お前らが言ってる428っていうのプレイしたけどそこらの推理小説レベル
やないか
これが最高傑作ってノベルゲームって相当終わってね?
小説でええやろ
オタクが好きなノベルゲームさん、小説と比べるとあまりにつまらないwww
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1それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:22:26.04ID:fJ5xYmL5049それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:45:09.96ID:6B4wWXWd0 SFばくって女の子が何故か活躍する世界にしたら受けるんじゃね?
実際これだけだよね?
実際これだけだよね?
50それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:45:38.27ID:z6p/MfdA0 否定から入るやつは正常な評価を下せないからな何を言っても無駄
51それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:45:53.02ID:MgBcXVnMp52それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:46:02.80ID:VpKCUUtAd >>48
俺はメクラとは言ってねーよメクラw
俺はメクラとは言ってねーよメクラw
2023/03/27(月) 00:46:11.44ID:+Q9L2+NT0
楽しかったけどなぁ
色んな視点で物語見れるし
1人の行動で別人物の運命を変える感じとか
色んな視点で物語見れるし
1人の行動で別人物の運命を変える感じとか
54それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:46:18.53ID:86iS0T6u0 なんやこのガイジ
きしょ
きしょ
55それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:47:00.48ID:ndmugny10 街とか428とかは「この時間、あの登場人物はあそこでこういうことしてるんやろな」とか想像を働かせるのが楽しいゲームや
56それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:47:29.30ID:fJ5xYmL5057それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:47:55.65ID:WzJ7qi2c0 >>22
428が結局のところひとつの大きな結末に収束することによってエンタメ性と「サスペンス楽しみたいならおもしろい本いくらでもあるじゃん」っていうちょっぴりの退屈感を持たせた作品なら
街は同じシステムを使ってまったく逆の方向に行ったゲームや
それが面白いかどうかは知らんけど「ノベルゲームの可能性」を判断するなら428じゃなくて街をやってからでも遅くない
428が結局のところひとつの大きな結末に収束することによってエンタメ性と「サスペンス楽しみたいならおもしろい本いくらでもあるじゃん」っていうちょっぴりの退屈感を持たせた作品なら
街は同じシステムを使ってまったく逆の方向に行ったゲームや
それが面白いかどうかは知らんけど「ノベルゲームの可能性」を判断するなら428じゃなくて街をやってからでも遅くない
58それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:48:00.95ID:MgBcXVnMp >>56
ジャップって目が見えへんの?w
ジャップって目が見えへんの?w
59それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:48:07.47ID:z6p/MfdA0 ひえ~コイツ目が見えてないんちゃうか
60それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:48:18.34ID:VpKCUUtAd 自分と会話し始めたヒエッ
61それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:48:31.38ID:fJ5xYmL5062それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:49:30.83ID:fJ5xYmL5063それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:49:49.30ID:VpKCUUtAd64それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:50:10.04ID:yTNjACXQd 小説やノベルゲーを評価出来る知能ないやろイッチ
2023/03/27(月) 00:50:34.61ID:+Q9L2+NT0
なんかレス見るにガイジ感半端ないな
面白いもんはガイジ向けに作ってないんやで
そら世界は広いから君が面白いと思えるもんも存在するんやろなディケンズとかジョンアービングとかw
面白いもんはガイジ向けに作ってないんやで
そら世界は広いから君が面白いと思えるもんも存在するんやろなディケンズとかジョンアービングとかw
66それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:50:56.11ID:z6p/MfdA0 アホだから小説とかも自分の価値観じゃなくてネットの評価とか聞きかじりして語ってるんやろな
自分の知識をただひけらかしたいってのがレスからも伝わってくるわ
自分の知識をただひけらかしたいってのがレスからも伝わってくるわ
67それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:51:03.80ID:fJ5xYmL5068それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:52:43.80ID:NsaH9uqPa ちょっと小説囓(かじ)っただけで頭良くなった気になってるよくいるガイジやん草
69それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:52:47.35ID:fJ5xYmL50 ワイはガイジやないわ
証明できないレッテル貼り始めんのは議論から逃げてる現れやぞ
証明できないレッテル貼り始めんのは議論から逃げてる現れやぞ
70それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:52:56.34ID:VpKCUUtAd71それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:53:56.61ID:fJ5xYmL50 ほんまこのスレイライラするわ
お前らは議論やなくて人格攻撃しかできないんやね
お前らは議論やなくて人格攻撃しかできないんやね
72それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:54:18.67ID:tM4P//+ZM PS3があるなら初代PSディスクが使えるしアーカイブスを買える
弟切草
かまいたちの夜
街
ここら辺やな
忌なんとか草は解明編のシナリオについてwiiがどうとかあるから買う前に事前に調べた方がええ
弟切草
かまいたちの夜
街
ここら辺やな
忌なんとか草は解明編のシナリオについてwiiがどうとかあるから買う前に事前に調べた方がええ
73それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:54:52.55ID:MgBcXVnMp74それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:55:06.66ID:fJ5xYmL50 >>65
その広い世界のノベルゲームにろくなゲームが無いって話しとるんやが?
その広い世界のノベルゲームにろくなゲームが無いって話しとるんやが?
75それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:55:45.58ID:I7x9A5HL0 ノベルゲー最高峰ってever17やろ
アガサクリスティとかよりは面白いわ
アガサクリスティとかよりは面白いわ
76それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:56:41.73ID:fJ5xYmL50 >>72
街、弟切草はやってみるわ
街、弟切草はやってみるわ
77それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:56:55.05ID:MgBcXVnMp >>71
あとマジレスするとノベルゲーは障害者がやるゲームって人格攻撃をお前が最初にしてるからな
あとマジレスするとノベルゲーは障害者がやるゲームって人格攻撃をお前が最初にしてるからな
78それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:57:29.25ID:fJ5xYmL5079それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:57:50.55ID:P0Mr7E6E0 ファタモルガーナの海外での過大評価がえげつないんだが
80それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:57:57.16ID:I7x9A5HL0 ワイはever17リスペクトの同人ゲーのデイグラシアの羅針盤の方がよりエンタメとして高度やから好きやけど
81それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:58:32.01ID:MgBcXVnMp >>78
じゃあなんで自分のレスにレスしたん?w
じゃあなんで自分のレスにレスしたん?w
82それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:59:03.52ID:8qHGODkR083それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:59:03.59ID:fJ5xYmL5084それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:59:45.76ID:fJ5xYmL50 ちな逆転裁判もやったけど対して面白くなかった
1234までやったぞ
1234までやったぞ
85それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:59:54.89ID:z6p/MfdA0 ノベルゲーは過大評価が多いから自分で数こなして面白いと思える話を見つけろ
86それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:00:35.68ID:I7x9A5HL0 デイグラシアの羅針盤はやってることがボルヘスの推理小説に関するアイデアの焼き直しではあるんやけど
ボルヘス自身も紙媒体では不可能として恐らく諦めたアイデアをゲームで再現するのは時代の進化を感じられてええところや
ボルヘス自身も紙媒体では不可能として恐らく諦めたアイデアをゲームで再現するのは時代の進化を感じられてええところや
87それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:00:41.10ID:qgg1XzoB0 菅野ひろゆきとか名作多いし、
シュタゲだって元はノベルゲーやしな。しかもこれアニメばっか評価されるけど原作のほうがよっぽど完成度高い名作やし
fateとかひぐらしとかAIRとかクラナドだって原作やってる人はみんなアニメより原作のほうが面白いっていうで
ノベルゲーはほんまに名作たくさんあって凄い業界やで
シュタゲだって元はノベルゲーやしな。しかもこれアニメばっか評価されるけど原作のほうがよっぽど完成度高い名作やし
fateとかひぐらしとかAIRとかクラナドだって原作やってる人はみんなアニメより原作のほうが面白いっていうで
ノベルゲーはほんまに名作たくさんあって凄い業界やで
88それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:01:20.44ID:MgBcXVnMp 56 それでも動く名無し[] 2023/03/27(月) 00:47:29.30 ID:fJ5xYmL50
>>20
ジャップが多用する減点法は否定から入ってるんやが
ジャップは正当な評価出来てないんか?
捏造とかいうてピエロのフリしたらお前の負けやからな
>>20
ジャップが多用する減点法は否定から入ってるんやが
ジャップは正当な評価出来てないんか?
捏造とかいうてピエロのフリしたらお前の負けやからな
89それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:01:46.68ID:WzJ7qi2c0 >>84
ゲームを楽しむのがにがてなのかもしれない
ゲームを楽しむのがにがてなのかもしれない
90それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:02:18.53ID:I7x9A5HL091それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:02:39.98ID:fJ5xYmL50 分かったわ
またノベルゲームやって面白くなかったらスレ立て直すわ
このスレで決まったことは428と逆転裁判は面白くないクソゲー
このゲームが好きな人は障害者ってことや
まあ完結っっ!!
またノベルゲームやって面白くなかったらスレ立て直すわ
このスレで決まったことは428と逆転裁判は面白くないクソゲー
このゲームが好きな人は障害者ってことや
まあ完結っっ!!
92それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:03:31.00ID:I7x9A5HL0 >>91
おいふざけんなデイグラシアの羅針盤買えカス
おいふざけんなデイグラシアの羅針盤買えカス
93それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:03:37.04ID:z6p/MfdA0 コイツ小説とかも楽しめてるか不安になる知能してるな
94それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:03:37.18ID:fZ99kJQM095それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:03:53.04ID:fJ5xYmL50 ゲーム性が楽しいノベルゲームやりたいんやがおすすめあるか?
96それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:04:07.76ID:qgg1XzoB0 >>90
無限サイクリングエンドのことか?あれじゃなんも解決しとらんやろ。何いうてるんや
無限サイクリングエンドのことか?あれじゃなんも解決しとらんやろ。何いうてるんや
97それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:04:21.87ID:WzJ7qi2c0 >>90
どういうこったよ
どういうこったよ
98それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:04:45.64ID:fJ5xYmL50 >>92
確定でクソゲーやし買わんわ
確定でクソゲーやし買わんわ
99それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:05:13.21ID:qgg1XzoB0100それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:05:58.54ID:Cob7jRky0 ワイはスマガが1番好きやね
まどマギ面白かったって言ったら無言で貸された
まどマギ面白かったって言ったら無言で貸された
101それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:06:43.71ID:fJ5xYmL50102それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:06:44.84ID:I7x9A5HL0 >>98
頭を使わんエンタメしか楽しめん人やったらオススメせんわ
頭を使わんエンタメしか楽しめん人やったらオススメせんわ
103それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:07:39.06ID:fJ5xYmL50 >>102
君みたいに人を見下してるニヒリズム傾向の人が好きなゲームはやらんわ
君みたいに人を見下してるニヒリズム傾向の人が好きなゲームはやらんわ
104それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:07:52.56ID:2Vjg6nY1M 消えるって言って消えられないやつの惨めったらしさよ
105それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:07:55.23ID:MgBcXVnMp 逃げたので論破完了🖕
106それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:08:42.54ID:qgg1XzoB0 >>101
なんじゃそりゃ草
舞HIMEエンドじゃないんだからさ
ちなみに俺妹とか俺ガイルとかのノベルゲーも実はあるんやで
ワイはまだやったことないけどやたら評価いいらしいんや。ラノベ原作ノベルゲーとか存在自体最近ワイも知ったけど、改めてノベルゲー業界の凄さがわかる
なんじゃそりゃ草
舞HIMEエンドじゃないんだからさ
ちなみに俺妹とか俺ガイルとかのノベルゲーも実はあるんやで
ワイはまだやったことないけどやたら評価いいらしいんや。ラノベ原作ノベルゲーとか存在自体最近ワイも知ったけど、改めてノベルゲー業界の凄さがわかる
107それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:08:42.60ID:WzJ7qi2c0108それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:10:34.74ID:qgg1XzoB0 オタクはノベルゲーと純文学を嗜もう
なんか小説といえばミステリーみたいな風潮の昨今やけど、ミステリーなんかつまらん部類やからもったいないで
なんか小説といえばミステリーみたいな風潮の昨今やけど、ミステリーなんかつまらん部類やからもったいないで
109それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:10:52.92ID:I7x9A5HL0110それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:11:20.87ID:jKJAW0Sx0 ID:qgg1XzoB0
こいつネタなんか?
こいつネタなんか?
111それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:11:31.14ID:8NmWxCQyd112それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:12:31.83ID:mIftWcEV0 チンチコール🙋
113それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:12:36.62ID:I7x9A5HL0 >>111
本当にカフカの変身しか読んでない人初めて見たかもしれん
本当にカフカの変身しか読んでない人初めて見たかもしれん
114それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:12:51.32ID:rb8XZ+h40 はい村正
一般文芸で日本vs白人やる奴ってある?
架空戦記として面白いんだよね村正
一般文芸で日本vs白人やる奴ってある?
架空戦記として面白いんだよね村正
115それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:13:31.41ID:fJ5xYmL50116それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:13:57.25ID:3FOMik23a 純文学を娯楽として嗜むとか最早頭おかしいやろ
117それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:15:07.29ID:8NmWxCQyd >>113
むしろカフカは変身しか読んだことないってのがメジャーでしょ
むしろカフカは変身しか読んだことないってのがメジャーでしょ
118それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:15:36.11ID:fJ5xYmL50 ポストモダン的なノベルゲームは無いんか?
119それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:15:57.52ID:WzJ7qi2c0 >>111
有名そうな作品をひとさらい読んだみたいな本棚の割にSFが入ってない😠
有名そうな作品をひとさらい読んだみたいな本棚の割にSFが入ってない😠
120それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:16:48.87ID:qgg1XzoB0 >>116
わかっとらんなー
三島由紀夫とかほんまに凄いで。人生そのものを芸術的な娯楽にしてしまったんやからな
小説だけじゃなくて評論とか戯曲とかあと太陽と鉄みたいな哲学的なもの、リアルでの三島での政治的な行動とか、三島に対する文芸評論とか、
そういうの全部ひっくるめて最高のエンターテイメントなんやで。三島以上の巨大なサブカル人間はおらんで
わかっとらんなー
三島由紀夫とかほんまに凄いで。人生そのものを芸術的な娯楽にしてしまったんやからな
小説だけじゃなくて評論とか戯曲とかあと太陽と鉄みたいな哲学的なもの、リアルでの三島での政治的な行動とか、三島に対する文芸評論とか、
そういうの全部ひっくるめて最高のエンターテイメントなんやで。三島以上の巨大なサブカル人間はおらんで
121それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:17:32.04ID:I7x9A5HL0 >>115
それはジムボタンの機関車大旅行とかモモだけで構成されたイメージやな
全集は長いから鏡の中の鏡だけ読んだらええよ
シュルレアリスム作家の魁だった父に捧げると銘するだけあってとんでもない作品になっとる
それはジムボタンの機関車大旅行とかモモだけで構成されたイメージやな
全集は長いから鏡の中の鏡だけ読んだらええよ
シュルレアリスム作家の魁だった父に捧げると銘するだけあってとんでもない作品になっとる
122それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:18:36.63ID:8U9RHCPcM オタクこそ村上春樹読むべきだと思うのに
オタクに限って読みもせずに村上春樹を馬鹿にする謎の現象
とりあえず世界の終わりと~読もうや
オタクに限って読みもせずに村上春樹を馬鹿にする謎の現象
とりあえず世界の終わりと~読もうや
123それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:19:20.18ID:fJ5xYmL50124それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:19:37.67ID:qgg1XzoB0 谷崎や川端は日本特有のHENTAI文化を古典から正当に継承させて現代にまで影響及ぼしたオタクの事実上の神様みたいな人たちやで
ギャルゲーやエロゲーが好きなら一行一行ありがたく拝読すべきやと思うで
それに比べたら田山花袋から始まった私小説だのプロレタリア文学だの戦後の戦争文学だのミステリーだのSFだのは、ギャルゲーやノベルゲーとほとんどレベルは同じや
ギャルゲーやエロゲーが好きなら一行一行ありがたく拝読すべきやと思うで
それに比べたら田山花袋から始まった私小説だのプロレタリア文学だの戦後の戦争文学だのミステリーだのSFだのは、ギャルゲーやノベルゲーとほとんどレベルは同じや
126それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:20:22.43ID:rb8XZ+h40 一般文芸ってなんで戦記物が過小評価されてるんや?まるでガキが読むもの扱いの謎
高尚なテキストで書かれた重厚な戦記物読みてぇわ
ミステリーだのサスペンスだの擦ってる日本の文壇は糞アンド糞や
高尚なテキストで書かれた重厚な戦記物読みてぇわ
ミステリーだのサスペンスだの擦ってる日本の文壇は糞アンド糞や
127それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:20:58.05ID:kQrmRJONd そもそも日本文学の頂点「太宰」「夏目」「芥川」「森鴎外」
高校の頃暇すぎて図書館で読み漁ってたけどこいつらクソつまんねーからな
高校の頃暇すぎて図書館で読み漁ってたけどこいつらクソつまんねーからな
128それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:21:31.20ID:I7x9A5HL0 >>117
だからマニアは無理してでも変身以外も読むから意外やなって
だからマニアは無理してでも変身以外も読むから意外やなって
129それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:22:00.69ID:SfWwl5pP0 叙述トリックとかゲームだとより映える気がする
130それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:22:03.70ID:qgg1XzoB0 >>125
お前はただ知らんだけや
三島は今のオタク文化の虚構性を先取りした人やで。オタクなら絶対知らなきゃいかん
もちろん三島自身は大真面目に芸術活動やってたから三島をオタク扱いするのは侮辱やけど、結果的にはこの人の虚構性みたいなのはオタクに無意識に継承されていったところがあるんや
お前はただ知らんだけや
三島は今のオタク文化の虚構性を先取りした人やで。オタクなら絶対知らなきゃいかん
もちろん三島自身は大真面目に芸術活動やってたから三島をオタク扱いするのは侮辱やけど、結果的にはこの人の虚構性みたいなのはオタクに無意識に継承されていったところがあるんや
131それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:22:30.55ID:I7x9A5HL0 >>127
川端康成の方が面白いからな!
川端康成の方が面白いからな!
132それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:23:05.21ID:fJ5xYmL50 >>126
ティムオブライエン作品でも読んどけ
ティムオブライエン作品でも読んどけ
133それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:23:05.39ID:z6p/MfdA0 >>127
そいつらは本の中身単体じゃなくてそいつらの考え方や人生観も含めて読まないと駄目やで
そいつらは本の中身単体じゃなくてそいつらの考え方や人生観も含めて読まないと駄目やで
134それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:23:47.45ID:kQrmRJONd 文学小説「どんでん返しありません、世界観地味です、物語が狭いです、心情描写が多すぎて本筋の話中々進みません、大体恋愛や人生に失敗した人間の話です、読んでて気持ちよくありません」
そりゃつまんねーわ
そりゃつまんねーわ
135それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:24:08.35ID:WzJ7qi2c0136それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:24:31.78ID:eWdJ65V00 かまいたちの夜が勝手に死んだ理由なに?
137それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:24:54.49ID:Cob7jRky0138それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:25:15.15ID:O+U91bob0139それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:25:53.49ID:I7x9A5HL0 >>133
これはマジでそう 「こころ」とか死ぬほどつまらんと思ってたけど
これは乃木大将の割腹自殺で巻き起こった日本での武士道教育や精神論というものに対するセンセーションの余波である
と知ってから読んだら面白かったもん作品自体が微妙に面白くないのはそうやけど
これはマジでそう 「こころ」とか死ぬほどつまらんと思ってたけど
これは乃木大将の割腹自殺で巻き起こった日本での武士道教育や精神論というものに対するセンセーションの余波である
と知ってから読んだら面白かったもん作品自体が微妙に面白くないのはそうやけど
141それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:26:53.73ID:kQrmRJONd >>133
単体で楽しめないならそれは作品としてはゴミなのよ
単体で楽しめないならそれは作品としてはゴミなのよ
142それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:27:01.90ID:oO6dabHz0 >>136
2の時点で本編がクソつまんなかったから(サブシナリオは面白い)
2の時点で本編がクソつまんなかったから(サブシナリオは面白い)
143それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:28:04.17ID:WzJ7qi2c0144それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:29:34.09ID:qgg1XzoB0145それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:30:08.59ID:diStzyRTd146それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:30:21.00ID:mIftWcEV0 Ever17はいいぞ
148それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:31:13.41ID:qgg1XzoB0 >>140
撮り鉄には撮り鉄にしかわからない論理があるんだからそれの何が悪いんやって話やろ
逆にガチの写真家にだって写真家にしかわからない美しい構図とかの論理があるわけで、そういうものに敬意を払うべきやないか?
撮り鉄には撮り鉄にしかわからない論理があるんだからそれの何が悪いんやって話やろ
逆にガチの写真家にだって写真家にしかわからない美しい構図とかの論理があるわけで、そういうものに敬意を払うべきやないか?
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