱われねぇよな
基本ずっとお家騒動やっててある時はボロボロな家で質素に暮らしててある時は戦犯になってて

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:49:28.33

>>403
神輿は軽い方がいいからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:50:18.33

>>422
公家の連中は江戸時代どんな暮らししてたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:51:01.52

>>421
あたおかの相手してるつもりやから幼い物言いしてたんやろ？
こっちもやで😃
そして発端にその頭悪い物言いしてるのもそちらさんサイドなんやで😃

まあアドバイスサンキューやで(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:51:16.98

>>422
海外の王族に比べりゃずっとマシやん
戦国時代だって勤王大名いっぱいおって食うに困ってないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:51:39.00

大河のネタ尽きてるなら悪者たちの大河やればええのに
宇喜田直家、松永久秀みたいな連中で

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:51:44.56

坂本龍馬がイギリスのトーマス・グラバーの使いっぱしりになったから
長州も薩摩も会っただけ

こいつがただの脱藩浪人だったら門前払いだわ

死ねよ無知なウジ虫は

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:51:58.20

>>425
ん？真意伝えたいんやろ？
なんで伝わらん方法とんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:53:21.18

>>422
でも簒奪的なのが起きてないのはほんま謎や、各時代の盟主もワイがこっからは代表やで～みたいなのなんで起きなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:53:28.06

>>400
江戸時代に水戸藩が日本の歴史を研究し直した結果
将軍は統治権を天皇から託されてるだけやんけ、ということが分かった
そこに黒船が来て、天皇は反対なのに幕府が開国したもんだから「統治権返せよ」
となったのが攘夷運動の始まり

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:53:40.20

幕末の江戸柳生にフォーカスした作品とか無いんかな
幕末に剣客腕自慢いっぱい出てくるけど江戸柳生完全に空気やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:54:23.21

このスレ武田鉄矢に見せたらぶちギレてそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:55:15.92

>>429
伝わらんと思ってなかったからやで
あれでも充分伝わるやろうと思ったんやで
相手に合わせた物言いで伝えようとしてたから尚更😃
真意伝わった後にもめっちゃ絡んで来るやん(笑)

レスバ辿れば分かるけどきしょいとか幼い言葉使い出してるのもポケモン持ち出して来てるのもワイちゃうで😄
ワイは相手に合わせた側や😄

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:55:44.62

>>420
氏真有能説絶対許さん民ちょくちょくおるけど
別に武将や大名として有能だったとかじゃないしええんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:56:21.53

>>430
起きるけど
常に御輿担いでないと長州みたいに他に使われるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:56:49.88

>>431
はえー分かりやすい説明サンキュー

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:57:23.24

>>434
あいつが先に使ったってお前小学生ちゃうんやから…

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:57:43.01

司馬遼太郎が勝手にでっち上げた架空の人物なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:57:51.94

>>430
そんなことしたら権力狙ってる連中が反盟主の大義名分得て戦や
形だけの主として残すのが無難やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:59:05.51

名前と見た目がかっこいい(平均身長155cmの時代に175cm) から過大評価されてる
これで見た目がチビでイモで名前が坂本権兵衛とかなら別に大して評価されてない

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 18:00:02.46

なんかこのスレまるで長州が諸悪の根源みたいな扱いだが…これは自民党に逆らう反日スレって事でいいか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 18:00:09.66

>>374
子孫がやらかしまくってるのもありそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 18:00:20.62

>>438
ん？自分があたおか相手やから幼い言葉使った言うてましたやん？
ワイもやで😃
てか真意を伝えた後にもめちゃくちゃ粘着してくるやん？
やっぱ内心ではオコなん？
龍馬を貶されて憤慨？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 18:00:24.30

山上は後世で評価されていてほしいなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 18:00:44.82

>>436,440
なるほどそらそうか、サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 18:00:48.15

>>441
海軍大将山本権兵衛(鹿児島県出身)に謝れ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 18:00:49.37

>>433
まあ小河ドラマとかいうひたすら竜馬をバカにしたのにも出てるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 18:01:01.94

「夜明けぜよ」って言ってた奴なのは知ってるけど具体的に何してた奴か知らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 18:01:07.60

>>435
結局武将として有能じゃなければ
その後うまく高家として個人が生き延びたところで有能じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 18:01:29.34

>>430
海外やと俺は天に選ばれたとか神託を受けたとか言って正統性アピールするけど
日本やと天や神=天皇やから天皇御輿にして天皇に認めてもらうのがらくやもん
逆に天皇家滅ぼしたら自身の正統性アピールがめっちゃめんどくさい