【悲報】じゃんたま、牌操作疑惑で炎上wwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:41:17.18

中国で4連続で九種九牌起こって燃えてる

玉の間サンマ半荘戦
3本場 - 九種九牌
https://i.imgur.com/GQ6yuhk.png
https://i.imgur.com/JnaXD8a.png

4本場 - 九種九牌
https://i.imgur.com/nVxVfLw.png
https://i.imgur.com/CvsdmWY.png

5本場 - 九種九牌
https://i.imgur.com/FKUJxNl.png
https://i.imgur.com/py0bhDv.png

6本場 - 九種九牌
https://i.imgur.com/U8v4Y2U.png
https://i.imgur.com/2tI2q3u.png

【雀魂汪汪录】第223期亲家也是人炸庄的痛苦向谁说
https://www.bilibili.com/video/BV1wv4y1877C/

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:53:47.55

牌操作疑惑スレが立つと「牌操作なんて絶対に無いんダァ～ギャオオオオォォォォォォン」ってのが一瞬にして沸くよなw
それがもう答えなんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:54:11.16

>>660
だから「傾向」とは「何」を指すんや？
ワイはデータ収集されてる本を読んでるから「傾向」について明言できるけどお前の言う傾向（偏り）ってなに？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:54:41.29

>>647
麻雀にのめり込みすぎるとメンタルや頭おかしくなるからな
無理せず離れたりやめたりほどほどにしたほうが良い

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:54:46.62

>>665
麻雀長くやってればそんな展開腐るほどあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:54:49.26

DCGにもおるしな操作民

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:55:02.39

天鳳は有料だしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:55:03.76

秋刀魚に九種九牌があることに疑問を持てよwww

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:55:10.78

>>657
4連天和に比べたら全然あるんじゃね？って感じかなあ
卓で打っててもクソみたいな配牌引く日は引くし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:55:47.14

自動卓の混ざってないってのは例えばMで前々局と同じ並びで出てきた牌の並びのスクショでも貼ってくれたらええのにとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:55:49.03

>>665
割とあるで
一段目で三面張リーチかけたのに追いかけられたペンちゃんに負けるとかね
ギャンブルや勝負ってそういうもんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:55:54.17

というか麻雀がクソゲーだよな
やってて快楽と怒りのバランスがここまで偏ってるゲーム他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:56:03.86

多井だってラス引いたやつの席に座ってたら同じくラス引くわ絶対

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:56:13.08

あからさまにクッソ珍しい役も出やすいしそこまで踏まえた運ゲーやないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:56:39.65

雀魂配信とか見てると役満ですぎだろって思う時はある。1試合で3～4回役満上がるとかはザラだしたまたま1局だけ運が良かったとかいうレベルではない。

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:56:45.18

>>651
ちょっとアルミ扱いしたら大発狂やでw

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:57:24.19

>>667
例えば上ツモなら同一種類の牌を引いてきやすいとかが再現性あって明確に数値に出るならそれはそういう傾向のある台ってことになるよね
ワイは遭遇してないけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:57:26.99

>>674
さすがにそういうことではないな
明らかに混ざってないってことはないから
機種による偏り（癖）があるってだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:58:20.71

>>679
人間がいかに普段役を見逃してるかの証拠やで
プロですらここ切っとけばってのがザラにある
麻雀は人が確認するには役が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:58:28.56

なんG民、誰もポーカーをやってない
面白いのになんでや…

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:58:33.08

天鳳もリアル麻雀とは違う気がする
マルジャンは無いらしいが金かかるのが嫌だしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:58:50.61

玉は人少なかったけど一番上はもっと少ないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:58:54.86

牌操作本気であると思ってる人多いな何百とやって雀士雀傑の奴多いのと一緒

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:59:13.68

普通は無課金より課金してるやつを優遇するよね
そういうこと

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:59:17.03

>>676
ゲームだとそうやけど
リアルでやると友達と会話やなんかで
面白い

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:59:27.99

>>681
違う
同一種類の牌を引きやすいなんて癖のある機種は発見されてない（ワイは聞いたことがない）
ウワズモ有利の明確なデータはあるがそれは同一種類ということをことではない
もちろん西家有利とかでもない
明確なデータに基づいた癖があるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 16:59:51.91

操作云々より役のバランスどうにかならんのか？
揃える苦労に見合って無い役とか結構ないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:00:00.01

>>689
酒飲みながらやると馬鹿おもしろいよな
なんなら友達と酒飲んでるだけで面白い

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:00:02.18

自動卓で37牌あとで入れるとトイツ場になりやすいって漫画で読んだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:00:07.61

よーわからんけど麻雀ってどこも操作してるんやないの
パチンコと一緒で

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:00:13.41

ヤバすぎやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:00:24.47

>>684
ポカチェやってたで
最高ランク到達してからガチャ引きまくってやることなくなってやめちゃったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:00:33.33

操作されてるって言うならこれぐらいから騒げよ
https://i.imgur.com/bunkRks.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:00:34.59

>>690
そうなんや、今度明確なデータ見てみるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:00:40.83

昔の脱マーで
ドラドラ手榴弾とか一発ツモリーチ棒とか牌が変えられるとかあったよなｗ
あれはあれで面白かった

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:00:52.06

>>694
パチンコは操作してないよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:01:17.02

ソリティアとか純粋に自分のバカさとか要領の悪さとかと
向き合うことになるからおすすめ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:01:17.26

>>688
常連ばかり贔屓して新規を取り入れない店は潰れるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:01:44.15

今更定期
手順間違えなかった時の一発ツモ多すぎだしデキレにもほどがあるから辞めたわこれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:01:57.83

オンラインポーカーもカード操作されたって何年もスレ建ってるから糖質が生まれやすいゲーム性ってあるよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:02:20.70

雀魂は小牌とか多牌バグで騒がれてた時もあるし操作どうこうは分からんけどアプリとしておかしいのは間違いないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:02:36.61

頭の中も操作されてて当たり牌を出してしまうらしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:02:37.10

>>698
何の卓で検証してるのか分からんけどアルティマなら検証の仕方を間違えてる
落とす方向じゃなくて落とす順番で山の上下に偏りが出る

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:02:53.71

>>698
せや
最近の機種は積み方式によっては実践レベルでの騙りがないモノがほとんどやが
未だに雀荘の主流機種で偏りのあるモノは存在する
これは不良とかそういう話してはなくて機械の癖やから

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:03:14.94

>>704
ギャンブルや勝負事って必ず勝ち組と負け組に分かれるから糖質が必ず出るような構造になってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:04:09.46

どういう配牌やツモなら偏りがないと思うの？
全員偏ってるならそれはそれで問題ないのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:04:12.29

>>706
中華アプリこえー

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:04:25.16

>>700
典型的な頭空っぽ観察眼皆無のバカwywywywywy
もしかして「ヒキ」とか信じちゃってるクチ？wwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:05:03.58

>>710
ワイが上がれたら定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:05:04.73

>>710
そりゃ自分に取って良い配牌やツモなら偏りはない事になるんやｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:05:07.89

>>707
色んな卓でやったよ
順番変えてもパッと違和感ある山は一度も見れなかったな
発生頻度高い事象ならワイがたまたま薄いとこを引き続けてるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:05:17.37

リアル麻雀は目一杯張らずに引いたりするから上がりが少ないって感じるだけやろ
ランク戦のシステム的にさっさと上がるのがベストやったらそらどんどん上がるしどんどんリーチするしどんどん運上がりすることもあるわ
細かいルールが違うだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:05:31.65

三麻は鳴いてドラ絡めるだけのクソゲーやったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:05:57.04

操作というか席で誰が勝つかほぼ決まってるときは多々ある
座れる確率は平等だから結局実力通りの成績に収束するけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:06:38.53

さんまなんかやっとる方が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:06:41.58

>>708
主流機種ってことはアルティマかレックスやろ？
明確に数字出てるなら競技麻雀に有利不利の補正かけてほしいな
というか補正かけないとダメだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:06:51.99

>>696
大会のコツってあるんか？
10位前後までならいけるけど5位以内が厳しいんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:07:57.49

疑惑も何も…

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:08:05.09

たかがその程度で牌操作って確率という概念知らんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:08:24.59

今一番きついのが配牌は良いしツモも悪くないしリーチの形も点数も巡目もいいのにことごとくめくりあいやら
直後に他の奴にツモられるとかで全く上がれないターンがずっと続いてる事や
これがいわゆる半ツキってやつなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:08:49.25

牌操作してる根拠
「牌操作しててもおかしくないから」
最強の根拠や

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:09:05.67

>>715
さすがに混ざってないとかごろっと有効牌が積まれてるとかって機種はないからな
何千局もやるなかで若干有利になる傾向（癖）があるってレベルやで
さすがに1日や2日片手間で検証してわかるものではない

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:09:13.91

>>657
3回までは全然ある
騒いでる奴はサンマやったことないというかまとめたいアフィなんやろな
サンマなんて怪獣バトルやから好き嫌いあるとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:09:43.78

>>79
エアプバレてんのにさっさと逃げとけよアホ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:09:49.01

プロレベルならまだしも素人の麻雀なんてアプリ麻雀とはもはや別物だよな
友達と話しながらやりますなんなら酒飲みながらやりますで集中力が段違い
そこに金を賭けてるとかなったらレートや懐事情によって勇気も違う

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:09:56.43

配牌が悪いとかはやる気なくなって諦めて降りるからもうなんとも思わなくなったんやが
勝ちに行く勝負所でことごとく潰されてるのは本当きつい😢

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:10:39.58

サンマで9種9ハイって結構強くね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:11:15.07

>>726
明確に数字出てるなら例えば1000局辺り平均何点得、何点損ってのも出せる訳だよな
その分の補正をかけない(その癖のある卓を使ってる)プロ団体はやる気ないなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:11:19.34

>>724
そういう時が一番点失うししんどい時やな
最初からゴミ手なら行かなくて済むけど行かざるを得ない手になって大物にぶち当たるとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:11:39.61

>>717
ワイ四麻のフーロ率38%くらいやけど
サンマは20%くらいにまで落ちるぞ
サンマは余裕で門前ゲー

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:11:48.55

国士狙ってるときに必要牌尽きたから国士やめて字牌切ってく時なんか恥ずかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:12:01.45

>>720
競技レベルの試行回数では収束しないから問題ないやろ
リーグ戦なんて50～100半荘やろ？
自動卓の攻略なんてフリーに毎日いるメンバーとか常連が1000、2000戦半荘の長期で若干期待値プラスにするレベルの攻略やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:12:23.35

>>724
親の時に追っかけリーチでカンチャン待ちツモられるの辛すぎて草枯れる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:13:03.73

>>737
いつまで下位卓におんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:13:09.32

この前やっと雀聖に上がったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:13:18.43

>>733
こういう地獄パターンは今まであまりなかったんだよね😢

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:15:17.91

>>721
大会は参加してなかったな
deepを1,2回やってるけど結局はランクと違って生き残るよりどれだけ上振れ引くかやろうし
本気で攻略するなら対戦卓の相手のスタッツ全部みてVPIPからブラフ確率を予想してエクスプロイトしていくくらいやない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:15:48.71

>>736
競技でも長年やってれば四桁半荘の試行回数にはなるし試行回数が少なくても有利不利の影響を受けたのは間違い無いんだから数字を基にした補正かけないと
でも数千半荘で若干の期待値プラスってことは殆ど気にしなくてもいいレベルの偏りってことか
最早偏りと言っていいのかも謎やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:15:52.25

>>732
鳴きで上下変わるし親の時は絶対上ヅモスタートだし結局平等ってので通ってる
でもフリー行くなら流石に知っておいた方がいい
カン無いなら海底ずらしの重要性低くなったりするから

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:15:52.89

>>734
ツモの点低くて振り込まないことの方が大事やから手牌持っとくのがええもんな
ホンイツも思ったほどつかんしよほど形良いとかじゃない限り待って回避に徹した方が楽

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:16:25.72

>>618
せやから実際のランダムと体感のランダムは全然ちゃうんや
曲のシャッフルで並び順通りに再生されることがあったらランダムっぽく感じへんからそういうのを恣意的にズラすんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:16:52.02

>>737
ペンチャンやカンチャンに負けるとかボコボコあるんや😢
ほぼ全て両面待ちでリーチしてるのに
無理ラスってやつなんやろうなって思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:17:29.06

>>741
サンガツ
読んでいくしかないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:18:02.63

>>743
元々期待値に与える影響がごく僅かなハイテイに数千半荘やってほんの少しの差しか出ない偏りを適用するのもほぼ無意味かもなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:19:23.36

天鳳は操作してる
Mリーガーも証言しとるし
https://i.imgur.com/hvZmFHk.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:19:27.64

オーラスでラスが満貫以上ツモって逆転死ぬほど見るわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:20:05.85

>>742
プロは10年とかのスパンずっと同じ機種でやらんでしょ
基幹リーグを考えても年間50半荘で10年間やって500回やで
2、30年同じ機種でやるなら補正入れてもええけどそんなこと現実には起こらないし
雀荘はやる頻度も多いし機種も入れ換えないから有利になるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:20:17.96

>>740
マジで別ゲーになるからしんどいよな
正しい張り方してるならそのうち絶対勝てるから振り込んだとしても運が悪すぎるのを笑うくらいでいけば大丈夫や
そこでオカルトにハマったりして打ち方崩れるのが一番危ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:20:23.86

地獄モードが～とか運が悪すぎて～とか言ってる奴に何切る問題とかやらせると碌に正解できないんだよな
お前らは愚痴る前にやることあるやろと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:20:29.43

雀魂の中華プロデューサーのチャンが牌操作を強化した

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:21:03.74

魂天の人達最初はすげえって思ってたけど王座の間のポイントの旨味がないからってみんな玉の間に籠もって手に入れた似非魂天て聞いて萎えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:21:18.67

>>748
いやだから偏りは明確に出るよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:21:36.07

パチンコで遠隔されてるってやつと同じやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:21:42.60

地獄モードはともかく、同卓に天国モードが一人おるともうゲームにならん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:21:56.49

>>756
統計データはあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:23:26.84

>>759
あるけどたぶんこいつも同じ本を読んでるからデータは出せないと思うで（著作権的な意味合いで）
本は紹介できるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:23:56.17

>>759
戦術本にも大体書いてあるしググればいくらでもソースあるよ
フリー行くならメンバーとか常連とかに聞いてみな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:23:59.55

>>751
プロ団体ってそんなに頻繁に卓入れ替えてたのかよ
いやさっきも言ったけど試行回数が少なくて有利不利が生まれてるのは確か(らしい)し明確な数字が出てるなら正しい補正かけられるんだから、少なくともその癖のある卓を使ってた期間の成績を補正しないのは単なる怠慢だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:24:15.17

>>752
欠点を色々直した結果成績は前よりずっと良くなってるんや
雀豪3手前あたりで一気にこれがきて配牌やツモとかでないこういう下ぶれはほんまにきついわ😢

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:24:16.40

完全ランダムと有効牌が偏る現象は両立するんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:24:32.33

>>755
段位上げるのが目的なら王座でやっても
時間かかるだけでマジ意味ねぇからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:25:00.18

>>764
そもそも偏りがなかったらランダムじゃないからな