https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR252US0V20C23A3000000/
EU、35年以降もエンジン車販売容認 合成燃料利用で
【フランクフルト=林英樹】欧州連合(EU)の欧州委員会とドイツ政府は25日、
2035年以降も条件付きでガソリン車など内燃機関車の新車販売を認めることで合意したと明らかにした。
温暖化ガスを排出しない合成燃料を使う場合に限り販売を認める。
電気自動車(EV)化で先陣を切ったEUの政策方針が大きく転換する。
【朗報】EUとドイツ「すまん、やっぱ内燃機関の販売は継続や」トヨタの一人勝ちへ
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1それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:20:19.47ID:TvgkseCU066それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:35:28.67ID:s42RxzK20 水素だってちょっと報道を見てるだけでも世界中から新しい技術がどんどん出てきてて
開発競争しとるのに水素はオワコンとか訳のわからん事を平気で言うとるヤツが普通におるし
ホンマまともな話にならんよな
開発競争しとるのに水素はオワコンとか訳のわからん事を平気で言うとるヤツが普通におるし
ホンマまともな話にならんよな
2023/03/25(土) 23:35:38.37ID:48Q9+bjc0
イギリスが腹捩れるほど爆笑してそう
68それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:36:30.47ID:is5th0Zu0 イギリスはむしろEV推し進めてたほうやろ
あいつら製造業死んでるから環境を盾にして適当な事言ってる
あいつら製造業死んでるから環境を盾にして適当な事言ってる
69それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:36:43.52ID:sELLAh/L070それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:38:24.23ID:sCHymj9WM アホンダ「2040年までに全ての車をevとfcvにします!」←こいつどうすんの?
71それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:38:26.08ID:ElW2TQeWM もう世界中の自動車メーカーが協力して原子力発電車作ったらええやろ
1gのウラン235で石油2000リットル分のエネルギー得られるんやし21世紀にもなって車動かすのに石油を燃やすとかバカバカしいやろ
原子力発電車なら二酸化炭素も出ないし事故ったらちょっとやばいものが漏れるだけだしヘーキヘーキ
1gのウラン235で石油2000リットル分のエネルギー得られるんやし21世紀にもなって車動かすのに石油を燃やすとかバカバカしいやろ
原子力発電車なら二酸化炭素も出ないし事故ったらちょっとやばいものが漏れるだけだしヘーキヘーキ
72それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:39:13.18ID:OgM9wnh90 トヨタってE10とかの対応どうなってるんやろ
2023/03/25(土) 23:39:17.28ID:brRrlFjg0
合成燃料アホほど高いぞ
水素+二酸化炭素の原料で、水素はどうやって安定調達するのかが課題やろ
石炭から炭化水素取り出すのか、電気分解するのか
https://i.imgur.com/Gktu8GI.jpg
水素+二酸化炭素の原料で、水素はどうやって安定調達するのかが課題やろ
石炭から炭化水素取り出すのか、電気分解するのか
https://i.imgur.com/Gktu8GI.jpg
2023/03/25(土) 23:39:25.50ID:DqO5JNzX0
ユーザー側からするとPHEVが一番便利
2023/03/25(土) 23:39:55.57ID:c6yI/z0h0
地球温暖化すると漁獲高が下がって物価が上がるというバグみたいな挙動するリアルシムシティやからな
欧州が二酸化炭素排出規制をやめたら、人類は大崩壊一直線やわ
欧州が二酸化炭素排出規制をやめたら、人類は大崩壊一直線やわ
76それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:40:10.05ID:e0LufSuk0 >>65
今のEUの言い分やとクリーンなエネルギーから作った水素やないとあかんから結局電気で作るしかないんや
今のEUの言い分やとクリーンなエネルギーから作った水素やないとあかんから結局電気で作るしかないんや
77それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:40:28.41ID:u+jumu930 >>6
トランスジェンダーの女子競技参加不可が決定した
トランスジェンダーの女子競技参加不可が決定した
78それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:40:40.70ID:dxQlq8yT0 環境車路線もトヨタに勝てなかったからな
79それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:40:57.68ID:GhBV4N900 ドイツくんもEV作れないでしょ
80それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:41:03.70ID:ZpJlV2cbM ヨーロッパでトヨタ売れてたっけ? シェアは?
2023/03/25(土) 23:41:10.06ID:t5OatmfJM
条件付きじゃん
ジャップのしょーもない貧困層向けの排ガスマシーンは対象外でしょ
ジャップのしょーもない貧困層向けの排ガスマシーンは対象外でしょ
82それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:41:14.37ID:Sr0Cc8ys0 >合成燃料
83それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:41:21.61ID:RCEr7nVM0 でも、ドイツには走るアウシュビッツがあるから…
85それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:42:02.04ID:TvgkseCU0 欧米の行きすぎたリベラルが正気になっとるんやな
86それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:42:05.60ID:YXG0NNUs0 トヨタは負けるよ
ガラケーのようにね
ガラケーのようにね
2023/03/25(土) 23:42:09.83ID:t7urB45Wr
ヨーロッパでEV売れまくってるという事実
ドイツ 2台に1台がEV
https://i.imgur.com/SuNYdmH.jpg
イギリス 5台に2台がEV
https://i.imgur.com/5N19tXf.jpg
ノルウェーは10台に9台がEV
https://i.imgur.com/DPVPnyx.png
ドイツ 2台に1台がEV
https://i.imgur.com/SuNYdmH.jpg
イギリス 5台に2台がEV
https://i.imgur.com/5N19tXf.jpg
ノルウェーは10台に9台がEV
https://i.imgur.com/DPVPnyx.png
2023/03/25(土) 23:42:31.94ID:6zmgAngw0
トラックとか大型車はEV無理やろし馬鹿みたいに高い合成燃料なんか使えるわけ無いし頭痛いやろ
2023/03/25(土) 23:42:55.51ID:c6yI/z0h0
今回の教訓は、地球レベルの環境破壊は人類ごときじゃ抑制もコントロールもできず、カタストロフィは回避することができず、サバイバルの手段を充実させるべきってことやね
90それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:43:16.52ID:3siF8j9w0 そもそもEUがEVに舵を切ったのも、トヨタとか追い出すために排ガス規制クソほど規制設けて、そんで自分らはその規制クリアするために不正しまくってたのがバレたからやしな
クリーンディーゼルの基準クリアするためにVWもBMWもダイムラーもみんな不正しておいて、そんで不正がバレた途端に基準クリアできないからEVにシフトしますとかアホかと
クリーンディーゼルの基準クリアするためにVWもBMWもダイムラーもみんな不正しておいて、そんで不正がバレた途端に基準クリアできないからEVにシフトしますとかアホかと
91それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:43:24.66ID:f0UEketfM どのみち大衆車はEV一択になる
アルコールや合成燃料の価格が電気や石油以下になるなんてあり得んしな
水素エンジンなんて歩み止まりもメンテナンスもコストも最悪やから普及せん
水素利用で一番実用的と言われとる水素電池も結局EVの電源なの忘れてる馬鹿いるやろ
アルコールや合成燃料の価格が電気や石油以下になるなんてあり得んしな
水素エンジンなんて歩み止まりもメンテナンスもコストも最悪やから普及せん
水素利用で一番実用的と言われとる水素電池も結局EVの電源なの忘れてる馬鹿いるやろ
92それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:43:38.85ID:/d6f5SRLM なんかウキウキしてる奴らおるけど
温暖化ガスを排出しない合成燃料を使う場合に限り販売を認める
これ読めてないんか?
温暖化ガスを排出しない合成燃料を使う場合に限り販売を認める
これ読めてないんか?
93それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:43:42.79ID:+L2WDMcr0 >>81
末尾Mが貧困煽りは草
末尾Mが貧困煽りは草
94それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:44:02.17ID:1IGGnSbI095それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:44:10.43ID:/d6f5SRLM96それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:44:19.21ID:dxQlq8yT0 >>85
EUが束になって他国の自動車市場支配したいがためのEV路線だったのが全部失敗したからな
EUが束になって他国の自動車市場支配したいがためのEV路線だったのが全部失敗したからな
99それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:44:53.34ID:n31aZ5vv0 >>91
石油……?
石油……?
100それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:44:54.76ID:lWg6K8TF0 ほんま欧米って自分で言ったことすぐ変えるよな
変える前は同調しない他国の事さんざん非難するくせに
変える前は同調しない他国の事さんざん非難するくせに
101それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:45:00.11ID:dxQlq8yT0 >>92
それすらなし崩し確定だからなあ
それすらなし崩し確定だからなあ
102それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:45:07.40ID:TvgkseCU0 >>92
規制されるからとEVに投資して馬鹿を見た連中がそのまま信じてくれればええな
規制されるからとEVに投資して馬鹿を見た連中がそのまま信じてくれればええな
103それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:45:15.82ID:brRrlFjg0 合成燃料を生産するのはENEOSら石油元売やな、出光もコスモもこぞって研究しとる
ただ、そもそもまず2030年までの大規模製造プロセス実証を目指すとある通り、そもそも実用化さえ出来てない
https://i.imgur.com/sJe8FDQ.jpg
https://i.imgur.com/OLQWhHL.jpg
ただ、そもそもまず2030年までの大規模製造プロセス実証を目指すとある通り、そもそも実用化さえ出来てない
https://i.imgur.com/sJe8FDQ.jpg
https://i.imgur.com/OLQWhHL.jpg
104それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:45:22.81ID:/d6f5SRLM ネトウヨって日産や三菱やホンダがEVちゃんとやってんのは無視してトヨタだけのためにEVアンチやっとるよな
106それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:45:33.85ID:RvIDFMt3p まよ
107それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:45:44.27ID:9jvLzq250 トヨタって先進的な企業と思われてるけどハイブリッド当てるまではそこそこの車をそこそこの値段で売るメーカーに過ぎなかったんだよな
108それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:46:12.11ID:FLaDcpMo0 欧州が米中にアドバンテージとれるガソリンエンジン捨てるとかガイジでしかないからな
110それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:46:16.28ID:eeXh55gY0 >>104
そもそも日産って何十年も前からやってんだろ…
そもそも日産って何十年も前からやってんだろ…
111それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:46:21.18ID:dxQlq8yT0 >>107
そこそこ丈夫でコスパのメーカーだったからなトヨタの立ち位置
そこそこ丈夫でコスパのメーカーだったからなトヨタの立ち位置
112それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:47:14.12ID:/d6f5SRLM >>90
欧州車の不正叩いて笑ってたら日本車でも不正出まくってんの草
欧州車の不正叩いて笑ってたら日本車でも不正出まくってんの草
113それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:47:18.08ID:FLaDcpMo0 >>107
後出しでかっさらっていくからホンダが何度煮え湯飲まされたことか
後出しでかっさらっていくからホンダが何度煮え湯飲まされたことか
114それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:47:26.25ID:hBnYiUS+H EUで売られてる車なんてドイツ、中国、韓国のやつばっかよ
あとテスラか
ジャップが作った環境汚染の排ガスマシーンなんて選択肢にも入ってないぞ
あとテスラか
ジャップが作った環境汚染の排ガスマシーンなんて選択肢にも入ってないぞ
115それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:47:27.97ID:s42RxzK20 結局現状ではEVを選ぼうが何を選ぼうが全体のサイクルを考えた時にはCO2排出量を下げる事が出来てなくてどれも答えにはなっていない状況なのに
現状の問題だけ見てあれはダメこれは無理とかこれしかないとか言うとるヤツ全員バカやろ
現状の問題だけ見てあれはダメこれは無理とかこれしかないとか言うとるヤツ全員バカやろ
116それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:47:29.78ID:is5th0Zu0 >>104
こいつらここでもネトウヨがーしてるのか
こいつらここでもネトウヨがーしてるのか
118それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:47:38.75ID:6mJOVp0s0 >>90
クソ真面目に規制回避できるディーゼルエンジン作ってたのに評価されなかったマツダくんかわいそう
クソ真面目に規制回避できるディーゼルエンジン作ってたのに評価されなかったマツダくんかわいそう
119それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:47:42.79ID:/d6f5SRLM120それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:47:42.97ID:TvgkseCU0121それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:47:45.58ID:eeXh55gY0 そもそもF1観てたら分かるだろ一向にエンジン車辞める気ゼロなんだから
122それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:47:55.21ID:AGiZEKIH0 人間の環境破壊より牛のゲップのが凶悪という事実
123それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:48:08.74ID:e0LufSuk0 EUの推し進める内燃機関廃止は技術的には無理があるんやけどそうは言っても温室効果の影響ガチでヤバそうやから人類はもう詰み見えとるんやないか
温暖化が進んで水蒸気が増えて水蒸気のせいで温暖化が進むクソサイクル待ったなしやし
温暖化が進んで水蒸気が増えて水蒸気のせいで温暖化が進むクソサイクル待ったなしやし
125それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:48:27.78ID:YJdCBuAl0 その内バイオディーゼルに逆戻りするんじゃないの
127それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:49:02.98ID:5ZWqIdLKa EU「これから排ガス規制厳しくしまーす。これからはクリーンディーゼルの時代。EUで車売りたいならこの基準クリアしてね」
EU以外「基準厳しすぎやろ…こんなん無理や」
EU「EU車は基準クリアしてるよ?排ガス抑制頑張れよ」
テスト会社「EUの車テストしたけどそんな排ガス抑制できてなくね?これ明らかに不正してるよね?」
EU「はいクリーンディーゼルの話は終わり。これからはEVの時代だから」
EU以外「基準厳しすぎやろ…こんなん無理や」
EU「EU車は基準クリアしてるよ?排ガス抑制頑張れよ」
テスト会社「EUの車テストしたけどそんな排ガス抑制できてなくね?これ明らかに不正してるよね?」
EU「はいクリーンディーゼルの話は終わり。これからはEVの時代だから」
128それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:49:08.20ID:e0LufSuk0 論文やと欧州の内燃機関技術クッソ高いのに市販車になると有意差そんなに無いの不思議やねほんま
129それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:49:17.18ID:FLaDcpMo0 これただのおふざけかと思ってたけど意外と使える技術なんか?
https://i.imgur.com/WO9NMtA.jpg
https://i.imgur.com/WO9NMtA.jpg
130それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:49:57.97ID:TvgkseCU0 まあロシアのせいもあるやろからそこは気の毒ではあるが
131それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:50:06.56ID:/d6f5SRLM >>116
ネトウヨ以外でEVアンチしてる奴ら見たことないわ
ネトウヨ以外でEVアンチしてる奴ら見たことないわ
132それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:50:09.75ID:welp1FYd0 >>128
F1とか欧州が強いんやないんか知らんけど
F1とか欧州が強いんやないんか知らんけど
133それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:50:21.43ID:dxQlq8yT0 結局EUは全部廃止して
EUに輸出したい国はガソリン車廃止しなきゃ罰則与えるってやりたかったからな
それができない時点でこれから伸びる市場国はトヨタのHVを買うわけだからな
EUに輸出したい国はガソリン車廃止しなきゃ罰則与えるってやりたかったからな
それができない時点でこれから伸びる市場国はトヨタのHVを買うわけだからな
134それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:50:24.26ID:wXPcWHdsM EUってほんまガイジよなぁ
アメリカのテック企業に対抗するために、Cookie禁止法みたいなの作ったせいで全世界のホームページにCookieのウザいポップアップが追加された
大戦犯だよ
ライバルを邪魔する方向ばっかりとりやがって
アメリカのテック企業に対抗するために、Cookie禁止法みたいなの作ったせいで全世界のホームページにCookieのウザいポップアップが追加された
大戦犯だよ
ライバルを邪魔する方向ばっかりとりやがって
135それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:50:24.94ID:a4eANvLya >>126
フォルクスワーゲンやBMWは日本企業だからね
フォルクスワーゲンやBMWは日本企業だからね
136それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:50:28.68ID:qc8VzXMf0 アンモニアでも燃やすんか?
138それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:50:32.59ID:/d6f5SRLM >>120
お前らの想像でしかなくて草
お前らの想像でしかなくて草
139それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:50:46.86ID:C5/wPqcC0 >>87
まあこれは補助金を出しまくってるからやけど
まあこれは補助金を出しまくってるからやけど
140それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:50:47.61ID:n31aZ5vv0 >>129
そもそもガソリンの時点でけっこう危ないからな、それクリアしとるんやし水素もいけん事は無いやろ
そもそもガソリンの時点でけっこう危ないからな、それクリアしとるんやし水素もいけん事は無いやろ
141それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:50:49.92ID:sELLAh/L0 >>128
その技術を大衆車にきちんと採用出来てるんか?
その技術を大衆車にきちんと採用出来てるんか?
142それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:50:55.36ID:PzCTWlcKa CO2出ない燃料だのEVだの言ってもそもそも電気作るのに石油燃やすんちゃうんか?
143それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:51:00.21ID:7VICDIOl0 電池の進化がもっと進むと予想してたんやろ
それが全然だったから諦めると
それが全然だったから諦めると
144それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:51:09.68ID:SL4Z3cQpd 車ヲタもくっさいやつ大量にいんな
145それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:51:17.96ID:TsuO/Vsxr EUが在来型エンジン車を容認したわけではないし
そもそも日本車のメインの市場は中国とアメリカ、EUは市場としては大して重要じゃない
で、中国とアメリカは下手すればEU以上にEV化を推し進めるで
そもそも日本車のメインの市場は中国とアメリカ、EUは市場としては大して重要じゃない
で、中国とアメリカは下手すればEU以上にEV化を推し進めるで
146それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:51:26.68ID:n31aZ5vv0 このスレでID赤い奴末尾メルセデスばっかりなんやが
147それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:51:32.86ID:f0UEketfM >>99
二酸化炭素排出プラマイゼロの合成燃料のコストが石油より安くなれば一気にEVすら駆逐する可能性あるがそれはありえん
どのみちEVか合成燃料車になるわけでガソリンエンジン車が絶滅する未来に変更はない
二酸化炭素排出プラマイゼロの合成燃料のコストが石油より安くなれば一気にEVすら駆逐する可能性あるがそれはありえん
どのみちEVか合成燃料車になるわけでガソリンエンジン車が絶滅する未来に変更はない
148それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:51:34.41ID:eeXh55gY0 そもそも原油と同じでEVの時代になったら今度はリチウム鉱床を巡って紛争が起きるからのう
世が乱れるのは確実なんだよな…
世が乱れるのは確実なんだよな…
149それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:51:49.76ID:/d6f5SRLM >>124
会話になってないやん
会話になってないやん
150それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:51:56.89ID:e0LufSuk0151それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:52:10.94ID:n31aZ5vv0 >>147
石油……?
石油……?
152それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:52:28.41ID:/d6f5SRLM >>139
ならええやん
ならええやん
153それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:52:29.44ID:s2MfsJ1n0 今でさえ電力不足になるのにEV完全移行なんてそら無理やろ
電力はどっから持ってくんねん
電力はどっから持ってくんねん
154それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:52:33.56ID:Fl+lA+8KM >>149
事実なんですがw
事実なんですがw
155それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:52:34.55ID:e0LufSuk0 >>148
カシミール地方でリチウムの大鉱床が発見されたから一安心や
カシミール地方でリチウムの大鉱床が発見されたから一安心や
156それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:52:45.24ID:GLVOLFzF0 安いだけが取り柄のジャップ車w
157それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:52:47.20ID:9jvLzq250 >>95
こういうレスしてるあたり自称リベラルのガチ政治豚がイデオロギーありきで語ってるんやろな
こういうレスしてるあたり自称リベラルのガチ政治豚がイデオロギーありきで語ってるんやろな
158それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:52:50.01ID:TltqaLNE0 >>76
別に燃焼させてるわけじゃないんやからクリーンやん
別に燃焼させてるわけじゃないんやからクリーンやん
159それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:53:04.31ID:/d6f5SRLM >>153
水素車批判か?
水素車批判か?
160それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:53:04.46ID:64sERbOx0 この5年~10年くらいなんだったんや…
161それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:53:19.35ID:/d6f5SRLM >>154
ガチか?
ガチか?
162それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:53:36.34ID:eeXh55gY0 >>147
いや合成燃料車とガソリンエンジン車って殆ど同じだぞ…
いや合成燃料車とガソリンエンジン車って殆ど同じだぞ…
163それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:53:42.81ID:f0UEketfM >>151
まさかガソリンが石油からできてること知らんのか…
まさかガソリンが石油からできてること知らんのか…
164それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:53:43.02ID:is5th0Zu0 >>131
EVアンチかはさておき欧州のEV戦略を懐疑的に見てて、トヨタの全方位戦略を評価してる専門家?もおるぞ
https://youtu.be/DVdX0KIv5OE
なにを持ってネトウヨ認定してるのか
EVアンチかはさておき欧州のEV戦略を懐疑的に見てて、トヨタの全方位戦略を評価してる専門家?もおるぞ
https://youtu.be/DVdX0KIv5OE
なにを持ってネトウヨ認定してるのか
165それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:54:02.97ID:dxQlq8yT0 >>157
結局イデオロギーで頭一杯マンが世界がそうなれば自分が応援する政党が勝てるんや身体なのをネットでやっとるだけやからな
結局イデオロギーで頭一杯マンが世界がそうなれば自分が応援する政党が勝てるんや身体なのをネットでやっとるだけやからな
166それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:54:22.01ID:C5/wPqcC0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています