関羽、張飛、趙雲、孔明がいて統一できなかった蜀って…？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 13:51:18.34

やっぱり劉備がアホなだけやろww

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:02:02.56

>>36
有能きたと思ったのも束の間あっという間に退場していく有能軍師達

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:02:14.70

で？そいつらはパパスより強いの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:02:14.89

本州北海道　魏
九州　呉
四国　蜀

蜀を取りに行く必要あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:03:25.90

諸葛亮周瑜陸遜が魏軍を指揮したらてIFなら統一あるかもしれんが大国魏すら勝たせられないしょぼい人材は呉や蜀に行っても大した役には立たんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:03:26.73

>>32
孔明って有能風無能だよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:04:07.20

>>46
四国を見捨てるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:04:13.42

>>38
始皇帝もそうやけど当時の情報網や移動手段で中国統一したところで治められるわけないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:04:20.10

>>41
科挙のせいや
段々と優しくなっていったからそれで三国志の内容も変わったとされてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:04:24.23

>>46
一応四川らへんは肥沃な土地やし…

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:04:33.84

後の分裂維持状態を考えれば蜀も徹底的に引きこもってれば
割と100年ぐらい粘れた可能性はある。でもそんなんやと三国志人気出てへんやろな
2代目できっちり決着がついて主役格が滅びる話のコンパクトさ、無常観こそ人気の秘訣や

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:04:37.02

中原制圧してた魏は実質中国統一してたようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:04:41.85

蜀　九州
呉　中国四国近畿
魏　それ以外
これぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:04:47.55

>>8
そういう感覚で横山三国志読んでる時期が一番楽しかったの思い出した🤗

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:05:29.19

>>50
武力と言われとるけど伝達ミスとも言われとるよな
こいつが曹操って司馬炎が演じてどんどん拡大していった説

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:05:43.14

>>46
曹真とか大規模に蜀攻めてるけど普通に負けてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:05:54.30

諸葛亮は演技成立前から同時代、後世の人にも評価されてる
演技で神格化されたというわけでもない

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:06:00.89

法政もおったのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:06:01.35

徐庶が残ってればなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:06:11.88

>>49
あんな山の中の産業もない気候も悪い僻地にお金を捨てることはないよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:06:31.46

なお三國無双の蜀シナリオの終盤
諸葛亮軍

諸葛亮
魏延
姜維
李厳
張翼
王平
李恢

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:06:36.13

>>53
なお、中国では人気ではない模様
日本人だけやな三国志好きなのは

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:07:10.78

魏とかいう強奪軍を許すな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:07:10.96

>>53
蜀て他の時代では割と簡単に攻略されてるぞ
成漢なんか桓温の功績作りの片手間で滅ぼされてるし
そもそも同時代でも劉備が力ずくで分捕ってる土地やしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:07:22.36

三国志作者「孔明死んだし後はダイジェストで終わらせるわ」←何故なのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:07:33.63

統一する気ないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:07:34.79

職から消えてガチで痛かったのは
黄権と潘シュンやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:07:47.52

現代の都市に直すと圧倒的に呉が強く蜀が雑魚すぎる

魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:07:56.83

>>64
横山と北方と人形劇のせいやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:08:12.04

>>41
元々は陳寿の歴史書やからただ事績を記した簡潔なもの
それに後年「簡素でおもんないから注つけろ」って皇帝の命を受けて色々な書物からエピソード引っ張ってきて解説つけまくったのが裴松之
そこから説三分という講談のもとが生まれてタネ本としての三国志平話が出来て更に時代が下って羅貫中がネタを取捨選択して物語化した三国志演義を生み出すわけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:08:35.06

>>58
あの時天候悪かったから負けたけど、鄧艾みたいに順調に行けば普通に滅ぼされてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:08:49.76

>>64
というのはデマや
三国志演義は中国でも無類の人気やし知名度もある
ただ水滸伝やらそういうのもそれに匹敵するというだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:09:36.85

>>71
あとはキングダムも中国では不人気みたいだしな
日本で人気は三国無双の影響もあるやろな～というかコーエーのゲーム全般に言えるけど
ワイは横山三国志やけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:09:56.80

三国志って主人公が「カンチョーサイコー！」って叫んだらみんな集まってきて
チョウウンコウメーを仲間にする話だろ
すごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:10:10.03

>>70
戦国時代で言えば畿内以西VS関東北陸VS東北北海道みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:10:10.63

てか蜀が北伐中に裏から攻めたのにひっそり大敗したよな呉って
あれ横山三国志で見て、えぇ…ってなった記憶あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:10:13.54

関羽と張飛はどの媒体でも同じような見た目性格しとるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:10:16.42

>>67
吉川英治が元凶やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:10:17.69

陳寿から溢れ出る諸葛亮贔屓
最後の評も贔屓チームだからわざわざ辛口コメ足した感

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:10:20.87

>>30
まず国境が長すぎるねん
加えて蜀も呉も山脈やら川やらで攻めにくいんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:10:38.77

>>73
負けたのが事実やから謎のたらればはいらんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:11:01.32

>>68
南行って統一より北の異民族注視してたのは魏の最も評価すべき方針だったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:11:16.08

ちな趙雲って中国じゃ全然知名度ないで
何故か日本やとイケメン有能キャラ扱いやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:11:31.67

知らんけど法正とか鳳雛とか徐庶とかおったやろワンチャン狙えた

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:11:33.60

>>75
そら李牧をリーボックにしちゃったら中国では受けないやろ😭

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:11:35.46

>>79
関羽はまあわかるが、張飛がデブなのは許せんわ
肖像画はやせ細ってるのに
三国志の当時巨漢はいなかったとされてるからデブキャラはやめて欲しいよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:11:55.23

劉備やったら俺でも勝てそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:11:57.09

>>78
結局呉ってドサクサで建国したり皇帝になったりしたけど地元の親族経営企業みたいなもんだからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:12:16.89

劉玄徳←すき
劉皇叔←くっさしね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:12:22.74

>>84
魏て10回ぐらいは呉に大規模進行してるよな
それ全部返り討ちにされて統一する気無かったはさすがに草生える

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:12:38.33

>>88
横光三國志やと粗暴やけどめちゃくちゃイケメンよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:12:39.01

袁紹って運が悪かっただけよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:12:39.06

>>79
関羽は向こうで神様なっとるしイメージ固まっとるからなあ
超飛はなんでやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:12:46.81

>>91
劉予州、なw

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:12:47.51

立地が悪すぎるわなんなんあの糞山脈と田舎

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:13:04.97

>>88
やっぱり横山三国志がNo.1

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:13:08.17

昔見た中国ドラマだと
趙雲が大活躍するカンフーシーンがたっぷりあったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:13:16.86

>>76
桃園の誓いを結んだ三兄弟は同じ寝室で寝ることがあった()

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:13:17.00

フィクションやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:13:21.92

>>90
親族経営どころか地域連合体みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:13:22.54

>>88
三日三晩ろうそく燃えてるやつもおるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:13:40.77

この時代は特に攻める側より守る側の方が有利だからある程度のところで戦線膠着するのはしょうがないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:13:59.95

民のための国作るとか言いながら１番戦争やってる件

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:14:03.96

>>92
百里ある

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:14:06.03

趙雲くらいの奴なら魏にゴロゴロおるイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:14:11.43

単騎から3国のひとつになったのはようやっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:14:11.85

姜維叩かれすぎやろ、孔明亡き後よくやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:14:41.01

>>53
元々荆州や徐州とか幽州から連れてきた人材で起こした国やからアイデンティティ的にも100年引きこもるのは無理やろな
攻める意思見せなきゃ人材が流出する

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:14:49.77

>>103
異民族とバリバリ殴り合ってた歴戦の将軍なのに
なんかよく燃えるデブみたいな扱い受けてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:15:08.97

スリキンの張飛すげえ好き
吹き替えも完璧やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:15:10.96

天下統一目指すにしても呉にすら歯が立たないのは萎えるんよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:15:15.90

>>85
こじるりと付き合ってた時にキングダムの特集で中国で三国志クイズを北京だかの街中インタビューしてたけど全く知らない中国人多かった

孔明と曹操は知っていて、孫権とか趙雲、呂布すら知らんみたいな感じやったけど、その孔明も半数以上知らないみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:15:37.58

>>48
一番大事なとこでミスするイメージあるな。

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:15:37.74

>>100
劉備の叫んだ「カンチョーサイコー！」のカンチョーは漢朝でもあるし関張でもある🥰

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:15:48.55

官渡の戦いで覇権争いの決着ついてた定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:11.22

>>109
心情的には頑張った感あるけど実際に一番蜀を疲弊させた戦犯はキョウイな気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:11.77

>>113
それが一番当てはまるのは魏やな
呉に攻め込んだ戦争は全部負け
劉備ですら上手いこと荊州掠めとったりしてんのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:16.04

>>111
なお孫堅にはバカにされていた模様

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:19.96

絶対どっかで落ちるわ
ぎゃあああああああああああ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:22.36

↑関わってました？
バンドルカードなら名前もバレないし電話番号教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:25.08

これは

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:27.35

戦いは数だよアニキ
やっぱガンダムってクソだは

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:28.95

>>338
ほとんど雨降ってなくねえかなとでも題材にならんって話やろ
あんなん学生のときアイセイリトルプレア着メロにしてた時にキンプリ外のヲタヲタしてるというか
だって
はいぱーまほしか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:30.07

意外と含まなかった
それで来季に切り替えよう

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:30.09

あとヨーグルト

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:31.48

>>998
しゅんの後半に出てきている

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:31.83

>>110
盗まれないようにしてもチートだし見た目いいのは好きじゃないとおもってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:32.26

さすがお花畑？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:34.15

しかし学校でしっかり教えたがりのサロンの規約

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:36.06

スピード出してるからいつもとが
一番クリエイティブな仕事休むとか考えないとかで捕まったやつの差て
最近アカンとは言えんわな
数学の答案をマンガ内にもう飽きた

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:36.30

>>30
スタッフの無言の意思表示なんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:36.29

0だから次の10年もしたら限界きて
手抜きしても、30代なのに気配下げてシーズン持ったらそれこそ怪物やわ、
戻りに騙されてる可能性ある
スクエニ新作作ってるっていって、実質賃金」以外も見てくれてるんだね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:36.31

というか
というか
労災やクソみたいな知識すらない
なら
シートベルトして

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:36.32

関羽の荊州失陥ムーブが無能すぎて

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:36.33

まぁ松平元康と言われても大半の日本人は徳川家康だと分からんやろし…
まぁ歴史趣味はどこの国も下火やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:36.88

>>606
寄ってたかってマジレスしてんだろ？
にのちゃん大奥はワンクール以上のジャニーズは頑張ってチケット売れないから見れる奴いたらみれば？
はっきり書けよ
暑すぎて家でできるし1回呼びたいかもね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:41.54

>>164
ちょんまげ似合うことを手に命を預けて乗ってみた
わざわざ織り込ませる必要ないとw

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:42.09

増えるかね？
ジェイクまで持つんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:43.22

こどおじなんてやれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:43.43

ツィッターでわちゃわちゃ可愛い可愛い爆盛り可愛いぺろぺろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:16:45.47

これまでの世代はアウトローに憧れがあるからな
一方
悪い対応では女主演でしょ？