X


【朗報】EUとドイツ「すまん、やっぱ内燃機関の販売は継続や」トヨタの一人勝ちへ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/25(土) 23:20:19.47ID:TvgkseCU0
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR252US0V20C23A3000000/
EU、35年以降もエンジン車販売容認 合成燃料利用で

【フランクフルト=林英樹】欧州連合(EU)の欧州委員会とドイツ政府は25日、
2035年以降も条件付きでガソリン車など内燃機関車の新車販売を認めることで合意したと明らかにした。
温暖化ガスを排出しない合成燃料を使う場合に限り販売を認める。
電気自動車(EV)化で先陣を切ったEUの政策方針が大きく転換する。
480それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:43:25.50ID:j41+IKJQ0
>>474
そうだよ、なんらかの技術的ブレイクスルーでも起こらない限り水素egが
今後100年を支えるしかない、ほぼ無限にあるんだからな
481それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:43:35.07ID:cps5gWpQM
>>466
自分のレス見返してごらんよ
お前ひたすら人に噛みついてるだけ
482それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:43:56.23ID:nFyEY3P3a
>>477
水素充填は3分程度っていう情報はなんなん
訳分からんわ
2023/03/26(日) 00:43:57.06ID:asK/W9OW0
>>476
ガソリン?
何を言ってるの?

自分は左翼だから公共機関使うか自転車乗るか歩いてる

ガソリンホルホルする奴もEVホルホルするお前も車乗ってる奴は俺からしたら全員ネトウヨ
484それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:43:58.06ID:DrUva+ox0
ダボス会議で半数は納得したんやからええやろ
485それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:44:00.93ID:PpChip/U0
まあイライラしたら玩具にされるいう5chの流れすら忘れてこんな怒るんやから余程なんやろな
486それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:44:02.76ID:C6AeD0EJ0
EVに簡易発電用の原付きエンジンでも載せとけばいいと思うわ
epowerよりも
小スペースで
487それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:44:08.82ID:ILosIfA6M
>>480
何も知らないネトウヨがこういうデマを撒き散らすからな
488それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:44:18.92ID:Ex6020DE0
>>478
2050年頃にEVオンリーにするでとか言っとると思う
489それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:44:24.90ID:Ig8t2GMd0
こういうのってアラブの連中から反対起きたりしないの?
あの人たちって石油の需要減ったらお金稼げなくなるじゃん
490それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:44:40.44ID:ER2jfSrdp
結局のところ、この話は一般市民が乗れないような価格帯のスポーツや趣味の領域でエンジン車を合成燃料によって残すという文化的な意味しかないやろな
そもそも今のEUのEV移行は元々の環境や経済目的だけじゃなく、ロシアはじめ産油国からの影響を脱するという政治目的まで強まっとるから

アイツらが最終的なEV移行の流れを止める気なんて更々ないねん
491それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:45:01.25ID:cps5gWpQM
>>471
お前がブーメランだから言われてるだけやで
なにがYouTuberやねんほんま
末尾rと同一視してるし糖質なのお前やろ
492それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:45:01.84ID:Ex6020DE0
>>489
しとるから欧米のいうこと徐々に効かなくなっとる
493それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:45:02.19ID:M58PzZS30
まぁどう考えても将来的には全部電気になりそうやけどな
494それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:45:25.09ID:91mOhJYl0
中国の50万円EVもリチウム価格高騰で今じゃ80万なんだっけ
テスラなんかも200万くらい上がってるし高騰しすぎや
あとバッテリー劣化が致命傷になるからリセールがゴミすぎる
ちなバッテリー交換すると車体価格の半分以上取られるで
495それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:45:34.26ID:ILosIfA6M
>>482
:営業時間内であれば充填の予約は必要ありませんか?
A:水素ステーションの充填能力は1時間当たり最大2台となっており、同じ時間に充填を希望される方が多いとご迷惑をお掛けすることがあるため、事前の予約をお願いしております。各水素ステーションとも24時間いつでもWEBで予約することができます。キャンセルや変更も受け付けております。
https://awi-h2station.resv.jp/support/support_faq.php

ワイは水素ステーションよく仕事で通るけどいつもガラガラやぞ
496それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:45:37.59ID:j41+IKJQ0
水素はゼロ~満タンまで4~5分な
ttps://www.youtube.com/watch?v=5lUkOHnjLsM
497それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:45:44.62ID:Ex6020DE0
>>490
反ロシアの強い東欧のが反対多いからな
498それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:46:10.69ID:QNxIhFX30
>>469
ガソリンスタンドの減り方考えたら増税しなくても燃料は上がるやろ
スタンド無くすレベルの増税したら自治体が補助金出して最低限の数は残すだろうし
499それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:46:18.21ID:cps5gWpQM
>>485
なに言ってんだこいつ
EVアンチがネトウヨ言われただけで発狂してる奴らだらけやろ
500それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:46:25.18ID:ILosIfA6M
>>494
リーフの10年補償&10万km保障も知らないバカウヨのデマがこれや
2023/03/26(日) 00:46:28.42ID:asK/W9OW0
>>493
将来的にはHVもEVも自動車なんてほとんどなくなるよ

新車販売しながらこの危機的な温暖化を止める方法なんてないだから
502それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:46:29.27ID:GO2TT9ve0
>>491
糖質キッショ
503それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:46:38.12ID:gA7QZe/00
>>445
ヤマハが作ってるのはV8とかやないの?
504それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:46:39.88ID:xLhi6z+Kd
>>457
ハッセ世代のちょい下がサボり部とか建ててた世代でそのまま無職ニート部になっとるからな、嫌儲的な性格の連中が増えたんや
505それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:46:42.31ID:tz7uORGZ0
>>480
まあ今の状態で村上がメジャー行くとか言い出すみたいなもんよな
インフラの存在が大前提なんだから総EVに移行できる段階にないというのは間違いない
2023/03/26(日) 00:46:46.87ID:QO+kNkCt0
合成燃料のコストが下がるとは思えんがそれはそれとして発電のコストも上がる一方やろな
507それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:47:02.10ID:cps5gWpQM
イライラしたらおもちゃにされるってブチギレてるネトウヨに刺さってるやん
508それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:47:07.42ID:jPMxSQ2V0
福島郡山市の水素ステーションはマジで順番待ちできてるレベルで客居る
水素車めっちゃ多い
509それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:47:23.20ID:ILosIfA6M
嘘はやめろってだけや
510それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:47:28.54ID:QA3NYBsE0
そりゃドイツが受け入れるわけない
EVだけになったらドイツ車のシェアどれだけ落ちたやら
511それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:47:30.57ID:tz7uORGZ0
>>504
真面目に生きないとケンモメシになるぞってワイはずーっと警告し続けたんやが無駄やったね(ガッカリ
512それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:47:31.18ID:nFyEY3P3a
>>495
トヨタが出しとる3分程度ってのはなんなんやあれ
513それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:47:56.37ID:cps5gWpQM
>>508
ステーション無いから集まってるんちゃう
514それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:48:20.71ID:GO2TT9ve0
>>499
自分が正しいんだ みんながおかしいんだ

典型的な糖質やね
515それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:48:28.69ID:ILosIfA6M
億単位の費用がかかるタンク改修に悲鳴! だがそれだけじゃないガソリンスタンド激減の理由とは
https://www.webcartop.jp/2018/05/236092/
資源もないガソスタ激減の日本はEV化は避けられないんや
まあこんな事情もバカウヨが知るわけもない
516それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:48:36.17ID:5nNLrDCVM
ガイアックスの思いで
517それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:49:00.84ID:fnP2Is9n0
結局EVにしたら全部中国にやられるのわかったからな
518それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:49:02.27ID:jPMxSQ2V0
>>513
まぁそれくらい普及してるのは良いことよ
今年3か所増えるけどそれでも一日15台くらい来る試算やな
519それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:49:30.82ID:RjZUXR8G0
>>490
現状産油国と良好な関係築けてるわーくにだと可能な限り省エネ化して技術革新待つのが一番現実的で
ブレイクスルー起こすのが核融合なのか合成燃料なのか蓄電なのかが分からんから全部やるしかない
トヨタが言いたいのはこういうことなんやろな
520それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:49:37.07ID:ILosIfA6M
>>512
急速充電スタンドと同じやないのか
そもそも水素ステーションがどこにどれだけあると思う
521それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:49:39.57ID:Ex6020DE0
ヨーロッパに頻繁に行ってるならわかるやろうけど
ヨーロッパの都市部って自宅でも駐車場がなくて路上駐車が基本やからな
その手の場所にEVスタンドなんてまともに作れないから普及にも限度があるのは理解するべきやからな

ヨーロッパに憧れてる奴らってヨーロッパの多くが広い一軒家に住んでるみたいな妄想しとるけど
都市部の大半が日本より狭い部屋に住んでるのが基本やからな
522それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:49:50.48ID:cps5gWpQM
>>518
水素車の売上見たら具体的に分かるのになんで体感やねん
523それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:49:55.19ID:tz7uORGZ0
>>517
資源産出国とか事前に分かりそうなもんやけどな
まあ政治情勢を受けての話か
524それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:50:01.39ID:nFyEY3P3a
>>493
完全にEV化してからやっぱ水素のがええわってEUが手のひら返すのが見える
その時にも日本は後手後手
525それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:50:02.98ID:jPMxSQ2V0
>>512
定置式だと新型ミライでフル充填で4分かからないくらいやな
移動式とか5年前の圧力だと結構かかるけど
526それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:50:11.71ID:qf/IkO/30
>>489
オマーンみたいに脱石油依存で色々試行錯誤してる国もある
527それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:50:34.29ID:DrUva+ox0
>>503
V6もYAMAHAみたいな記事見たから勘違いしとった、すまんな
2023/03/26(日) 00:50:49.25ID:asK/W9OW0
>>515
だからEVなんて温暖化の元凶だから止めろや
このネトウヨが

親からもらった足で歩くか自転車こげ
529それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:50:56.56ID:ILosIfA6M
>>524
全国の設置件数は156件(2022年5月現在)

2022年5月現在、全国で運用されている水素ステーションの数は159カ所(首都圏:59カ所、中京圏:46カ所、関西圏:19カ所、九州圏:14カ所、その他:21カ所)。

2022/06/01

https://ontheroad.toyotires.jp>;tidbits
水素ステーションの普及数は?今後の整備目標は? | ON THE ROAD

おまえの妄想やな
530それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:51:04.91ID:tz7uORGZ0
>>519
選択と集中とかバカじゃねえの?(嘲笑)ってことか
531それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:51:26.30ID:jPMxSQ2V0
>>522
県が出してる福島県約370台普及から郡山・いわき・福島市の充填履歴からの試算が大体15台だから
532それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:51:36.09ID:fO8aeINc0
そもそもいまの車とEV入れ換えると地球上のリチウム足りんとか言ってたやん
533それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:51:36.90ID:ILosIfA6M
そもそもトヨタの水素は船と重機の為に開発してるんやぞ
MIRAIはコンセプトカーレベルや
534それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:52:07.33ID:cps5gWpQM
EVアンチやって寒冷地とか電気料金の話でぎゃーぎゃーやってんのがネトウヨって事実を言っただけでようこんな発狂できるよな
ネトウヨインフルエンサーがEV褒めてるの見たことないわw
535それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:52:28.84ID:cps5gWpQM
>>528
まだやってんのかお前
536それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:52:35.90ID:ILosIfA6M
バカウヨがここでデマを撒き散らしても何も現実は変わらん

「ついに世界のトヨタがBYDに合弁会社設立を求めてきた」という文脈だった。「BYDはトヨタの何を欲しているのか?」という中国紙記者の質問に、匿名のBYD関係者はこう答えていた。

「電気自動車というのは、いわば『走る電気製品』であり、われわれがトヨタから学びたいことなどほとんどない。それでもトヨタと合弁したのは、何より『世界のトヨタ』の看板が欲しかったからだ。この看板があれば、世界市場にどこでも入っていける」
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68212
537それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:52:41.17ID:tz7uORGZ0
素材としての石油が不要になることはあり得ないんやから結局のところ程度問題なんやろうな
538それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:53:00.52ID:n45UgzBI0
つか今のバッテリー技術で全部電気自動車にしようとした馬鹿誰なん?
539それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:53:15.51ID:ILosIfA6M
>>534
EVは真冬の交通渋滞でも大丈夫…14時間の渋滞を経験したテスラユーザーがブログで報告
https://www.businessinsider.jp/post-249821

バカウヨが発狂する現実がこれや
これからはev無双時代やからな
540それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:53:20.79ID:cps5gWpQM
>>531
お前が実際に見てんのか見てないのかどっちのん
2023/03/26(日) 00:54:05.22ID:asK/W9OW0
>>534
そもそも左翼ならEVだろうがHVだろうが新車なんて勧めないからな

左翼は公共機関か自転車か徒歩
つまりEVを推奨してるヤツもネトウヨ
542それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:54:07.57ID:xLhi6z+Kd
>>511
まぁ言うて20半ばぐらいやろしまだ30までなら取り返しつくでな、何かを叩く熱意を自分に向けて欲しいもんやね
543それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:54:16.57ID:rTRDDT3l0
えぇっ?!
ビニールって石油から出来てるんですか?
服も?!
544それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:54:20.50ID:QNxIhFX30
>>533
他の用途はどうなんやろな、って実験都心も作るしなあ
2023/03/26(日) 00:54:49.67ID:asK/W9OW0
>>535
なりすましネトウヨさあ、EV推奨するのいい加減にやめろよ
546それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:54:52.58ID:GO2TT9ve0
>>507
またオウム返ししてて草
547それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:55:02.49ID:ILosIfA6M
水素ステーションは建設中のものを含めて、2021年10月現在全国に169か所あります。主流のステーションは工場で作った水素を運び込み(後述する定置式オフサイト方式)、1時間で5、6台に充填できるタイプで、整備費は約5億円かかります。補助金を使っても事業者は約1億5000万円が必要になります。国の補助金は補助率2/3或いは補助上限額2億5000万円、国以外にも都道府県から国の補助金を補完する形で助成金が交付されます。
https://www.etic.co.jp/feature/hydrogen-station1118/

ガソスタのタンクを変えるより遥かに高いぞ
これが普及するんやなあ
2023/03/26(日) 00:55:03.63ID:mslR225+0
内燃機関ってなんかかっこいいやん
549それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:55:05.44ID:fnP2Is9n0
EVにしたらバッテリーはアジア3メーカーで6割シェア取って
モーターは日本のNIDEC一強やった
フタを開けたらこんなことになったんや
EVアカンわとなった
550それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:55:25.17ID:RhZMRSo50
ヒュンダイ

業界3位です
内装いいです
故障しません
価格安いです
EVいけます

こいつが日本で過小評価されてるのはなんでや?
普通に脅威やん
551それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:55:30.40ID:ILosIfA6M
>>542
で?現実逃避は終わりか?w
552それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:55:41.41ID:tz7uORGZ0
>>542
降り出し遅れてるんだから低賃金なのは当たり前なんやけどなぁ
それでも思い直すのは早ければ早い方がええからとっとと働いてほしいもんやわ
553それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:56:00.76ID:FpEXpy7s0
やっぱEUアホやろ
イキリすぎや
554それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:56:04.46ID:ILosIfA6M
>>550
充電スタンドからして韓国には足元にも及ばないし勝てないよ
555それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:56:08.00ID:91mOhJYl0
>>500
そんな記事どこにもなかったが
お前さんリーフ乗ってるんか?
そんだけイキってるんならEVユーザーなんだろうがガソリン車やHVと較べてどんな感じなんや?
2023/03/26(日) 00:56:11.09ID:Le1pdrkk0
トヨタ株最近買ったワイ小躍りしてええか?
557それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:56:23.12ID:482TgYub0
水素を自家用車で普及させるのはまず無理やと思う
水素ステーション(建設に億かかる)がないからFCV普及しない、普及しないからステーション増えない、このループから脱するの無理
充填で電気バカ食いやから「水素じゃないとだめ」な分野じゃないと使う意味がない
自家用車は水素が一番不得意な分野やで
558それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:56:49.05ID:xxCfBAnq0
なんで2035年とか2050年の話を今から言ってるんや
近づいていくごとに妥協していくのが目に見えてる
559それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:56:49.61ID:ILosIfA6M
>>517
残念ながらトヨタはBYDに利用されてる現実
560それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:57:09.49ID:xxCfBAnq0
>>557
幸町にあるで
561それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:57:20.07ID:ILosIfA6M
>>558
何も変わってない残念やな
562それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:57:26.24ID:fnP2Is9n0
ドイツもアメリカも実はかなり前から水素に投資してたからな
それだけでなく実は中国もしれーっと水素もやってる
563それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:57:31.92ID:n45UgzBI0
EUもアホしかおらんのか
2023/03/26(日) 00:58:04.76ID:oMTHoiod0
>>474
割とガチで水素が一番ええ
565それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:58:05.99ID:91mOhJYl0
EV車って町中でみたことないんだがこのスレにEV信者がID真っ赤にしてるんだがこいつらどこで何乗ってるんや
566それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:58:09.65ID:jPMxSQ2V0
水素ステーションもNevが出してくれてるけど正直買取までが長すぎて金出せる会社が少ないのがアカンねん
途中の人件費も自社負担していかなきゃならんし 底改善しないと無理や
567それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:58:15.86ID:ILosIfA6M
>>557
その通りや
でもそれを言うとネトウヨからしたら反日チョンモメンらしいぞ
ワイはリーフは良い車だよってきちんと評価してるのにな
568それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:58:20.72ID:tz7uORGZ0
>>562
ドイツのことだから周りの国見てこいつらバカだなーって思いながら水素仕込んでたんやろうな
569それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:58:35.75ID:G4TwolKV0
すまん
トヨタの資本を無駄にEVに投下させることが目的やったんやぞ
570それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:58:39.15ID:tz7uORGZ0
>>565
無免許やぞ
571それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:58:53.12ID:wGp3o1v40
>>568
クリーンディーゼルの時と同じやり口やな
572それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:59:09.13ID:QNxIhFX30
>>558
完全に締め出すのが目標やからかなり先の事になんねん
その分妥協も必要になるけど
573それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:59:23.70ID:j41+IKJQ0
>>562
その辺のメーカーは抜かりは無いでしょう、水素も同時にやっていくだけだよ
574それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:59:39.56ID:rIRsLrda0
クリーンディーゼル(エンジン煤まみれ)のマツダも復活するんか?
575それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:59:58.29ID:tz7uORGZ0
まあ今の段階で選択と集中なんてのは成り立たないしあり得ないって事やな
576それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:00:08.47ID:fnP2Is9n0
何故か水素はトヨタみたいに思ってる奴おるけど全然そんなことないで
トヨタ以外の他のメーカーは特定の方針オンリーなわけないやん
どこも複数の投資やってる
577それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:00:09.80ID:VxG2oUaK0
EU君さぁ自分ルール作ってからやっぱり両張り始めるの何回目だよ
578それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:00:15.72ID:G4TwolKV0
すまん
水素は水道管、ガス管みたいなライフラインにするのが最終目標やろ
投資しない手はない
最悪プロパンガス方式に落ち着くと思うけどな
579それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:00:17.85ID:4cHzd6km0
余ったガソリンは何に使うご予定?
580それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:00:17.85ID:jPMxSQ2V0
BMWとアウディはずっとEVシフトい乗り気じゃなかったしな
メルセデスはやけに乗り気だったけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。