オタクが好きなノベルゲームさん、小説と比べるとあまりにつまらないwww

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 00:22:26.04

お前らが言ってる428っていうのプレイしたけどそこらの推理小説レベル
やないか
これが最高傑作ってノベルゲームって相当終わってね？
小説でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:39:29.82

ぶっちゃけ今の映画の手法を取り入れた小説ってのは、小説というより小説風の映画台本と言っても言い過ぎじゃないんや
だから「情景描写」と「セリフ」しかないわけやろ？
映画の映像の代わりを情景描写が担ってるってだけで、今のエンタメ小説って「映像のない映画」なんやで

でも個人的にはこういう台本みたいな小説ってあんま面白くないねん。それなら実際に映画見たり絵と音楽のあるノベルゲーのほうが上位互換やろ
小説にしかない良さを求めないといかん、そうなってくると純文学読もうって話になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:41:33.28

ジェイムズジョイスのようなゴミ小説が増えても意味ないと思うわ
あれオナニー本やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:41:43.53

>>159
😭

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:42:03.46

今のエンタメ小説は映画の価値観で作る「小説風映画台本」なんや
そんなん読むくらいなら映画見たほうが楽しいし絵と音楽のあるノベルゲーのほうが楽しいんや
実は誰もこういう意識を持たなくなったくらいエンタメ小説って凄い影響あるんやけど、
一方でそのエンタメ小説のつまらなさにみんな薄々気づいて「じゃあ映画見ればいいや」「漫画読めばいいや」「ゲームやればいいや」っつってどんどん人離れてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:43:09.18

つまりスレをまとめると文学はノベルゲーに負けたって事？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:43:26.35

>>161
ワイもジョイスよりピンチョンの方が好きやで
ジョイスはちょっとオナニーが過ぎてワイでは歯がたたん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:45:35.54

漫画最高！ってことでいいか？🙄

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:45:41.61

街やるだろ普通

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:46:25.58

あとやるドラやれよ
分岐しまくってEDがたくさんあるのが楽しいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:47:01.60

>>164
負けたのはミステリーとかなろうとかSFみたいなエンタメ一般小説やラノベや
純文学（と言っても今の純文学風エンタメ小説じゃなく、大昔のガチの文学）は小説としての真の楽しさがあるし、
ノベルゲーはエンタメ小説と比べて絵や音楽という視覚的な強みを持ってる
映画も漫画もアニメも独自の視覚的な強みを持ってる

エンタメ一般小説だけや、ほんまにつまらんのは。一人負けや

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:47:10.40

ジョイスでオナニーした柳瀬先生すこだ…w

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:47:45.18

本には本の良さがあるわ
映画やノベルゲームの情景描写に勝るほどの表現を本は作者の技量によって
することが可能やし何より長いストーリーが描けるのも魅力やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:48:13.18

>>168
EDが沢山あると楽しいなら送り犬でもやっとけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:50:15.06

>>169
あ、SFは除外でお願いしますおもしろいので

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:51:26.23

>>20
>>56

なんでこいつ自分にレスしてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:51:44.91

エンタメ一般小説でもアーヴィングやポールオースターみたいに
作者の技量があるなら胸を震わせる物語が描けるやろ
純文学もいきすぎるとジェイムズジョイスみたいに一部の限られた人にしか
理解できんような小説に先鋭化されていくし幅広い層が理解できるエンタメ
小説も重要やぞ
まあただのエンタメやなくてメッセージ性も必要やと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:51:52.51

>>169
そういやミステリーなどエンタメ一般小説書いてた森博嗣は自分がデビューした25年くらい前がギリギリエンタメ小説で飯食っていける時代だったかもみたいな事いうてたな
今だったら多分無理かなと

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:52:33.95

>>171
いや、実はね、純文学って情景描写がほとんどないのもあったりするんや
情景描写というよりも心理描写が多かったり、普通じゃ考えられんくらい長大なセリフとか独白とかも多いし手紙形式もあったりする

小説といえば情景描写みたいなイメージだけどそれはあの忌まわしき日本式自然主義ムーブメントと、映画の影響の台本的な「説明文」の忌み子でしかなかったりするんや
本物の純文学ってのは淡々とした綺麗な情景描写みたいなのって実は少ない。三島の例えば金閣寺なんてのは金閣寺そのものの美しさよりも金閣寺の観念的な美しさを描いてるわけで、あれは情景描写ではないんよ。心理描写や、もっと言えば哲学的美意識考察とも言える類のものや
そういうのが文学の面白いところやねん。情景描写なんてつまらんで。そんなん読むくらいなら新海誠の美しい背景映像見たほうが100倍楽しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:53:02.55

こういうやつがおるから純文学が小馬鹿にされるんやろなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:53:28.92

メディアは本よりゲームのほうが優れてる感ある
本だとここで終わりというのがページ数で分かっちゃうけどゲームだと終わりが分からないわけやしね

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:54:10.38

なんだかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:54:32.95

>>173
昔のはもはや文学ってレベルで凄かったけど最近はもうオワコンもオワコンやろ。ネタ切れ感凄いし
三体くらいやないのまともなのって

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:56:32.85

まだあげるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:56:48.77

とりあえずお前らには田山花袋から始まった日本式の「勘違い自然主義ブーム」の経緯を知ってほしいんや
この自然主義ブーム、私小説ブームがいかにクソだったかを知ってほしいんや。それだけでも純文学の見方は変わるで
そしてこのクソみたいな私小説やプロレタリア文学とかのつまらん不幸自慢作家と比べて、いかに漱石や芥川や谷崎や三島が凄かった、いかに面白いかってのがよくわかるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:58:12.58

純文学って例えばなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:58:23.23

>>181
ぜんぜんまったくそんなことはないですね…
まあそもそもSFがもたらす面白さとか知的興奮はただエンタメで面白い、ってのとも違うし
三体くらいやろって言うもののその三体だけでもそこらの映画なんてブチ抜いて面白いしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:58:34.84

>>182
シンフォニックレインでもやれ　ストーリーはまあまあやけど曲がいいし
たまに挿入される音ゲーが奏者である主人公と自分を重ねるための要素になってて没入しやすい

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:58:35.76

日本の明治以来の私小説ブームがいかにクソだったかは小林秀雄の「私小説論」を読むとわかる
あとは伊藤整とか柄谷行人とかを読んでほしい
作品だけじゃなくて文芸評論なんかを読んではじめて純文学の良さがわかるで
めんどくせーよっていうんなら別にそれでいいけど、それなら偏見で純文学はクソだとか言わんでくれよ。クソなのは今のエンタメ小説なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:58:56.57

>>179
これはある
オムニバス形式の短編集読んでると「え？！ここで終わり！？！」ってなっておもろかったりするけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:59:06.59

91 それでも動く名無し[] 2023/03/27(月) 01:02:39.98 ID:fJ5xYmL50
分かったわ
またノベルゲームやって面白くなかったらスレ立て直すわ
このスレで決まったことは428と逆転裁判は面白くないクソゲー
このゲームが好きな人は障害者ってことや
まあ完結っっ！！

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:59:59.83

>>186
高すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:00:05.60

>>187
偏見でクソ呼ばわりしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:00:54.40

>>190
セールのときなら安かったんやけどよう考えたら最近全然セールしてない気がするわすまんかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:01:09.73

>>191
どう考えたって偏見に晒されてるのは純文学やろ
エンタメ小説とかラノベって売上もどんどん下がって明らかに漫画やゲームに客取られてるのバレバレなのにデカイ面しててほんま腹立つねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:02:52.14

>>193
お前の発言自体が偏見ぽかったから言ってるんだけど
その的外れな返しは意味分からん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:04:36.16

「メッセージ」が「あなたの人生の物語」の完全上位互換か、ってそんなことはないわけで
論理とか理屈を扱うのは映像より文章の方が強いんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:05:41.78

オタクはほんまのほんまに純文学読むべきやで
大変は大変やけど昔の人がどんだけ変態だったか、エロに真剣に向き合ってきたかわかってスケベなオタクの一人として嬉しくなるで
文学ってのはストーリーで楽しませようってことじゃないんや。そういう官能小説的なことじゃなくて、
そもそも「エロ」ってなんなんだろう、ってことを真剣に考えた芸術なんや
もちろんエロだけじゃなくてもっともっと森羅万象ありとあらゆることを深く深く哲学的に洞察しとる。オタクの源流は全てここにあるねん
ただキリスト教的価値観に毒されて「エロなんて低俗だ！」とか平気で抜かしてた三文文学者もたくさんいたから慎重に読む人決めないかんけども

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:06:51.60

私小説なら北杜夫の処女作の幽霊が好きやな
タイトルに引っ張られる訳やないけどまさに幽玄って感じで美しかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:07:37.71

ever17もやった時は感動したけど、トリックとしてはとっくに小説がやってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:07:45.15

>>196
逃げてて草

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:07:57.05

あとは神話とか哲学とか仏教やキリスト教も勉強したほうがええな
才能ある漫画家とかゲームのシナリオライターなんかは必ずこういうのをしっかり勉強して作ってあるから、
こういうの勉強するとより一層漫画やゲームを楽しめるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:11:25.52

エロゲの有名作品をいくつかやってみたけど、純文学や前衛的な現代文学とクロスオーバーを自覚的に試みているような作品は存在しないと思う。
文学的に頑張ってるエロゲ作品って海外のハードSFやハイファンタジー、日本のミステリの新本格（特に京極夏彦とか）等を美少女とのセックスや俺TUEE!系の中二病設定などの砂糖菓子でコーティングした劣化コピーという印象だった。
むしろ当時、文学に対して真面目でストイックなオタクはエロゲの作り手やユーザーを見下す傾向にあったと思う（故・伊藤計畫とか）エロゲのイラスト等ビジュアル方面にしてもハイエンド系に影響を受けた世代のhukeなんかは自身のブログで「エロゲからは絶対に影響を受けない」と拒絶の意思を表明していた。
そう言った事実から意識の高いオタクはハイエンド系ブームを支持し、エロゲブームは絵が理解できない低リテラシーなヌルいオタク達のなんちゃって選民思想表明で正解だと思う。
ただKeyのAirとかは文学的にポンコツで稚拙過ぎて逆にアンチ文学としてものすごい凄みを持ってしまった作品のような気がする（映画で言うと塚本晋也の初期作品のような）。
大多数は無垢で純粋な美少女が死ぬ単純明快な感動ポルノなプロットで泣きながらオナニーするような豚野郎だったと思うけれど、ヒロインの名台詞「永遠はあるよ」を始めとする要所要所の演出により稚拙ないたる絵のグラフィックを映し出すパソコンモニタの向こう側に永遠を見出してしまうナイーブな性格で高リテラシーなオタク層である沙村広明や西E田がいたのも事実だ。
ただこれはヌルオタですらない俺の独断と偏見なので。
もっとエロゲやオタク事情に詳しいKanose大先生あたりに余裕ぶっこいてないでさっさと当時のムーブメントの詳しい解説や反論をして欲しいですね。
https://anond.hatelabo.jp/20150830100514

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:14:23.75

ワイ最近漫画にはまってて色々有名作品読んでるんやけど
下手に面白いと読み終わった後にまた面白い未読作品がこの世から1つ減ったと悲しくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:16:36.70

つまらないからクソマイナーなジャンルなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:17:25.68

>>201
ビジュアルノベル系式のエロゲってどっちかといえば伝奇小説からの流れな気がするけど

夢枕獏とか魔界都市とか

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:18:46.36

>>201
別に伊藤計劃とかを過度に批判するわけじゃないけど、こういう人たちはまた違った意味で意識が高くて頭固いだけだし
そもそも純文学とノベルゲーが直接つながるわけがない。純文学は芸術から出発してノベルゲーはエンタメそのものなんだから対極にあって当然なんだわ
純文学を芸術じゃなくエンタメとして楽しむっていうオタク的な姿勢みたいなのが決定的に欠けてるなという印象
そりゃ学者でも教養人でもないんだから誰が好きこのんで純文学を芸術として見るかっての。そんな堅苦しい勉強なんかしたくないねん
そうじゃなくて純文学をある種の芸術的エンタメとして見るという、物の見方の角度を変えろよとワイはずっと思ってた
そういう見方を手に入れるとノベルゲーは芸術としてでなくエンタメとして質が高いものが多いし、逆に一般的に芸術性高いと言われてる一般文芸なんかが実は本当はクソなんだってのもわかってくる
意識高い系の人はオタクじゃないからその辺のオタク的な感性をなんもわかっとらんなという印象

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:19:05.24

ブラックブレインみたいにエログロ盛り盛りのsfエロゲやりたいんやけど
そういうのある？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:22:22.29

>>198
森博嗣のそして二人だけになったのパクリやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:22:32.78

>>206
マゴットベイツとか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:22:58.40

ノベルゲーやったことないけど良い作品もきっとあるんだと思う
ゲームにもラノベにも素晴らしい作品はあった

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:23:12.03

ゲーム機起動してやることが選択肢選んで文字読むだけってのがよく分からない

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:24:53.39

言うほどオタクみんなノベルゲー好きか？
ワイ好きな方やがマイノリティと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:26:08.93

>>165
ジョイスは死者たちって短編が凄く良くない？
ユリシーズは時代が古いのと翻訳が追いつかないだけでピンチョンと結構近いと思うけどな
フィネガンズ・ウェイクは燃やしてもいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:26:50.59

ID真っ赤なやつキッショ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:26:52.58

オタクってノベルゲー大好きなくせにソシャゲのシナリオは全く読まないの草

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:26:59.26

>>211
まあ最近のノベルゲーは衰退傾向にあるのは事実やな
SFと同じで昔は凄かった系の界隈なんや
漫画とかアニメとか非ノベル系のゲームが強すぎるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:27:37.53

ノベルゲーって比べるならラノベとかそっちと同ジャンルじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:27:52.09

純文エンタメゲーム関係なくて、良い作品は良いし悪い作品は悪いだけ
見る目が無いやつはその分類に耐えられない

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:28:36.23

>>212
すまんフィネガンズウェイクに殺され民や

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:28:44.55

>>214
ソシャゲは本文読む以外に作業多すぎて本文に集中できないってのがあると思うわ。何時間もぶっ続けで読むとか無理やからな、スタミナ制もあるし
なんかいろいろゴチャゴチャしすぎて記憶に残らんのや

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:29:06.27

初音ミクのゲームがストーリーあるとか見たわ　
この文化少しでも残っててほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:29:33.69

>>218
お前は許された
安らかに眠れ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:29:57.63

>>214
むしろオタクしか読んでないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:31:27.31

>>221
これに殺されてからずっと他作品には心停止してたから短編も読んでみるわ
元々ワイ星新一の影響で短編大好きマンやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:31:36.81

ワイはやってないから知らんけどシャニマスとかヘブバンはわりとシナリオ評価されてるっていうかむしろシナリオしか評価されてないくらいやし
リメイクとかリマスターばっかやけどなんやかんやノベルゲー新作もそれなりに売れてるし
まだまだノベル系は需要あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:32:44.61

>>211
エロゲスレとかオッサンの同窓会みたいやった

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:34:52.58

>>201
keyの要所要所の演出が何なのか説明せずに、自分の興味に惹きつけて貶してるだけやん
媒体の違いも考慮しないのって批判にすらなってない

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:36:09.97

田中ロミオくらい面白い小説教えてや

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:36:38.83

伊藤計劃と同じ芸大で仲いい篠房六郎も麻枝准をボロクソに叩いてたし
あのへんのサブカル界隈でエロゲー嫌ってる空気はあったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:37:10.29

ノベルゲーって楽しいの最初の1ルートだけやろ
それ以降ただの回収作業になるやん
それだと実質ラノベを無駄に読むの面倒臭くしただけや
せめてノベルだけじゃなくて+αのゲーム性でもないと…

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:38:29.44

>>227
ロミオみたいに小気味良く文章を読めるのは時計仕掛けのオレンジとかかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:41:21.91

>>230
ググって見たけど結構面白そうやな
興味深さもありそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:44:25.50

>>231
映画が超有名やから話のタネになりやすいのもええ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:47:39.68

428それなりに楽しんでた気がするけど最後の爆発連打でぜんぶ悪い思い出として上書きされとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:49:42.77

エロゲオタクってなんかやたら意識高い奴多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:53:21.40

ひぐらしみたいにBGMと雰囲気でごり押しせるのがええとこやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:59:21.08

>>235
なんだかんだBGMと絵は大事やね
小説は想像力がつく～とか言うけどほとんどそういう読み方されとらんやろって思う
絶対リッチな方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 03:03:45.07

それで、すかぢやるーすぼーいより面白くて前衛的でクロスオーバーSUVの小説は何？w

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 03:10:46.09

>>234
年齢のせいもあるなやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 03:12:16.69

すかぢもるーすぼーいもラノベはこけたよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 03:14:30.70

小説は薄味なんだわ
登場人物にしてもちょっと頭が良いくらいのが多くて現実よりも無個性に感じる
ノベルゲームやラノベのテンプレキャラの方が味付けされてる分マシ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 03:21:42.58

街は過大評価の典型