●F4、シャフリヤール、タイトルホルダーの最強21世代

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 07:41:51.51

とは何だったのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:48:47.28

>>561
ダート馬行かせろって声も少なからずあったし貴重な実験や
勝ったら手放しで喜ぶし負け散らかしたらボロクソに叩けばええんやからどう転んでもワイらにはお得やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:49:02.70

凱旋門は実質ダートやし
ウシュバテとレモンポップ出しとけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:49:25.42

>>572
そういう懸念点もあって関係者はピリついてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:49:54.38

ダノンベルーガですら順調なら勝ってたかもって感じで、セリフォスだって距離の壁があっただけで普通に能力出せてる
まあドウデュースが輸送ボケしてた可能性もゼロじゃないけど、普通に考えたら軽く外外から捲くってぶち抜いてたよなぁ
そうなってたら近年でも最高クラスに盛り上がったのにな、心の松島が成仏しきれないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:49:55.91

イクイノックスが虚弱云々言ってたけど負荷掛けすぎるとあかんからプール調教で絞るしかないドウデュースのがよっぽどケア面倒くさそうに見える

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:50:05.06

>>577
もう行って負けてんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:50:06.43

>>464
1頭でもでてくれば上出来

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:50:06.97

馬場を言い訳にするなよ
オルフェーヴルが勝ちかけた年はとんでもない不良馬場のロンシャンだ
ぶっとんで強い馬は馬場なんて言い訳にしない
イクイノックスは凱旋門に行く義務がある

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:50:07.70

>>577
クリンチャーはサンプルに含まれませんかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:50:08.44

>>574
空き巣になれば秋天

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:50:14.51

ウシュバテソーロはダート芝云々よりオルフェ産駒やから凱旋門送りたいと思ったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:50:22.43

プラダリアとか大阪杯選んでたら面白い立場だったのになんで目黒記念なんだろ
そんなに賞金怪しかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:50:44.28

凱旋門賞のコースの何があかんって高低差10mある長い坂や
日本のコースではそんなん障害レースくらいでしか無いけど
欧州の平原をそのままコースにした競馬場ではちらほらある
つまり何が言いたいかって言うと凱旋門賞で勝つなら重馬場得意な馬をミホノブルボン並に坂路調教しろって事や

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:50:54.46

>>584
これ
馬場を言い訳にしたら超一流とはいえない

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:50:55.74

>>580
左回りならもっと弾けるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:51:02.23

凱旋門とかどうせ3歳の強いの出てきてそいつが勝つんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:51:11.29

>>561
ほんと日本の競馬関係者の凱旋門賞信仰はいいかげん止めてもらいたいよな
世界最高レベルのレースの一つという認識に変わってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:51:14.87

>>581
虚弱ってレース数減らす言い訳やからなあ
ファンとしては強い馬は色んなレース出て欲しいって言うし

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:51:30.06

まずウシュバは馬体重で無理だろ凱旋門なんて

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:51:30.77

>>586
3歳に負かされてそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:51:43.34

>>584
オルフェはむしろ道悪が良かった説あるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:51:45.43

表彰式での松島さんのお通夜顔ワロタ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:51:52.50

もう海外は馬産なんてやっても金にならないって気づいて衰退傾向だからね

ギャンブル依存症が異常に多い日本だけが盛り上がってるだけで
米国なんかも牧場や競馬場が次々と閉鎖されてきてるし
欧州は貴族も競馬に興味ない人間が増えた＆エリザベス女王の逝去で大きな後ろ盾が無くなったのもデカい

日本も正直な所労働環境が終わっててインド人すら逃げ出すレベルだから20年後にはどうなってるかわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:51:59.34

>>594
それでドウデュースみたいにぶっつぶれてたら元も子もないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:52:03.34

>>574
去年のダービー1番人気がダノンベルーガだったという黒歴史

何を考えたらダノンベルーガがイクイノックスに勝てると思えるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:52:03.86

有馬の時に「キタサンとイクイノはやろうと思えばそれぞれの脚質交換しても走れる」みたいな意見みたけどホンマやったな
走り方しなやかで勝ち方の幅が広い馬とは思ってたけどここまで展開不問だと激荒れ馬場くらいしか不安ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:52:06.54

イクイノックスは実際虚弱やったやろ
まともに調教できるようになったの有馬の前だし

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:52:10.02

イクイノックス壊れたら嫌だから日本で走ってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:52:20.57

>>574
来年のペガサスW杯ターフ行ったら勝てるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:52:24.87

>>1
前座で温めてくれてただけや
本物の最強には勝てんかっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:52:46.46

クラシック1冠だけとって消えて行く牡馬って野球で言うと智弁和歌山出身者みたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:52:56.75

ダノンベルーガはエプソムカップ出よう

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:53:10.33

>>593
せめて貶すのは勝ってからにしような
勝ってない国が言い訳するのは一次リーグ敗退した韓国がWBCにぐちぐち言ってるのと同じだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:53:18.63

イクイノックスってもうどこでも走れるアーモンドアイやろこれ。シルクえぐいで

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:53:27.62

>>593
でも最初に取れば名誉やで
二番煎じはいらん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:53:35.09

>>600
壊れるかどうかも運次第やろ
半年で3走までなら許容範囲や

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:53:43.11

>>607
まるで違うかと

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:53:43.13

>>607
まるで違うかと

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:53:49.47

>>609
貶してるのは信仰であってレースじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:54:22.47

そもそも凱旋門賞で日本馬が結果出した年は全部道悪定期
高速ロンシャンで結果出したのディープだけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:54:26.89

>>600
ドウデュースは潰れてはないやろ
現地の獣医師が元々あるコブを見てドクターストップかけたってのが実態らしいし

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:54:28.94

イクイノックス持ち上げ民は調子ええな
まあG1勝つ前からサリオスより上とか言うてたし素質はあったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:54:37.59

エルコンもディープもオルフェもクロノもタイホも凱旋門賞に挑戦してきた
最強馬は挑戦する義務があると思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:55:01.97

松島といえばブルームおじさんはいつまで走るんやろな
今年で7歳やろ？
そこそこの実績積んでると思うんだが種牡馬としては人気ないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:55:17.14

去年シーマＣ勝ったシャフリヤールのローテ見ればＪＣが目標だったのがわかるだろ
サンデーとシルクの違いはあるがイクイノックスも今年はＪＣが目標だろ
だから凱旋門賞は行かんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:55:17.54

凱旋門は馬場より改修の影響もバカにできないと思うから単純に強ければ勝てるレースだと思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:55:18.94

今日ガイジ多いな
高松宮記念で脳みそ破壊されたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:55:24.06

>>619
アーモンドアイ「」

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:55:29.33

>>616
9頭しかいない少頭数レースで3着入線の失格
結果残しましたか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:55:41.95

ドウデュースの腫れを見てアカン言うたのにダノンベルーガの歩様見てヨシってなったのはどういうことなん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:55:47.57

凱旋門信仰すごいけど凱旋門勝っても日本での種牡馬価値ってそんなに上がらなそうなのがね

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:55:48.45

>>610
後の時代の競馬ファン「なんでこの馬クラシック取れなかったんや…🤔」
こうなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:55:53.33

クラシック始まってみたら高いレベルで拮抗してる世代の可能性もあるよな共同通信杯も弥生賞も時計的には良いし
そもそも低レベル世代とか言われるのは2歳チャンプがクラシック出て来ないのもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:00.21

G1勝ったルメールのお手馬で代打ち無しなのはイクイノックスしかいない
これマメな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:06.64

>>610
何がえぐいってあのタイトルホルダーすら馬なりで捉えてラストも速い脚が使えるのがね…

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:09.29

イクイノックスやばすぎだろ
日本ダービー馬、愛ダービー馬、BCターフ馬もいたのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:34.59

>>616
あと好走した馬は全部馬体重470kg以下のやや小柄・細身な馬や
激重の馬場は軽い方が有利っぽい

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:46.98

イクイノックスはほんまにやばすぎて
テイエムオペラオーの再来になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:47.59

>>626
堀が事前に膨大な量の参考資料作ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:51.70

ダノンベルーガはいずれベルンゴｗｗｗとか言われてアイドルになるしか

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:51.99

去年の今頃もタイトルホルダーは雑魚扱いされてた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:54.00

>>627
金儲けでやる馬主だけでは無いし
考えられないほどの名誉と祝福が得られるんやから
成金馬主達は隙あらばやろうとするわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:55.16

>>630
メジャーエンブレム

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:04.98

5ヶ月前までイクイノックスはサリオスどころかヴェロックス扱いするガイジが●スレに大量におったこと忘れてへんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:07.63

>>626
堀の執念やないかな　サリオス弾かれたのは堪えたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:07.92

>>621
言うてシャフリも一応凱旋門目指してたんやけどな
アスコットで惨敗したから切り替えただけで

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:16.97

>>622
改修って内ラチ少しだけずらしただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:19.85

ディープは能力の担保はされてると思っとるが
イプラ使ってロンシャン2400走っとる時点で評価対象外なのよ
ピンポイントで不安なところ薬で補っとるやないかい

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:20.64

>>628
逆やね
クラシックで無理に仕上げないほうが成長する
キタサンもイクイも

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:35.24

サリオスって本質的に結局なんだったの？
ティッシュボックス？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:38.00

>>626
事前に伝えてあるかどうかやない？
ドウデュースの方は日本でもフランスでも問題にされてなかったから向こうに伝えてなくてダノンベルーガはそういう問題ありますよって伝えてた
堀は去年香港でサリオスがスクラッチされてめっちゃ悔しそうやったから慎重やったんやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:39.96

ドクターストップも判断基準ようわからんからな
去年もどのレースのどの馬だったか忘れてたが謎のドクターストップ食らって調教師ブチ切れってのあったろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:40.31

フランスやらなんやらで流れの悪さで印象悪いけど、ほんまになんも影響ないなら状況的にはアーモンドアイと似たようなもんやし今後は言うほど大丈夫そうなのはええけどね

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:55.09

>>630
イクイノックスはパチンコするんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:56.31

クロノタイホの脳破壊っぷりすごいな
少し前まであれほどはよ凱旋門取れってムードだったのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:58.27

>>607
智弁和歌山は馬に例えるとグレイル

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:59.98

タイホは高いレベルでムラ馬な気がする
長距離に関しては安定してめっちゃ強いから春天はいけそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:58:14.98

>>647
プレゼンみたいなのしたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:58:16.13

>>631
あのタイトルホルダーって言うが
タイトルホルダー自体そんなに強い馬やないぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:58:22.85

終わったレースの話はもういいやろ
ダービー卿の話をしろ
インダストリアでいいか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:58:24.01

>>640
多分言ってた奴らは東スポ杯見てすらいなそう
見たら一発で分かるのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:58:28.85

>>646
現役が京都改修と重なって殺された馬
府中や香港での走り見るに京都あれば得意だったろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:58:39.45

ヴェローチェオロが知らん間に抹消されてて悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:58:53.86

イクイノックスの逃げとか追いかけたら死ぬし
追いかけなかったら追いつけないしどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:58:59.57

>>643
それだけでなんであんな魔境になるんやろ？
明らかに馬場いじってそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:04.98

デレステの全てを奪ったウマ娘が、憎い。

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:13.78

イクイノックスは凱旋門行くんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:24.19

>>655
というか有馬のタイトルホルダーは調子最悪だったし参考外やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:24.20

凱旋門賞目指すのは大歓迎だけどぶっつけで使うみたいなやる気ない縛りプレイやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:25.31

>>637
タイトルホルダーが弱い扱いというよりディープボンドが過度に持ち上げられてた
スタミナお化けで前にいる馬は潰すとか言ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:32.79

>>660
そもそもあれ逃げてないやろ
透明なパンサラッサを差しにいってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:34.63

事前に引っ掛かりそうなダノンベルーガは相当な準備してただろうけど
ドウデュースは急すぎて準備してなかったとかはありそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:38.47

三大全盛期に京都があればな馬
アリストテレス
サリオス
あとなに？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:41.58

>>651
いや別に令和になってから凱旋門取れそうな雰囲気なんて無かったやろ
ナカヤマ→オルフェ→オルフェの2着3回のときは
そのうち凱旋門勝てるやろって風潮あったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:48.48

>>656
インダストリアって単純に実力不足やないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:16.99

>>655
ワイは普通に強い馬だと思うてる弱い馬なん？
G1を3勝してこの前もぶっちぎってるしあれがそんなに強い馬じゃないとは思えんが…

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:17.57

>>661
怠惰な欧州人はむしろいじらなすぎるからああなるのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:17.98

>>660
予想外ではあったけどキタサンブラック思い出せばあの戦法どうして今までしなかったのか不思議なレベルやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:20.95

>>661
怠惰な欧州人はむしろいじらなすぎるからああなるのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:25.27

>>640
なんでキタサン産駒のイクイノックスをサリオスやヴェロックス扱いするんだよ
お前はハーツ産駒のドウデュースと間違えてるだろ
ワイは今もサリオスやヴェロックスみたいな早熟だと思ってるぞマヌケ