https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR252US0V20C23A3000000/
EU、35年以降もエンジン車販売容認 合成燃料利用で
【フランクフルト=林英樹】欧州連合(EU)の欧州委員会とドイツ政府は25日、
2035年以降も条件付きでガソリン車など内燃機関車の新車販売を認めることで合意したと明らかにした。
温暖化ガスを排出しない合成燃料を使う場合に限り販売を認める。
電気自動車(EV)化で先陣を切ったEUの政策方針が大きく転換する。
【朗報】EUとドイツ「すまん、やっぱ内燃機関の販売は継続や」トヨタの一人勝ちへ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/03/25(土) 23:20:19.47ID:TvgkseCU0733それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:56:36.27ID:++4d4MG6d ドイツってほんまバカだな
自動車規制するより牛さん規制した方が環境に優しいんやで?
自動車規制するより牛さん規制した方が環境に優しいんやで?
734それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:57:06.78ID:tCztmu/wd テスラほんま嫌い一応理系の製造職としてマジで安全に対するあの設計思想が気に食わない
三菱自動車以上に嫌い
三菱自動車以上に嫌い
735それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:57:14.17ID:5NsopnTQ0 >>717
置き換わったやろ
置き換わったやろ
736それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:57:26.56ID:TrE7GggV0 結局全固体電池よEVは
あれが普及価格になる2028年までは様子見
それまでにデザインの改善やEV用のチューン、ノウハウ貯めとけって話や
あれが普及価格になる2028年までは様子見
それまでにデザインの改善やEV用のチューン、ノウハウ貯めとけって話や
737それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:57:26.62ID:XUltnfOT0 >>726
それ以外に理由ない
それ以外に理由ない
738それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:57:33.27ID:4BXNy3nd0 ディーゼルの時代到来
739それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:58:06.44ID:yiFaoknB0 合成燃料とか金持ちの道楽用やんけ
どない頑張っても電気はおろかガソリンより安くならんで
どない頑張っても電気はおろかガソリンより安くならんで
741それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:58:36.05ID:59e3/kx9M そもそもボロクソワーゲンが捏造してクリーンディーゼルとか言ってたの忘れてそう
その結果パリの大気汚染が北京並みになった模様
その結果パリの大気汚染が北京並みになった模様
742それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:58:36.07ID:cdLIGfS/0 わりとどうでもええ
743それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:58:54.66ID:tCztmu/wd744それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:58:57.50ID:PaihjQMw0 スマホみりゃ分かるけど便利ならすぐに広まるゾ
逆に便利じゃないなら広まらないゾ
一般人は自分のことに関しては割と合理的やねん
逆に便利じゃないなら広まらないゾ
一般人は自分のことに関しては割と合理的やねん
745それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:59:13.19ID:hB30SiJk0 いうてEU市場は今も昔もフォルクスワーゲンの一強やぞ
トヨタはアジアで最強なだけ
トヨタはアジアで最強なだけ
746それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:59:41.03ID:5NsopnTQ0 >>723
化石燃料が一番得意なのは暖房だけど、それもヒートポンプ技術がもう1段階上がったら絶滅しそう
化石燃料が一番得意なのは暖房だけど、それもヒートポンプ技術がもう1段階上がったら絶滅しそう
747それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:59:52.29ID:IXFTWvDxM >>30
とはいえアメリカですらレンタカー最安値はその不便性からEVやし内燃機関を殺すにはまだ色々足りなさそう
とはいえアメリカですらレンタカー最安値はその不便性からEVやし内燃機関を殺すにはまだ色々足りなさそう
748それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:00:21.04ID:tCztmu/wd750それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:00:54.51ID:r53zZ3UOd >>739
トヨタが基礎研究してる蟻酸はどうや?
トヨタが基礎研究してる蟻酸はどうや?
751それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:00:59.84ID:5NsopnTQ0 別にディーゼルの時代は来ないけど、ガソリンエンジンが絶滅してもディーゼルエンジンは残るやろな
752それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:01:01.47ID:yiFaoknB0 別に法規制なんかしなくても勝手にEVシフトは進むやろうが(ランニングコストが圧倒的に安い、イニシャルコストも数年以内に並ぶ、充電インフラは急ピッチで整備中)、金持ちの道楽に内燃機関残しとこかは理解出来るわ
ただ、コレでEV諦めたとなるのは何なんや?
ただ、コレでEV諦めたとなるのは何なんや?
753それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:01:42.58ID:vkuYZyLC0 身勝手な人間に振り回される牛や他の生物が可哀想🥹
人間が滅べば環境問題なんて無になるのに🤗
人間が滅べば環境問題なんて無になるのに🤗
754それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:02:00.33ID:hB30SiJk0755それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:02:14.02ID:RrLYCjAs0 記事見る限りEVに移行していく流れは変わらんやろとしか思えんけど
756それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:02:16.87ID:IXFTWvDxM >>752
EV乗ったこと無さそう
EV乗ったこと無さそう
757それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:02:20.52ID:5reBWljhM なんでガソリン車より高いEVを買わないとダメなのか
現状では消費者側ににメリット全くないやん
車はリセールまでがセットやからな
下取り鉄屑並みになるアメ車を誰も買わないのと一緒や
リセール考えずに買えるのはマニアや金持ちだけよ
現状では消費者側ににメリット全くないやん
車はリセールまでがセットやからな
下取り鉄屑並みになるアメ車を誰も買わないのと一緒や
リセール考えずに買えるのはマニアや金持ちだけよ
758それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:02:22.67ID:QB+gcN7Vd759それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:02:42.97ID:tCztmu/wd >>753
人間が滅ばずに済むように環境対策してるのに人間滅ぼせはガイジやろ…
人間が滅ばずに済むように環境対策してるのに人間滅ぼせはガイジやろ…
760それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:02:50.21ID:5NsopnTQ0761それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:03:34.50ID:z4d1T1Np0 iがEV化前提の設計で三菱がホンダにわざわざ特許料払ってまで他でホンダ車以外で一切採用例がないセンタータンクレイアウト採用したの観ると
ホンダの軽のEVが形になったら結構面白い感じになるんかね?
ホンダの軽のEVが形になったら結構面白い感じになるんかね?
762それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:03:45.73ID:yiFaoknB0 EV語るなら自宅充電と経路充電、ニッケル系とリン酸鉄系の違いくらい把握してくれや...
雑語り多すぎ
雑語り多すぎ
763それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:04:20.98ID:EGNGsrXk0 車って売るのが大事なのにバッテリー死ぬEVってコスパいいの?
765それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:04:52.49ID:vkuYZyLC0766それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:05:15.64ID:5NsopnTQ0 >>761
ホンダの軽evってなんか特徴的技術あんの?
ホンダの軽evってなんか特徴的技術あんの?
767それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:06:49.08ID:JO/1jFnT0 >>758
水素はそのまま流通させるのが難しいから、太陽光エネルギーでCO2から蟻酸作って、蟻酸を燃料として水素車走らせる構想やで
水素はそのまま流通させるのが難しいから、太陽光エネルギーでCO2から蟻酸作って、蟻酸を燃料として水素車走らせる構想やで
768それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:07:33.57ID:5NsopnTQ0 >>767
それこそefuelでええやろ
それこそefuelでええやろ
769それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:07:53.84ID:yiFaoknB0 法律の上では馬車を公道で走らせるのは可能や
だからといって馬車をメインにするやつはおらんやろ
それと一緒や
合成燃料の内燃機関車とか馬車と同じ扱いや
金持ちの道楽、それ以上でも以下でもない
だからといって馬車をメインにするやつはおらんやろ
それと一緒や
合成燃料の内燃機関車とか馬車と同じ扱いや
金持ちの道楽、それ以上でも以下でもない
770それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:07:55.50ID:Ey6glu2vM バッテリーの燃焼確率減らせよ
真面目に暮らしてる普通の人が突然燃やされるのは理不尽
ガソリンは阿呆だけが燃やされるから納得できるけどバッテリーは確率やん
真面目に暮らしてる普通の人が突然燃やされるのは理不尽
ガソリンは阿呆だけが燃やされるから納得できるけどバッテリーは確率やん
771それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:08:10.51ID:iO0UQ/L70 そもそもバッテリーを満タンにするのに掛かる時間をガソリン並みに早くするのは無理なんやろ?
カートリッジ式にしようとしても結局EVはバッテリーが各社のコア技術になってまうから規格すら作れなくて無理って話らしいし
カートリッジ式にしようとしても結局EVはバッテリーが各社のコア技術になってまうから規格すら作れなくて無理って話らしいし
772それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:08:49.44ID:5reBWljhM EV推す奴はまずお前が買って乗れよと言いたいよな
EVのオーナーじゃない奴が語っても説得力ないわ
EVのオーナーじゃない奴が語っても説得力ないわ
773それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:09:15.97ID:bZbAIgxf0 最後のガソリン車(笑)ってモデル多いけど、そういうのも全部嘘になるんかな?詐欺やん
774それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:09:23.39ID:5NsopnTQ0 >>770
リーフはございます燃えたことないぞ
リーフはございます燃えたことないぞ
776それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:09:51.62ID:IXFTWvDxM わい「ほな天気もいいしマイアミからキーウエストまで行くか…」
EV「260mileまで走れるで!途中でチャージしてや!」
わい「おかのした」
チャージスポット「すまんな、150kwhは故障中や、気長に50kwhチャージで数時間待っててや」
わい「日が暮れていくンゴ」
こんなんばっか
日本は国土小さいからトヨタ殺せばEV大国化の可能性あるけどアメリカは現状金持ちの遊びの車や
EV「260mileまで走れるで!途中でチャージしてや!」
わい「おかのした」
チャージスポット「すまんな、150kwhは故障中や、気長に50kwhチャージで数時間待っててや」
わい「日が暮れていくンゴ」
こんなんばっか
日本は国土小さいからトヨタ殺せばEV大国化の可能性あるけどアメリカは現状金持ちの遊びの車や
777それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:10:01.60ID:z4d1T1Np0 リチウムイオンバッテリーは満タンにするのも劣化の要因になるから
EVだと実際は容量満タンに充電することは出来ないんやろ?
EVだと実際は容量満タンに充電することは出来ないんやろ?
778それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:10:28.84ID:HpdI5u9rd 実際問題環境を大事にするなら人類はみなヴィーガンになるべきやと思うで
逆張りとか極論じゃなくてな
全車をEVにしても残り半分を牛が占めてるわけやからな
人類がヴィーガンになればマジで地球温暖化は抑えられるで
逆張りとか極論じゃなくてな
全車をEVにしても残り半分を牛が占めてるわけやからな
人類がヴィーガンになればマジで地球温暖化は抑えられるで
779それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:11:03.13ID:yiFaoknB0780それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:11:09.76ID:5NsopnTQ0 >>776
アメリカはEVとか言う前にディーゼル車ちゃんと普及させたほうがいいと思う
アメリカはEVとか言う前にディーゼル車ちゃんと普及させたほうがいいと思う
781それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:11:32.63ID:CMSuC6G20782それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:12:21.24ID:5reBWljhM 現状EVは旧車と一緒で2台以上持てる人がセカンドカーとして買うもんだよ
1台しか所有出来ない者が買うならよほど年間走行が少ない近距離移動がほとんどの人やろ
1台しか所有出来ない者が買うならよほど年間走行が少ない近距離移動がほとんどの人やろ
783それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:12:30.60ID:566cfRjfM ガチでこうなる未来しか見えなかった
784それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:12:43.89ID:AgJ2y76Dd そんなに環境に配慮したいなら反出生主義者になればいい人口削減こそが真の環境保全
785それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:14:51.34ID:Xg72Ix7u0 まあ危険性の高い燃料を不特定多数が扱えるっていう現状に比べたらガソリンスタンドを減らして行く動きの方が健全かもしれんな
実際自動車関係なく大量殺人かて起きてるわけやし
実際自動車関係なく大量殺人かて起きてるわけやし
786それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:14:59.41ID:tCztmu/wd787それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:15:29.12ID:oIzyTZPPM 天然ガスはセーフだからな
元からガバガバだった
元からガバガバだった
788それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:16:56.22ID:5NsopnTQ0 >>785
ベンゼンの土壌汚染がある方が問題だと思う
ベンゼンの土壌汚染がある方が問題だと思う
789それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:17:45.51ID:yiFaoknB0 合成燃料ガチるならDACからガチらなアカン
その上で水電解や炭化水素合成の効率を上げな話にならん
間に挟まる化学プロセス多すぎてエネルギー効率もコストもクソや
金持ちの道楽にはエエが夢を見れる存在ではない
その上で水電解や炭化水素合成の効率を上げな話にならん
間に挟まる化学プロセス多すぎてエネルギー効率もコストもクソや
金持ちの道楽にはエエが夢を見れる存在ではない
790それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:18:35.99ID:QumtUwrGd791それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:18:52.21ID:3opLZFzjd ほれ見たことかとなる前にちゃんと技術革新は地道にやってくべきやとは思う
792それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:19:00.10ID:a5EnAZdT0 日本車を潰す為に頑張ったのに笑笑
793それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:19:08.31ID:bwbjAbVeM 石油に変わるエネルギー見つけるまでは無理やで
794それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:19:53.33ID:3opLZFzjd みんなで水素頑張ろうや
795それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:19:57.65ID:CMSuC6G20796それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:20:14.90ID:j3pIENtzd え、ガチで牛や豚って食えなくなるの?
昆虫食とか代替肉ってそういう思想の人が食べるだけで済むと思ってたんやけど
昆虫食とか代替肉ってそういう思想の人が食べるだけで済むと思ってたんやけど
797それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:21:15.87ID:IXFTWvDxM >>792
潰したいのは中東やぞ
潰したいのは中東やぞ
798それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:21:18.92ID:/8Cjx5uy0 V12とか2ストが復活するんか?
799それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:21:52.09ID:lhFJG1p10800それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:22:11.14ID:3opLZFzjd >>796
某所でボカボカ戦争してる状態やし
更に中国とかいう軍事国家が台湾統一とか言って実効支配しようとしてアメリカが癇癪起こしたら牛豚どころの話じゃなくなるよ
東シナ海で原子力潜水艦がぶっ壊れたら魚も一切食えなくなるで
某所でボカボカ戦争してる状態やし
更に中国とかいう軍事国家が台湾統一とか言って実効支配しようとしてアメリカが癇癪起こしたら牛豚どころの話じゃなくなるよ
東シナ海で原子力潜水艦がぶっ壊れたら魚も一切食えなくなるで
801それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:23:41.62ID:oqYLZkuUd TOYOTAの水素が天下取れる可能性ってどんくらいあるの?
電気乗り遅れたからヤケクソでやってる印象なんやが
電気乗り遅れたからヤケクソでやってる印象なんやが
802それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:27:10.44ID:qEsMRZNo0 世界緊急放送によりフリーエネルギーが解き放たれフリーカーのフリー走行が始まるんやぞ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1348613700626759681/pu/vid/1280x720/u5tDy4xSYTYTSdKp.mp4?tag=10
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1348613700626759681/pu/vid/1280x720/u5tDy4xSYTYTSdKp.mp4?tag=10
803それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:27:22.21ID:yiFaoknB0804それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:27:38.12ID:5NsopnTQ0805それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:30:02.73ID:9kxKBUpKp 日産がアホみたいじゃん
806それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:31:37.49ID:/8Cjx5uy0 ユーロ7でブレーキダストの量まで測定するとか言い出して草
速攻でホイール真っ黒になるドイツ車全部終わるやん
速攻でホイール真っ黒になるドイツ車全部終わるやん
807それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:45:06.15ID:482TgYub0 EV100%法案の駄目なところは趣味としての内燃機関まで否定してしまったことや
あとタクシーみたいな特殊な使い方する乗用車どないすんねんというのも
CNの合成燃料もOKにするのは大正解
ただし合成燃料には大衆車のエネルギー源としての経済的合理性は全く無い
ポルシェやフェラーリ、ドゥカティとかの素晴らしい内燃機関を、金持ち達がこの先もずっと楽しめるようにするための変更と捉えるべきやね
あとタクシーみたいな特殊な使い方する乗用車どないすんねんというのも
CNの合成燃料もOKにするのは大正解
ただし合成燃料には大衆車のエネルギー源としての経済的合理性は全く無い
ポルシェやフェラーリ、ドゥカティとかの素晴らしい内燃機関を、金持ち達がこの先もずっと楽しめるようにするための変更と捉えるべきやね
808それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:48:28.77ID:VqHIgqwvM809それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:48:42.71ID:/xpUFqih0 >>806
ユーロ圏の規制に付き合わされてどんどんつまんなくなるやん
ユーロ圏の規制に付き合わされてどんどんつまんなくなるやん
810それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:50:34.18ID:x4+JNVwF0 そらそうよ
811それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:51:21.04ID:UEzxQkzC0 >>808
なんでユーロはこんな環境環境うるさくなっとるんや?
なんでユーロはこんな環境環境うるさくなっとるんや?
812それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:54:13.93ID:lVrMdK4v0813それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:56:45.00ID:po8L43yGd814それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:56:55.91ID:KIhqqmcx0 >>811
産業革命で世界に先がけて環境をぶっ壊したから、環境意識も最初に高まるのは不自然ではないんちゃう?
産業革命で世界に先がけて環境をぶっ壊したから、環境意識も最初に高まるのは不自然ではないんちゃう?
815それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:57:09.82ID:ShS8iSSk0 ハイブリットが一番効率ええしな
よほどバッテリーが進化しない限りな
よほどバッテリーが進化しない限りな
816それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:58:02.22ID:x+kgwVkfr >>814
ジャップやアメリカみたいな土人国家とは違うからな
ジャップやアメリカみたいな土人国家とは違うからな
817それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:59:02.76ID:jPMxSQ2V0 ユーロ7クリアできるエンジン車がヨーロッパにないとか自殺にもほどがあるやろ・・・
818それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:59:45.98ID:UmRpX7pP0 また勝ってしまったのか
819それでも動く名無し
2023/03/26(日) 02:59:50.04ID:lVrMdK4v0 e-fuelって「水を電気で分解して水素を作ります」という工程を経てロスが大きいから
EV相手にコストでボロ負けする
EV相手にコストでボロ負けする
820それでも動く名無し
2023/03/26(日) 03:00:25.44ID:ShS8iSSk0 普段はジャアアアアップしてるけどこれに関してはユーロの負けや
821それでも動く名無し
2023/03/26(日) 03:00:41.95ID:5NsopnTQ0 >>811
ディーゼルゲート
ディーゼルゲート
822それでも動く名無し
2023/03/26(日) 03:02:10.97ID:TiTrGCUK0 ヨーロッパってフランス革命の頃から同じようなムーブメント繰り返してないか?
823それでも動く名無し
2023/03/26(日) 03:02:11.11ID:QK7jowQka なんでヨーロッパは脳死の感情論で見切り発車しがちなんやろな
824それでも動く名無し
2023/03/26(日) 03:02:21.51ID:ShS8iSSk0 >>811
日本企業の自動車産業潰しと先駆けてEV市場独占するためにやっとんのやろね
日本企業の自動車産業潰しと先駆けてEV市場独占するためにやっとんのやろね
825それでも動く名無し
2023/03/26(日) 03:02:33.85ID:KIhqqmcx0 日経の読める本数上限来てもうてソース全部読めない。
現実に即した修正をかけただけな気もするんやがホンマに大きな政策転換か?
現実に即した修正をかけただけな気もするんやがホンマに大きな政策転換か?
827それでも動く名無し
2023/03/26(日) 03:03:49.18ID:5NsopnTQ0828それでも動く名無し
2023/03/26(日) 03:04:56.26ID:7rS+VHt/0 EUなんか日本以下の市場でたいしたことないくせに調子に乗るなや
https://i.imgur.com/J9zvozj.png
https://i.imgur.com/J9zvozj.png
829それでも動く名無し
2023/03/26(日) 03:05:39.23ID:DMTsBj47d 悔しかったらわーくにも"ルールを作る側"になればええんや
830それでも動く名無し
2023/03/26(日) 03:05:48.61ID:TiTrGCUK0 奴隷連れていきました
産業革命以降は環境破壊してきました
色々戦争したり統治したりしました
同性愛を忌み嫌ってきました
白人以外の人種差別をしてきました
そんなことがダメだと気付いてこれまでのことを変えようとしています
でもこの考えを他国にも押し付けています
産業革命以降は環境破壊してきました
色々戦争したり統治したりしました
同性愛を忌み嫌ってきました
白人以外の人種差別をしてきました
そんなことがダメだと気付いてこれまでのことを変えようとしています
でもこの考えを他国にも押し付けています
831それでも動く名無し
2023/03/26(日) 03:06:42.52ID:lVrMdK4v0 >>825
せいぜいフェラーリやポルシェくらいしか恩恵受けない
そしてポルシェ抱えていてe-fuel投資しているフォルクスワーゲンすら不要と評価している
https://www.carexpert.com.au/car-news/volkswagen-and-porsches-bosses-disagree-on-e-fuels
せいぜいフェラーリやポルシェくらいしか恩恵受けない
そしてポルシェ抱えていてe-fuel投資しているフォルクスワーゲンすら不要と評価している
https://www.carexpert.com.au/car-news/volkswagen-and-porsches-bosses-disagree-on-e-fuels
832それでも動く名無し
2023/03/26(日) 03:08:55.44ID:lVrMdK4v0 日本でe-fuel推しているのが政策音痴の甘利っていう時点でお察しレベル
833それでも動く名無し
2023/03/26(日) 03:09:30.47ID:Jlqwqd/U0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています