X


【悲報】じゃんたま、牌操作疑惑で炎上wwwwwwwww

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 14:41:17.18ID:uYrTVKLt0
中国で4連続で九種九牌起こって燃えてる

玉の間サンマ半荘戦
3本場 - 九種九牌
https://i.imgur.com/GQ6yuhk.png
https://i.imgur.com/JnaXD8a.png

4本場 - 九種九牌
https://i.imgur.com/nVxVfLw.png
https://i.imgur.com/CvsdmWY.png

5本場 - 九種九牌
https://i.imgur.com/FKUJxNl.png
https://i.imgur.com/py0bhDv.png

6本場 - 九種九牌
https://i.imgur.com/U8v4Y2U.png
https://i.imgur.com/2tI2q3u.png

【雀魂汪汪录】第223期 亲家也是人 炸庄的痛苦向谁说
https://www.bilibili.com/video/BV1wv4y1877C/
725それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:08:49.25ID:aa+C0kL5M
牌操作してる根拠
「牌操作しててもおかしくないから」
最強の根拠や
726それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:09:05.67ID:b/DE1pM40
>>715
さすがに混ざってないとかごろっと有効牌が積まれてるとかって機種はないからな
何千局もやるなかで若干有利になる傾向(癖)があるってレベルやで
さすがに1日や2日片手間で検証してわかるものではない
2023/03/26(日) 17:09:13.91ID:8YIy1yNOr
>>657
3回までは全然ある
騒いでる奴はサンマやったことないというかまとめたいアフィなんやろな
サンマなんて怪獣バトルやから好き嫌いあるとは思うけど
728それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:09:43.78ID:mXL+mCQKM
>>79
エアプバレてんのにさっさと逃げとけよアホ
729それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:09:49.01ID:8zAnKj/Wd
プロレベルならまだしも素人の麻雀なんてアプリ麻雀とはもはや別物だよな
友達と話しながらやりますなんなら酒飲みながらやりますで集中力が段違い
そこに金を賭けてるとかなったらレートや懐事情によって勇気も違う
730それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:09:56.43ID:L7IANPyYM
配牌が悪いとかはやる気なくなって諦めて降りるからもうなんとも思わなくなったんやが
勝ちに行く勝負所でことごとく潰されてるのは本当きつい😢
731それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:10:39.58ID:ePHt+/o30
サンマで9種9ハイって結構強くね
732それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:11:15.07ID:h/i0Qj4p0
>>726
明確に数字出てるなら例えば1000局辺り平均何点得、何点損ってのも出せる訳だよな
その分の補正をかけない(その癖のある卓を使ってる)プロ団体はやる気ないなあ
2023/03/26(日) 17:11:19.34ID:8YIy1yNOr
>>724
そういう時が一番点失うししんどい時やな
最初からゴミ手なら行かなくて済むけど行かざるを得ない手になって大物にぶち当たるとか
734それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:11:39.61ID:dQVH2UMR0
>>717
ワイ四麻のフーロ率38%くらいやけど
サンマは20%くらいにまで落ちるぞ
サンマは余裕で門前ゲー
735それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:11:48.55ID:9FoUeExO0
国士狙ってるときに必要牌尽きたから国士やめて字牌切ってく時なんか恥ずかしいよな
736それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:12:01.45ID:b/DE1pM40
>>720
競技レベルの試行回数では収束しないから問題ないやろ
リーグ戦なんて50~100半荘やろ?
自動卓の攻略なんてフリーに毎日いるメンバーとか常連が1000、2000戦半荘の長期で若干期待値プラスにするレベルの攻略やし
737それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:12:23.35ID:cR31DYTk0
>>724
親の時に追っかけリーチでカンチャン待ちツモられるの辛すぎて草枯れる
738それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:13:03.73ID:9FoUeExO0
>>737
いつまで下位卓におんねん
739それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:13:09.32ID:Xk+AI8ea0
この前やっと雀聖に上がったわ
740それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:13:18.43ID:L7IANPyYM
>>733
こういう地獄パターンは今まであまりなかったんだよね😢
741それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:15:17.91ID:b/DE1pM40
>>721
大会は参加してなかったな
deepを1,2回やってるけど結局はランクと違って生き残るよりどれだけ上振れ引くかやろうし
本気で攻略するなら対戦卓の相手のスタッツ全部みてVPIPからブラフ確率を予想してエクスプロイトしていくくらいやない?
742それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:15:48.71ID:h/i0Qj4p0
>>736
競技でも長年やってれば四桁半荘の試行回数にはなるし試行回数が少なくても有利不利の影響を受けたのは間違い無いんだから数字を基にした補正かけないと
でも数千半荘で若干の期待値プラスってことは殆ど気にしなくてもいいレベルの偏りってことか
最早偏りと言っていいのかも謎やな
743それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:15:52.25ID:cBAaMmW30
>>732
鳴きで上下変わるし親の時は絶対上ヅモスタートだし結局平等ってので通ってる
でもフリー行くなら流石に知っておいた方がいい
カン無いなら海底ずらしの重要性低くなったりするから
2023/03/26(日) 17:15:52.89ID:8YIy1yNOr
>>734
ツモの点低くて振り込まないことの方が大事やから手牌持っとくのがええもんな
ホンイツも思ったほどつかんしよほど形良いとかじゃない限り待って回避に徹した方が楽
745それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:16:25.72ID:/qOUUdpA0
>>618
せやから実際のランダムと体感のランダムは全然ちゃうんや
曲のシャッフルで並び順通りに再生されることがあったらランダムっぽく感じへんからそういうのを恣意的にズラすんや
746それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:16:52.02ID:L7IANPyYM
>>737
ペンチャンやカンチャンに負けるとかボコボコあるんや😢
ほぼ全て両面待ちでリーチしてるのに
無理ラスってやつなんやろうなって思う
747それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:17:29.06ID:LS/ZEyj60
>>741
サンガツ
読んでいくしかないか
748それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:18:02.63ID:h/i0Qj4p0
>>743
元々期待値に与える影響がごく僅かなハイテイに数千半荘やってほんの少しの差しか出ない偏りを適用するのもほぼ無意味かもなあ
749それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:19:23.36ID:Lk6bysvYa
天鳳は操作してる
Mリーガーも証言しとるし
https://i.imgur.com/hvZmFHk.jpg
750それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:19:27.64ID:9fULt4wB0
オーラスでラスが満貫以上ツモって逆転死ぬほど見るわ
751それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:20:05.85ID:b/DE1pM40
>>742
プロは10年とかのスパンずっと同じ機種でやらんでしょ
基幹リーグを考えても年間50半荘で10年間やって500回やで
2、30年同じ機種でやるなら補正入れてもええけどそんなこと現実には起こらないし
雀荘はやる頻度も多いし機種も入れ換えないから有利になるだけやで
2023/03/26(日) 17:20:17.96ID:8YIy1yNOr
>>740
マジで別ゲーになるからしんどいよな
正しい張り方してるならそのうち絶対勝てるから振り込んだとしても運が悪すぎるのを笑うくらいでいけば大丈夫や
そこでオカルトにハマったりして打ち方崩れるのが一番危ない
753それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:20:23.86ID:J/PlTZEr0
地獄モードが~とか運が悪すぎて~とか言ってる奴に何切る問題とかやらせると碌に正解できないんだよな
お前らは愚痴る前にやることあるやろと思うわ
754それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:20:29.43ID:0a0/AHxwa
雀魂の中華プロデューサーのチャンが牌操作を強化した
755それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:21:03.74ID:01I1bMQq0
魂天の人達最初はすげえって思ってたけど王座の間のポイントの旨味がないからってみんな玉の間に籠もって手に入れた似非魂天て聞いて萎えたわ
756それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:21:18.67ID:cBAaMmW30
>>748
いやだから偏りは明確に出るよ
757それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:21:36.07ID:iPM30RLTp
パチンコで遠隔されてるってやつと同じやん
758それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:21:42.60ID:nd1FU5A60
地獄モードはともかく、同卓に天国モードが一人おるともうゲームにならん
759それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:21:56.49ID:L1gDw0kuM
>>756
統計データはあるんか?
760それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:23:26.84ID:b/DE1pM40
>>759
あるけどたぶんこいつも同じ本を読んでるからデータは出せないと思うで(著作権的な意味合いで)
本は紹介できるけど
761それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:23:56.17ID:cBAaMmW30
>>759
戦術本にも大体書いてあるしググればいくらでもソースあるよ
フリー行くならメンバーとか常連とかに聞いてみな
762それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:23:59.55ID:h/i0Qj4p0
>>751
プロ団体ってそんなに頻繁に卓入れ替えてたのかよ
いやさっきも言ったけど試行回数が少なくて有利不利が生まれてるのは確か(らしい)し明確な数字が出てるなら正しい補正かけられるんだから、少なくともその癖のある卓を使ってた期間の成績を補正しないのは単なる怠慢だと思うわ
763それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:24:15.17ID:L7IANPyYM
>>752
欠点を色々直した結果成績は前よりずっと良くなってるんや
雀豪3手前あたりで一気にこれがきて配牌やツモとかでないこういう下ぶれはほんまにきついわ😢
764それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:24:16.40ID:f7fwiIRZ0
完全ランダムと有効牌が偏る現象は両立するんだよなぁ
2023/03/26(日) 17:24:32.33ID:3QsBsixU0
>>755
段位上げるのが目的なら王座でやっても
時間かかるだけでマジ意味ねぇからな
766それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:25:00.18ID:6H1iERH3p
>>764
そもそも偏りがなかったらランダムじゃないからな
767それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:25:25.80ID:h/i0Qj4p0
>>756
明確に出るってのは明らかに体感でわかるレベルってこと?数千半荘でやっと僅かな差が出るって話とどっちが正しいのかわからんな
768それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:27:59.37ID:PM6iPp4E0
雀荘でも三麻では9種とか採用してない方がメジャーやからな
769それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:28:03.11ID:b/DE1pM40
>>762
プロの対局って同じ場所で延々とやるわけやないからな
雀荘貸しきったり直営みたいなスタジオでやるから場所は変わったりするし
放送対局なら毎回同じ場所やからAリーグ戦しか観たことないならそう勘違いするのも無理ないけど
放送対局なら最新機種入れたりして代謝してるから補正なんてかける必要ないし
770それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:28:55.64ID:PM6iPp4E0
>>175
自分がIQ低いの自覚してるの偉いやん
771それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:29:54.72ID:Q6ev6dt/0
流石にバグかなんかやろ
2023/03/26(日) 17:30:02.15ID:Sugfp5qs0
雀魂やってた奴らなら以下の事は驚くほど共感すると思う

・中華垢は日本人より段位2~3個は低いレベルなのに謎の爆ヅキでラス回避が保証されてる事が多い
・牌操作は知らんが「〇家が満貫以上を和了る設定配牌・山」って感じの出来上がった牌譜で戦わされてる感
・マッチングの時点で勝ち役・負け役がほぼ決められている

なお頭に血を昇らせて本社に苦情凸しまくった奴が逮捕されてたっけ?w
さっさと辞めるが吉
773それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:30:03.26ID:PM6iPp4E0
>>74
多分9種より8種からの方が国士上がること多いぞ
774それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:30:08.17ID:2qN8an5m0
まず純粋な乱数発生器がないことから話すべきでは?

にしても確率操作なんて全てのソシャゲで行われてるやろ
慈善事業ちゃうねんで
2023/03/26(日) 17:30:32.00ID:8YIy1yNOr
>>763
なら絶対大丈夫やろ
しんどい負け方もぶっちゃけ配牌とかツモの運に含まれると思う
それぞれが最適解でやった結果そうなることもあるし
2023/03/26(日) 17:31:31.07ID:Sugfp5qs0
ちなみにここ2~3年のMリーグも怪しいと思うw
Mリーグで勝ってる奴って番組に都合良さそうなビジネス枠やチームばかりだし
負けてる奴はおっさんとか運営が追い出したがってるような連中ばかりで
傾向が露骨に出てるんだよなぁ。試合展開もあやしいのばかりだし
777それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:31:44.28ID:L7IANPyYM
>>775
サンキューニキまたもう少し頑張るわ🤗
2023/03/26(日) 17:31:58.88ID:ikn8APrG0
まずこの役じたいがわからんわ
779それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:32:09.47ID:h/i0Qj4p0
>>769
でも数ポイントの差で昇級逃したり降級した人がいたとして、団体が把握してる分の「癖のある卓での対局」に補正をかけていれば結果が変わったパターンもあると思うとなあ
正直明確に有利不利が出てる数字を使わずに成績出して何が競技麻雀だよって思っちゃうね
780それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:32:22.96ID:o4LiIBC70
https://i.imgur.com/OCrAiRm.jpg
https://i.imgur.com/kYGWJqc.jpg
https://i.imgur.com/DYaK3Af.jpg
781それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:32:51.95ID:0a0/AHxwa
英小文字の意味不明な羅列ネームで課金アバのキャラはBOTだよ
字牌切りまくって国士ロンしてきたりするヤベーCPU
782それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:33:06.52ID:ocNsz2aGd
ネット麻雀なんてどこもそんなもんや
783それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:33:07.48ID:cBAaMmW30
>>767
数千打たないと分からないほど微差じゃない
一日打ったら体感で分かる
784それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:33:12.97ID:cBAaMmW30
>>767
数千打たないと分からないほど微差じゃない
一日打ったら体感で分かる
2023/03/26(日) 17:33:52.67ID:ikn8APrG0
自分にこの役が流れてきたことはあっても、他のcpuからやられたことはないからなんともなぁ
786それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:34:04.66ID:PM6iPp4E0
雀魂ノロマすぎてネトマ毛嫌いしてたけど天鳳サクサクで楽しいわ
787それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:35:04.28ID:b/DE1pM40
>>779
逆に数十回しかやらないのに補正かけた方が不平等になると思うで
2023/03/26(日) 17:35:20.67ID:Sugfp5qs0
何が何でも運、偶然だって言い張ってくれる奴らが居るから
仮に不正があった場合、やる側は本当に楽チンだよなw
万が一発覚してもバグで~っすって言い張れば営業停止にもならんし。
ガチャゲーとかも操作前提で見るべし
789それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:35:40.01ID:h/i0Qj4p0
>>783
1日2日じゃわからない説と1日でわかる説が出てて草生える
なんで明確な数字が出てるはずなのに体感ベースの話でしかもめちゃくちゃ乖離してるんだよ
790それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:35:44.58ID:PM6iPp4E0
>>276
ガガガイ
791それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:35:46.63ID:6+d0FctjM
偏らない乱数ってそれこそ偏らないように人為的に手を加えないとできないんだけど
それって果たして乱数って呼べるんか?
792それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:36:22.66ID:gA7QZe/00
>>780
これ振り込んだら立直ドラ一発三暗刻対々和じゃないの?
2023/03/26(日) 17:37:22.19ID:8YIy1yNOr
>>777
頑張ってや!
2023/03/26(日) 17:37:39.19ID:Sugfp5qs0
>>780
1枚目 一応立直宣言牌が7pだから8pは危険だし止まる。掴むのは不幸
2枚目 せっかく止めてもツモられる雀魂本領発揮
3枚目 W立直国士とかで激おこなんだろうけど、三麻は欠陥ゲー
2023/03/26(日) 17:37:51.54ID:ikn8APrG0
5つも自由な牌があってこんな役本当にあるの
796それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:37:54.37ID:CMPOEFMta
対人ソシャゲなんて大体どこも勝率調整や確率操作くらいしてるやろ
797それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:38:28.45ID:fahj6jYEd
>>712
馬鹿か?
798それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:39:20.51ID:h/i0Qj4p0
>>787
「明確な数字」の中身がわからんけど意図していない有利なパターンと不利なパターンの1打辺りの平均期待値の差とか出せるやろ?
あとはそれを試行回数にかければ良いだけやん
2023/03/26(日) 17:39:45.11ID:4RgBu63l0
Mリーグの実況スレでも牌操作言う奴いるし病気みたいなもんやろ
800それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:39:58.71ID:nd1FU5A60
https://i.imgur.com/1BdlY8N.png
2023/03/26(日) 17:40:32.35ID:0fJLWEs/0
ソシャゲで実際にガチャ引きまくって不正が無いか検証したとかそういうのは記憶あるが
2023/03/26(日) 17:40:39.03ID:Sugfp5qs0
雀魂って、運とか攻撃・防御・速さみたいなレーダーチャートあったよな?
実はあれは勝ち負け操作に利用する参考裏ステータスを
せっかくだから可視化しただけだったりなw
2023/03/26(日) 17:41:42.49ID:Sugfp5qs0
>>799
ここ数年のMリーグは普通にあやしいぞ
初年度とかはガチだったんだろうけど
2023/03/26(日) 17:42:05.07ID:KuksLUQ2a
雀魂は中国人が作ったゲームでしょ
そりゃね
2023/03/26(日) 17:42:14.88ID:dpzW0Jod0
また日本のメーカーがやらかしたと思ってうんざりして調べたら中国のメーカーだったわ
こいつらがやる分には日本の国力に影響ないからむしろもっとやれ
806それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:42:28.89ID:PM6iPp4E0
こんだけ覇権取ったゲームが牌操作なんてリスク犯す意味ねえだろ
807それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:43:19.38ID:hvVFpr0V0
麻雀のルールどこで覚えた?
将棋やってるから麻雀もやりたいけどルールと役覚える段階で3回ほど諦めてる
ルール覚えるストーリー形式のアプリ入れても無理やった
2023/03/26(日) 17:43:28.40ID:ya9Bf9IQ0
牌操作というけ誰かしらテンパれるようになってるんよね
天鳳と比べたらわかるけど全員ノーテン流局がほとんど起こらないのがその証拠
点棒のやり取りが無いとつまらないと運営が考えてるからそういうアルゴリズムになってるそうやで
役満はドベばかりで上がれなかったり課金すると積み込み役みたいな感じの配牌になるようにもなっとるらしい
これは中で働いてた人からの話やからそこまで間違ってはいないはず
809それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:44:31.40ID:h/i0Qj4p0
>>807
最初は友達に教えてもらうのが一番いい
2023/03/26(日) 17:44:32.53ID:Sugfp5qs0
>>806
だからリスクなんて無いんだよ
ただでさえ思考停止で運だ偶然だって庇ってくれる馬鹿だらけだし
バレても「バグでした」って言い張れば逃げられるからな
811それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:44:38.13ID:mKtNyaXAp
>>807
やってりゃ自然に覚えるよ
役の漢字の意味わかっちゃえば簡単
2023/03/26(日) 17:45:09.01ID:461u0XX7d
>>808
玉の間王座の間でまぁまぁ見るぞ
卓のランクが低いだけでは?
813それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:45:13.34ID:UnsmtJ1j0
課金が足りてねーんだよ
814それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:45:16.31ID:nd1FU5A60
>>807
脱衣麻雀やりたくて必死に友達に教わったわ
815それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:45:27.11ID:hvVFpr0V0
>>809
アカン…

>>811
マ?
今また初心者アプリ入れたからやってみるンゴ
816それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:47:17.28ID:T1Kudymbd
課金したらロード時間変わるし、明らかに配牌もよくなるから知ってたw
817それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:48:09.95ID:hChUnAnL0
牌操作とか脳障害しか言わん
818それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:48:38.54ID:PM6iPp4E0
>>803
不倫組あんだけ厄介払いしようとしてた風林火山をわざわざ優勝させてクビ回避させるわけねえだろ
819それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:48:51.96ID:b/DE1pM40
>>798
出るわけないやん
2023/03/26(日) 17:48:56.01ID:ya9Bf9IQ0
>>812
それは勝手にテンパイ崩して降りたらそうなるわな
全員が牌効率通りに打つとノーテン流局はほとんど起こらんレベルらしいのよ
2023/03/26(日) 17:49:36.13ID:Sugfp5qs0
流局少なくて誰かしら和了る印象あるのは
出来上がった牌譜配ってて
ゼンツしてりゃそれに達する仕組みになってるからじゃねえの(実際雀魂はゼンツ多い。特に中華)
無法な鳴きや理屈外の打牌でその流れ立ち切ったら流局になりやすいってだけで
2023/03/26(日) 17:50:29.69ID:Sugfp5qs0
>>818
お前頭悪そうだな
「朝日新聞プレゼンツ」のMリーグファイナルで
テレビ朝日チームの風林火山が勝っちゃうなんて
ご贔屓側なだけに決まってるだろ。チームメンツなんて関係なく
823それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:51:08.61ID:S3gEQCOn0
じゃんたまに課金してる奴凄いよな
ただのスキンだろ
824それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 17:51:11.44ID:PM6iPp4E0
>>617
全牌槓子作ってから落としたことあるけど全然固まってなかったわ
ちなレックス
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。