関羽、張飛、趙雲、孔明がいて統一できなかった蜀って…？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:51:18.34

やっぱり劉備がアホなだけやろww

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:51:54.49

魏にはもっといい人材いる定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:52:21.07

一機のオーラバトラーの性能云々

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:52:50.61

まあ劉備より曹操の有能さよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:53:13.60

それ以下がゴミだった印象

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:53:22.39

劉秀くらいの人望欲しかったわね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:53:34.77

元々過大評価の誇張しまくっただけやろ
実際はそんな力無く山賊集団が細々と地域を牛耳ってただけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:53:58.58

>>2
単騎なら蜀だろうよ
関羽を曹操が引き抜いてるし、その際張飛も連れてこいと言ったくらいやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:54:10.27

内政出来るの孔明しかおらんやん
そら負ける

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:55:02.07

張飛を量産すれば勝てたんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:55:04.36

孔明が人材斬りすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:55:06.86

土地の問題が一番
肥沃な大地を持ってる曹操が強いのは当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:55:09.25

>>9
孔明死んだからまあ終わったしな
とはいえ、横槍で呂布や董卓が入ってきたのも影響あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:55:55.37

>>2
その魏は統一できましたか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:56:07.00

国力がショボすぎた
魏　本州
呉　九州四国
蜀　北海道

こんな感じやで
諸葛亮はようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:56:07.55

>>8
曹操はえっち大好き人材マニアだから優秀だったり名声ある奴に見境なく声掛けてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:56:22.81

一番バランスがエエのは漢中太守に任命された魏延

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:56:27.52

この時代に呉とかいうしょうもない勢力がなんだかんだでギリギリまで生き延びたのも謎

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:57:07.06

>>13
これ
呂布とかただのかませのクソ野郎のイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:57:09.36

まだ魏は人材豊富とか言ってるアホおるんかよ
大国魏すら勝たせられないようなしょぼい奴らしかおらんから無駄に長引いてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:57:32.13

馬超もいたのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:57:34.94

なんか三国志とか戦国時代とかみんな美化してるけどさぁ
実際は汚くてチビばっかりでしょっぼい時代だったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:58:06.29

>>21
馬超蜀入りしてから何も動いてないのわらう

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:58:14.04

上が無能やったんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:58:19.91

エンゼルスみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:58:24.32

関羽　兵士には優しいが将は見下す
張飛　上にはきちんと従うが部下や兵士に厳しい
趙雲　なんか警備隊長ぐらいの実績しかない
孔明　政治家としては良いけど戦術家としては三流、荊州閥なので仲間も少ない

これで三国の一端を占めたほうが凄い

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:58:24.49

夷陵の戦いの大将が馮習やぞ誰だよって話や
でも劉備の抜擢って上手い印象だから生きてたら後々活躍してたかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:58:39.94

実際そいつらが1人で1000人倒せる訳じゃないしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:58:56.41

>>20
始皇帝の時代に蜀の辺りはどうなっとったんや引きこもれば負けないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:58:56.87

>>15
その例えよく見るけど魏の無能さが際立つだけやろ
長宗我部と島津を倒せず共倒れする秀吉て事やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:59:13.58

趙雲は子孫が色々活躍話を盛りまくって
それが後世色んなとこで採用されて大物扱いになった
そんな大物ではない

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:59:25.68

劉備「魏延？こいつ叩き上げで有能そうやん！採用！」
孔明「！？(ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ」
https://i.imgur.com/LeemhCK.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:00:08.82

法正と龐統と馬良が早逝する暗黒感

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:00:10.19

>>32
めちゃくちゃ早口で言ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:00:49.56

関羽
張飛
黄忠
馬超
趙雲

一人だけ格下がおるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:00:50.42

>>33
龐統という一瞬だけの人

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:01:00.83

入蜀から孔明の死までと孔明の死から蜀滅亡までがほぼ同じ年月
これを考えたらまだ良将が健在だった頃に北伐繰り返して負けてたアホが悪いのがよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:01:08.63

魏「統一寸前！残り残党の呉を滅ぼせば…！」
晋「すまん、魏裏切るわ～」
晋「魏乗っ取ったで！ほな、呉滅ぼすわ～」
ー呉滅亡ー
晋「はい、ワイの勝利～」
ー30年で晋滅亡ー

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:01:17.60

荊州とられた時点で詰みやのに呉に喧嘩売るクソバカがおるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:01:21.95

長江が偉大なんよ
西晋崩壊後ずっと統一できんかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:01:36.71

三国志は媒体によって全員微妙にキャラ違うのなんなん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:01:56.64

>>32
降将には基本優しいのになぜ刑道栄にだけ即断で斬れっなのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:01:58.48

>>32
諸葛亮は劉備大好きおじさんだからね
劉備のこと考えちゃうと頭おかしくなっちゃうんだ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:02:02.56

>>36
有能きたと思ったのも束の間あっという間に退場していく有能軍師達

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:02:14.70

で？そいつらはパパスより強いの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:02:14.89

本州北海道　魏
九州　呉
四国　蜀

蜀を取りに行く必要あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:03:25.90

諸葛亮周瑜陸遜が魏軍を指揮したらてIFなら統一あるかもしれんが大国魏すら勝たせられないしょぼい人材は呉や蜀に行っても大した役には立たんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:03:26.73

>>32
孔明って有能風無能だよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:04:07.20

>>46
四国を見捨てるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:04:13.42

>>38
始皇帝もそうやけど当時の情報網や移動手段で中国統一したところで治められるわけないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:04:20.10

>>41
科挙のせいや
段々と優しくなっていったからそれで三国志の内容も変わったとされてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:04:24.23

>>46
一応四川らへんは肥沃な土地やし…

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:04:33.84

後の分裂維持状態を考えれば蜀も徹底的に引きこもってれば
割と100年ぐらい粘れた可能性はある。でもそんなんやと三国志人気出てへんやろな
2代目できっちり決着がついて主役格が滅びる話のコンパクトさ、無常観こそ人気の秘訣や

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:04:37.02

中原制圧してた魏は実質中国統一してたようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:04:41.85

蜀　九州
呉　中国四国近畿
魏　それ以外
これぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:04:47.55

>>8
そういう感覚で横山三国志読んでる時期が一番楽しかったの思い出した🤗

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:05:29.19

>>50
武力と言われとるけど伝達ミスとも言われとるよな
こいつが曹操って司馬炎が演じてどんどん拡大していった説

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:05:43.14

>>46
曹真とか大規模に蜀攻めてるけど普通に負けてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:05:54.30

諸葛亮は演技成立前から同時代、後世の人にも評価されてる
演技で神格化されたというわけでもない

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:06:00.89

法政もおったのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:06:01.35

徐庶が残ってればなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:06:11.88

>>49
あんな山の中の産業もない気候も悪い僻地にお金を捨てることはないよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:06:31.46

なお三國無双の蜀シナリオの終盤
諸葛亮軍

諸葛亮
魏延
姜維
李厳
張翼
王平
李恢

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:06:36.13

>>53
なお、中国では人気ではない模様
日本人だけやな三国志好きなのは

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:07:10.78

魏とかいう強奪軍を許すな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:07:10.96

>>53
蜀て他の時代では割と簡単に攻略されてるぞ
成漢なんか桓温の功績作りの片手間で滅ぼされてるし
そもそも同時代でも劉備が力ずくで分捕ってる土地やしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:07:22.36

三国志作者「孔明死んだし後はダイジェストで終わらせるわ」←何故なのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:07:33.63

統一する気ないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:07:34.79

職から消えてガチで痛かったのは
黄権と潘シュンやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:07:47.52

現代の都市に直すと圧倒的に呉が強く蜀が雑魚すぎる

魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶