X



関羽、張飛、趙雲、孔明がいて統一できなかった蜀って…?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:51:18.34ID:I3A6/S6U0
やっぱり劉備がアホなだけやろww
13それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:55:09.25ID:I3A6/S6U0
>>9
孔明死んだからまあ終わったしな
とはいえ、横槍で呂布や董卓が入ってきたのも影響あるやろ
14それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:55:55.37ID:fx0J30lMd
>>2
その魏は統一できましたか?
15それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:56:07.00ID:vFyeEYaMM
国力がショボすぎた
魏 本州
呉 九州四国
蜀 北海道

こんな感じやで
諸葛亮はようやっとる
16それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:56:07.55ID:qAh8sCNU0
>>8
曹操はえっち大好き人材マニアだから優秀だったり名声ある奴に見境なく声掛けてるだけやろ
17それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:56:22.81ID:WdaBfxN70
一番バランスがエエのは漢中太守に任命された魏延
18それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:56:27.52ID:I3A6/S6U0
この時代に呉とかいうしょうもない勢力がなんだかんだでギリギリまで生き延びたのも謎
19それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:57:07.06ID:8iKeEu4L0
>>13
これ
呂布とかただのかませのクソ野郎のイメージ
20それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:57:09.36ID:fi9Gw32Kd
まだ魏は人材豊富とか言ってるアホおるんかよ
大国魏すら勝たせられないようなしょぼい奴らしかおらんから無駄に長引いてるのに
21それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:57:32.13ID:IMHanzYl0
馬超もいたのに
22それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:57:34.94ID:amgZRZCT0
なんか三国志とか戦国時代とかみんな美化してるけどさぁ
実際は汚くてチビばっかりでしょっぼい時代だったんだろうな
23それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:58:06.29ID:8iKeEu4L0
>>21
馬超蜀入りしてから何も動いてないのわらう
24それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:58:14.04ID:YcCspJ4L0
上が無能やったんやろなあ
2023/03/26(日) 13:58:19.91ID:i6X0pYVU0
エンゼルスみたいなもんやろ
26それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:58:24.32ID:FQTDREUIa
関羽 兵士には優しいが将は見下す
張飛 上にはきちんと従うが部下や兵士に厳しい
趙雲 なんか警備隊長ぐらいの実績しかない
孔明 政治家としては良いけど戦術家としては三流、荊州閥なので仲間も少ない

これで三国の一端を占めたほうが凄い
27それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:58:24.49ID:Yzr7huoL0
夷陵の戦いの大将が馮習やぞ誰だよって話や
でも劉備の抜擢って上手い印象だから生きてたら後々活躍してたかもしれんな
28それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:58:39.94ID:x1GJvBCJ0
実際そいつらが1人で1000人倒せる訳じゃないしなぁ
29それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:58:56.41ID:WdaBfxN70
>>20
始皇帝の時代に蜀の辺りはどうなっとったんや引きこもれば負けないやろ
30それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:58:56.87ID:wSgtJPqN0
>>15
その例えよく見るけど魏の無能さが際立つだけやろ
長宗我部と島津を倒せず共倒れする秀吉て事やし
2023/03/26(日) 13:59:13.58ID:520lWUdR0
趙雲は子孫が色々活躍話を盛りまくって
それが後世色んなとこで採用されて大物扱いになった
そんな大物ではない
32それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 13:59:25.68ID:FQTDREUIa
劉備「魏延?こいつ叩き上げで有能そうやん!採用!」
孔明「!?(シュババババ」
https://i.imgur.com/LeemhCK.jpg
33それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:00:08.82ID:Xp2YaFpOM
法正と龐統と馬良が早逝する暗黒感
34それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:00:10.19ID:SBCLz8M30
>>32
めちゃくちゃ早口で言ってそう
35それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:00:49.56ID:UN4d8Aroa
関羽
張飛
黄忠
馬超
趙雲

一人だけ格下がおるよな
36それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:00:50.42ID:YcCspJ4L0
>>33
龐統という一瞬だけの人
37それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:01:00.83ID:FQTDREUIa
入蜀から孔明の死までと孔明の死から蜀滅亡までがほぼ同じ年月
これを考えたらまだ良将が健在だった頃に北伐繰り返して負けてたアホが悪いのがよくわかる
38それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:01:08.63ID:I3A6/S6U0
魏「統一寸前!残り残党の呉を滅ぼせば…!」
晋「すまん、魏裏切るわ~」
晋「魏乗っ取ったで!ほな、呉滅ぼすわ~」
ー呉滅亡ー
晋「はい、ワイの勝利~」
ー30年で晋滅亡ー
39それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:01:17.60ID:VslCxO7Zd
荊州とられた時点で詰みやのに呉に喧嘩売るクソバカがおるからしゃーない
2023/03/26(日) 14:01:21.95ID:520lWUdR0
長江が偉大なんよ
西晋崩壊後ずっと統一できんかったしな
41それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:01:36.71ID:ez9Oc305a
三国志は媒体によって全員微妙にキャラ違うのなんなん
42それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:01:56.64ID:eeCuYVhs0
>>32
降将には基本優しいのになぜ刑道栄にだけ即断で斬れっなのか
43それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:01:58.48ID:8iKeEu4L0
>>32
諸葛亮は劉備大好きおじさんだからね
劉備のこと考えちゃうと頭おかしくなっちゃうんだ
44それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:02:02.56ID:Xp2YaFpOM
>>36
有能きたと思ったのも束の間あっという間に退場していく有能軍師達
45それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:02:14.70ID:NIm643oxa
で?そいつらはパパスより強いの?
2023/03/26(日) 14:02:14.89ID:1DxgWBdD0
本州北海道 魏
九州 呉
四国 蜀

蜀を取りに行く必要あるか?
47それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:03:25.90ID:fi9Gw32Kd
諸葛亮周瑜陸遜が魏軍を指揮したらてIFなら統一あるかもしれんが大国魏すら勝たせられないしょぼい人材は呉や蜀に行っても大した役には立たんやろな
2023/03/26(日) 14:03:26.73ID:1DxgWBdD0
>>32
孔明って有能風無能だよね
49それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:04:07.20ID:SBCLz8M30
>>46
四国を見捨てるな
50それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:04:13.42ID:qAh8sCNU0
>>38
始皇帝もそうやけど当時の情報網や移動手段で中国統一したところで治められるわけないんだよな
51それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:04:20.10ID:I3A6/S6U0
>>41
科挙のせいや
段々と優しくなっていったからそれで三国志の内容も変わったとされてる
52それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:04:24.23ID:VslCxO7Zd
>>46
一応四川らへんは肥沃な土地やし…
53それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:04:33.84ID:ijbVdVfJK
後の分裂維持状態を考えれば蜀も徹底的に引きこもってれば
割と100年ぐらい粘れた可能性はある。でもそんなんやと三国志人気出てへんやろな
2代目できっちり決着がついて主役格が滅びる話のコンパクトさ、無常観こそ人気の秘訣や
54それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:04:37.02ID:YVvMqcEX0
中原制圧してた魏は実質中国統一してたようなもんやろ
55それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:04:41.85ID:dK/REBdZ0
蜀 九州
呉 中国四国近畿
魏 それ以外
これぐらいやろ
56それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:04:47.55ID:InegDa7i0
>>8
そういう感覚で横山三国志読んでる時期が一番楽しかったの思い出した🤗
57それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:05:29.19ID:I3A6/S6U0
>>50
武力と言われとるけど伝達ミスとも言われとるよな
こいつが曹操って司馬炎が演じてどんどん拡大していった説
58それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:05:43.14ID:wSgtJPqN0
>>46
曹真とか大規模に蜀攻めてるけど普通に負けてるやん
2023/03/26(日) 14:05:54.30ID:520lWUdR0
諸葛亮は演技成立前から同時代、後世の人にも評価されてる
演技で神格化されたというわけでもない
60それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:06:00.89ID:guqKclkB0
法政もおったのに
61それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:06:01.35ID:YcCspJ4L0
徐庶が残ってればなあ
2023/03/26(日) 14:06:11.88ID:1DxgWBdD0
>>49
あんな山の中の産業もない気候も悪い僻地にお金を捨てることはないよ
63それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:06:31.46ID:ijbVdVfJK
なお三國無双の蜀シナリオの終盤
諸葛亮軍

諸葛亮
魏延
姜維
李厳
張翼
王平
李恢
64それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:06:36.13ID:I3A6/S6U0
>>53
なお、中国では人気ではない模様
日本人だけやな三国志好きなのは
65それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:07:10.78ID:HQXI86JDM
魏とかいう強奪軍を許すな
66それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:07:10.96ID:wSgtJPqN0
>>53
蜀て他の時代では割と簡単に攻略されてるぞ
成漢なんか桓温の功績作りの片手間で滅ぼされてるし
そもそも同時代でも劉備が力ずくで分捕ってる土地やしな
67それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:07:22.36ID:UN4d8Aroa
三国志作者「孔明死んだし後はダイジェストで終わらせるわ」←何故なのか
68それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:07:33.63ID:JQn9csFg0
統一する気ないし
69それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:07:34.79ID:dK/REBdZ0
職から消えてガチで痛かったのは
黄権と潘シュンやろか
70それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:07:47.52ID:ijbVdVfJK
現代の都市に直すと圧倒的に呉が強く蜀が雑魚すぎる

魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶
71それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:07:56.83ID:YcCspJ4L0
>>64
横山と北方と人形劇のせいやな
72それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:08:12.04ID:FQTDREUIa
>>41
元々は陳寿の歴史書やからただ事績を記した簡潔なもの
それに後年「簡素でおもんないから注つけろ」って皇帝の命を受けて色々な書物からエピソード引っ張ってきて解説つけまくったのが裴松之
そこから説三分という講談のもとが生まれてタネ本としての三国志平話が出来て更に時代が下って羅貫中がネタを取捨選択して物語化した三国志演義を生み出すわけや
73それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:08:35.06ID:VslCxO7Zd
>>58
あの時天候悪かったから負けたけど、ケ艾みたいに順調に行けば普通に滅ぼされてたやろ
74それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:08:49.76ID:TXNQeu8ga
>>64
というのはデマや
三国志演義は中国でも無類の人気やし知名度もある
ただ水滸伝やらそういうのもそれに匹敵するというだけ
75それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:09:36.85ID:I3A6/S6U0
>>71
あとはキングダムも中国では不人気みたいだしな
日本で人気は三国無双の影響もあるやろな~というかコーエーのゲーム全般に言えるけど
ワイは横山三国志やけど
2023/03/26(日) 14:09:56.80ID:1DxgWBdD0
三国志って主人公が「カンチョーサイコー!」って叫んだらみんな集まってきて
チョウウンコウメーを仲間にする話だろ
すごいよな
77それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:10:10.03ID:WdaBfxN70
>>70
戦国時代で言えば畿内以西VS関東北陸VS東北北海道みたいなもんか
78それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:10:10.63ID:ijbVdVfJK
てか蜀が北伐中に裏から攻めたのにひっそり大敗したよな呉って
あれ横山三国志で見て、えぇ…ってなった記憶あるわ
79それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:10:13.54ID:fAx6zlAu0
関羽と張飛はどの媒体でも同じような見た目性格しとるな
80それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:10:16.42ID:6Qye6Epg0
>>67
吉川英治が元凶やな
2023/03/26(日) 14:10:17.69ID:520lWUdR0
陳寿から溢れ出る諸葛亮贔屓
最後の評も贔屓チームだからわざわざ辛口コメ足した感
82それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:10:20.87ID:JXAdvT8na
>>30
まず国境が長すぎるねん
加えて蜀も呉も山脈やら川やらで攻めにくいんやぞ
83それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:10:38.77ID:wSgtJPqN0
>>73
負けたのが事実やから謎のたらればはいらんねん
84それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:11:01.32ID:Yzr7huoL0
>>68
南行って統一より北の異民族注視してたのは魏の最も評価すべき方針だったと思う
85それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:11:16.08ID:8zt8G4Nnp
ちな趙雲って中国じゃ全然知名度ないで
何故か日本やとイケメン有能キャラ扱いやけど
86それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:11:31.67ID:lcFgpWrh0
知らんけど法正とか鳳雛とか徐庶とかおったやろワンチャン狙えた
2023/03/26(日) 14:11:33.60ID:1DxgWBdD0
>>75
そら李牧をリーボックにしちゃったら中国では受けないやろ😭
88それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:11:35.46ID:I3A6/S6U0
>>79
関羽はまあわかるが、張飛がデブなのは許せんわ
肖像画はやせ細ってるのに
三国志の当時巨漢はいなかったとされてるからデブキャラはやめて欲しいよね
2023/03/26(日) 14:11:55.23ID:2PzLBIdBd
劉備やったら俺でも勝てそうやな
90それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:11:57.09ID:FQTDREUIa
>>78
結局呉ってドサクサで建国したり皇帝になったりしたけど地元の親族経営企業みたいなもんだからな
91それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:12:16.89ID:6Qye6Epg0
劉玄徳←すき
劉皇叔←くっさしね
92それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:12:22.74ID:wSgtJPqN0
>>84
魏て10回ぐらいは呉に大規模進行してるよな
それ全部返り討ちにされて統一する気無かったはさすがに草生える
93それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:12:38.33ID:WdaBfxN70
>>88
横光三國志やと粗暴やけどめちゃくちゃイケメンよな
94それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:12:39.01ID:gWqtQjoJa
袁紹って運が悪かっただけよな
95それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:12:39.06ID:YcCspJ4L0
>>79
関羽は向こうで神様なっとるしイメージ固まっとるからなあ
超飛はなんでやろな
96それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:12:46.81ID:FQTDREUIa
>>91
劉予州、なw
97それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:12:47.51ID:KDtqjQNfM
立地が悪すぎるわなんなんあの糞山脈と田舎
98それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:13:04.97ID:J3ftxk0wa
>>88
やっぱり横山三国志がNo.1
99それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:13:08.17ID:dK/REBdZ0
昔見た中国ドラマだと
趙雲が大活躍するカンフーシーンがたっぷりあったぞ
100それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:13:16.86ID:Yzr7huoL0
>>76
桃園の誓いを結んだ三兄弟は同じ寝室で寝ることがあった()
101それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:13:17.00ID:L9ofjV/O0
フィクションやで
102それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:13:21.92ID:WdaBfxN70
>>90
親族経営どころか地域連合体みたいなもんやろ
103それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:13:22.54ID:nq9481Su0
>>88
三日三晩ろうそく燃えてるやつもおるぞ
104それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:13:40.77ID:SBCLz8M30
この時代は特に攻める側より守る側の方が有利だからある程度のところで戦線膠着するのはしょうがないと思うで
2023/03/26(日) 14:13:59.95ID:fUCCAxuhx
民のための国作るとか言いながら1番戦争やってる件
106それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:14:03.96ID:Yzr7huoL0
>>92
百里ある
2023/03/26(日) 14:14:06.03ID:8BVPxbqwa
趙雲くらいの奴なら魏にゴロゴロおるイメージあるわ
2023/03/26(日) 14:14:11.43ID:1CvmPKC8d
単騎から3国のひとつになったのはようやっとるやろ
2023/03/26(日) 14:14:11.85ID:5NtT/c5iM
姜維叩かれすぎやろ、孔明亡き後よくやったわ
2023/03/26(日) 14:14:41.01ID:3vAiynzL0
>>53
元々荆州や徐州とか幽州から連れてきた人材で起こした国やからアイデンティティ的にも100年引きこもるのは無理やろな
攻める意思見せなきゃ人材が流出する
111それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:14:49.77ID:JXAdvT8na
>>103
異民族とバリバリ殴り合ってた歴戦の将軍なのに
なんかよく燃えるデブみたいな扱い受けてるよな
112それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:15:08.97ID:PE0XtupO0
スリキンの張飛すげえ好き
吹き替えも完璧やし
113それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:15:10.96ID:BlbCqCwi0
天下統一目指すにしても呉にすら歯が立たないのは萎えるんよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況