●F4、シャフリヤール、タイトルホルダーの最強21世代

[1 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 07:41:51.51 ID:tOyJfuCad]

とは何だったのか

[592 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:51:02.23 ID:Vm9/MMsf0]

凱旋門とかどうせ3歳の強いの出てきてそいつが勝つんやろ

[593 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:51:11.29 ID:DtSkRdKs0]

>>561
ほんと日本の競馬関係者の凱旋門賞信仰はいいかげん止めてもらいたいよな
世界最高レベルのレースの一つという認識に変わってほしいわ

[594 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:51:14.87 ID:hlbAfieH0]

>>581
虚弱ってレース数減らす言い訳やからなあ
ファンとしては強い馬は色んなレース出て欲しいって言うし

[595 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:51:30.06 ID:LXjHTctQ0]

まずウシュバは馬体重で無理だろ凱旋門なんて

[596 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:51:30.77 ID:K+XN88Ub0]

>>586
3歳に負かされてそう

[597 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:51:43.34 ID:8t5Jc9cJa]

>>584
オルフェはむしろ道悪が良かった説あるけどな

[598 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:51:45.43 ID:BdVULA0pd]

表彰式での松島さんのお通夜顔ワロタ

[599 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:51:52.50 ID:WitA04uU0]

もう海外は馬産なんてやっても金にならないって気づいて衰退傾向だからね

ギャンブル依存症が異常に多い日本だけが盛り上がってるだけで
米国なんかも牧場や競馬場が次々と閉鎖されてきてるし
欧州は貴族も競馬に興味ない人間が増えた＆エリザベス女王の逝去で大きな後ろ盾が無くなったのもデカい


日本も正直な所労働環境が終わっててインド人すら逃げ出すレベルだから20年後にはどうなってるかわからんな

[600 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:51:59.34 ID:HbXeLH+1a]

>>594
それでドウデュースみたいにぶっつぶれてたら元も子もないやん

[601 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:52:03.34 ID:rIlXqny/0]

>>574
去年のダービー1番人気がダノンベルーガだったという黒歴史

何を考えたらダノンベルーガがイクイノックスに勝てると思えるんや？

[602 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:52:03.86 ID:9oIqJn+xd]

有馬の時に「キタサンとイクイノはやろうと思えばそれぞれの脚質交換しても走れる」みたいな意見みたけどホンマやったな
走り方しなやかで勝ち方の幅が広い馬とは思ってたけどここまで展開不問だと激荒れ馬場くらいしか不安ないわ

[603 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:52:06.54 ID:TZR6/ZgD0]

イクイノックスは実際虚弱やったやろ
まともに調教できるようになったの有馬の前だし

[604 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:52:10.02 ID:HS2GWDHd0]

イクイノックス壊れたら嫌だから日本で走ってほしい

[605 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:52:20.57 ID:tA9tLuWsH]

>>574
来年のペガサスW杯ターフ行ったら勝てるんちゃう

[606 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:52:24.87 ID:SbbSDLlA0]

>>1
前座で温めてくれてただけや
本物の最強には勝てんかっただけや

[607 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:52:46.46 ID:Et/i6o7Oa]

クラシック1冠だけとって消えて行く牡馬って野球で言うと智弁和歌山出身者みたいなもんやな

[608 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:52:56.75 ID:HS2GWDHd0]

ダノンベルーガはエプソムカップ出よう

[609 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:53:10.33 ID:6JXK8Ng40]

>>593
せめて貶すのは勝ってからにしような
勝ってない国が言い訳するのは一次リーグ敗退した韓国がWBCにぐちぐち言ってるのと同じだぞ

[610 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:53:18.63 ID:JpuiPEJ+d]

イクイノックスってもうどこでも走れるアーモンドアイやろこれ。シルクえぐいで

[611 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:53:27.62 ID:Wz3jvjEcd]

>>593
でも最初に取れば名誉やで
二番煎じはいらん

[612 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:53:35.09 ID:hlbAfieH0]

>>600
壊れるかどうかも運次第やろ
半年で3走までなら許容範囲や

[613 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:53:43.11 ID:FMK9P9Z7a]

>>607
まるで違うかと

[614 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:53:43.13 ID:FMK9P9Z7a]

>>607
まるで違うかと

[615 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:53:49.47 ID:HS2GWDHd0]

>>609
貶してるのは信仰であってレースじゃないやろ

[616 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:54:22.47 ID:QfNySs/t0]

そもそも凱旋門賞で日本馬が結果出した年は全部道悪定期
高速ロンシャンで結果出したのディープだけ定期

[617 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:54:26.89 ID:GzfI3sST0]

>>600
ドウデュースは潰れてはないやろ
現地の獣医師が元々あるコブを見てドクターストップかけたってのが実態らしいし

[618 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:54:28.94 ID:+QPpH0RGd]

イクイノックス持ち上げ民は調子ええな
まあG1勝つ前からサリオスより上とか言うてたし素質はあったけど

[619 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:54:37.59 ID:LD2S/QZbd]

エルコンもディープもオルフェもクロノもタイホも凱旋門賞に挑戦してきた
最強馬は挑戦する義務があると思う

[620 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:55:01.97 ID:GHTHgY4V0]

松島といえばブルームおじさんはいつまで走るんやろな
今年で7歳やろ？
そこそこの実績積んでると思うんだが種牡馬としては人気ないんかな

[621 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:55:17.14 ID:DtSkRdKs0]

去年シーマＣ勝ったシャフリヤールのローテ見ればＪＣが目標だったのがわかるだろ
サンデーとシルクの違いはあるがイクイノックスも今年はＪＣが目標だろ
だから凱旋門賞は行かんやろ

[622 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:55:17.54 ID:tA9tLuWsH]

凱旋門は馬場より改修の影響もバカにできないと思うから単純に強ければ勝てるレースだと思えんわ

[623 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:55:18.94 ID:HS2GWDHd0]

今日ガイジ多いな
高松宮記念で脳みそ破壊されたんか？

[624 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:55:24.06 ID:8t5Jc9cJa]

>>619
アーモンドアイ「」

[625 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:55:29.33 ID:+QPpH0RGd]

>>616
9頭しかいない少頭数レースで3着入線の失格
結果残しましたか？

[626 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:55:41.95 ID:grvO50LB0]

ドウデュースの腫れを見てアカン言うたのにダノンベルーガの歩様見てヨシってなったのはどういうことなん

[627 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:55:47.57 ID:W1jx0qno0]

凱旋門信仰すごいけど凱旋門勝っても日本での種牡馬価値ってそんなに上がらなそうなのがね

[628 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:55:48.45 ID:b2qF6Tqt0]

>>610
後の時代の競馬ファン「なんでこの馬クラシック取れなかったんや…🤔」
こうなりそう

[629 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:55:53.33 ID:myIyk+5kd]

クラシック始まってみたら高いレベルで拮抗してる世代の可能性もあるよな共同通信杯も弥生賞も時計的には良いし
そもそも低レベル世代とか言われるのは2歳チャンプがクラシック出て来ないのもあるやろ

[630 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:56:00.21 ID:bsqJNlm6M]

G1勝ったルメールのお手馬で代打ち無しなのはイクイノックスしかいない
これマメな

[631 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:56:06.64 ID:SbbSDLlA0]

>>610
何がえぐいってあのタイトルホルダーすら馬なりで捉えてラストも速い脚が使えるのがね…

[632 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:56:09.29 ID:vF+0IZH2d]

イクイノックスやばすぎだろ
日本ダービー馬、愛ダービー馬、BCターフ馬もいたのに

[633 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:56:34.59 ID:GzfI3sST0]

>>616
あと好走した馬は全部馬体重470kg以下のやや小柄・細身な馬や
激重の馬場は軽い方が有利っぽい

[634 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:56:46.98 ID:qMKZ/U40d]

イクイノックスはほんまにやばすぎて
テイエムオペラオーの再来になりそう

[635 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:56:47.59 ID:8t5Jc9cJa]

>>626
堀が事前に膨大な量の参考資料作ってそう

[636 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:56:51.70 ID:fa6hTNmq0]

ダノンベルーガはいずれベルンゴｗｗｗとか言われてアイドルになるしか

[637 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:56:51.99 ID:xvxd2KRUa]

去年の今頃もタイトルホルダーは雑魚扱いされてた気がする

[638 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:56:54.00 ID:hlbAfieH0]

>>627
金儲けでやる馬主だけでは無いし
考えられないほどの名誉と祝福が得られるんやから
成金馬主達は隙あらばやろうとするわな

[639 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:56:55.16 ID:mAR/d4OM0]

>>630
メジャーエンブレム

[640 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:57:04.98 ID:iJPy/FOoa]

5ヶ月前までイクイノックスはサリオスどころかヴェロックス扱いするガイジが●スレに大量におったこと忘れてへんぞ

[641 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:57:07.63 ID:AIySp2pi0]

>>626
堀の執念やないかな　サリオス弾かれたのは堪えたやろ

[642 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:57:07.92 ID:gLbkz4HBd]

>>621
言うてシャフリも一応凱旋門目指してたんやけどな
アスコットで惨敗したから切り替えただけで

[643 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:57:16.97 ID:6JXK8Ng40]

>>622
改修って内ラチ少しだけずらしただけやぞ

[644 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:57:19.85 ID:9oIqJn+xd]

ディープは能力の担保はされてると思っとるが
イプラ使ってロンシャン2400走っとる時点で評価対象外なのよ
ピンポイントで不安なところ薬で補っとるやないかい

[645 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:57:20.64 ID:QT/HEWsdM]

>>628
逆やね
クラシックで無理に仕上げないほうが成長する
キタサンもイクイも

[646 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:57:35.24 ID:rrv40SDpd]

サリオスって本質的に結局なんだったの？
ティッシュボックス？

[647 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:57:38.00 ID:myIyk+5kd]

>>626
事前に伝えてあるかどうかやない？
ドウデュースの方は日本でもフランスでも問題にされてなかったから向こうに伝えてなくてダノンベルーガはそういう問題ありますよって伝えてた
堀は去年香港でサリオスがスクラッチされてめっちゃ悔しそうやったから慎重やったんやと思う

[648 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:57:39.96 ID:GHTHgY4V0]

ドクターストップも判断基準ようわからんからな
去年もどのレースのどの馬だったか忘れてたが謎のドクターストップ食らって調教師ブチ切れってのあったろ

[649 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:57:40.31 ID:wckOzL7p0]

フランスやらなんやらで流れの悪さで印象悪いけど、ほんまになんも影響ないなら状況的にはアーモンドアイと似たようなもんやし今後は言うほど大丈夫そうなのはええけどね

[650 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:57:55.09 ID:UY+zZsAS0]

>>630
イクイノックスはパチンコするんか

[651 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:57:56.31 ID:Tci3jMhhM]

クロノタイホの脳破壊っぷりすごいな
少し前まであれほどはよ凱旋門取れってムードだったのに

[652 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:57:58.27 ID:ZBNRzu910]

>>607
智弁和歌山は馬に例えるとグレイル

[653 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:57:59.98 ID:b2qF6Tqt0]

タイホは高いレベルでムラ馬な気がする
長距離に関しては安定してめっちゃ強いから春天はいけそうやが

[654 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:58:14.98 ID:grvO50LB0]

>>647
プレゼンみたいなのしたんかな

[655 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:58:16.13 ID:+QPpH0RGd]

>>631
あのタイトルホルダーって言うが
タイトルホルダー自体そんなに強い馬やないぞ？

[656 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:58:22.85 ID:Fc3uq64ga]

終わったレースの話はもういいやろ
ダービー卿の話をしろ
インダストリアでいいか？

[657 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:58:24.01 ID:rIlXqny/0]

>>640
多分言ってた奴らは東スポ杯見てすらいなそう
見たら一発で分かるのに

[658 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:58:28.85 ID:mAR/d4OM0]

>>646
現役が京都改修と重なって殺された馬
府中や香港での走り見るに京都あれば得意だったろうな

[659 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:58:39.45 ID:b47vBnRu0]

ヴェローチェオロが知らん間に抹消されてて悲しい

[660 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:58:53.86 ID:JpuiPEJ+d]

イクイノックスの逃げとか追いかけたら死ぬし
追いかけなかったら追いつけないしどうすんねん

[661 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:58:59.57 ID:b2qF6Tqt0]

>>643
それだけでなんであんな魔境になるんやろ？
明らかに馬場いじってそうやが

[662 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:59:04.98 ID:LD5QOVu50]

デレステの全てを奪ったウマ娘が、憎い。

[663 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:59:13.78 ID:xvxd2KRUa]

イクイノックスは凱旋門行くんかな

[664 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:59:24.19 ID:GzfI3sST0]

>>655
というか有馬のタイトルホルダーは調子最悪だったし参考外やろ

[665 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:59:24.20 ID:FMK9P9Z7a]

凱旋門賞目指すのは大歓迎だけどぶっつけで使うみたいなやる気ない縛りプレイやめろ

[666 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:59:25.31 ID:gLbkz4HBd]

>>637
タイトルホルダーが弱い扱いというよりディープボンドが過度に持ち上げられてた
スタミナお化けで前にいる馬は潰すとか言ってたし

[667 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:59:32.79 ID:jeNMpVoBd]

>>660
そもそもあれ逃げてないやろ
透明なパンサラッサを差しにいってる

[668 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:59:34.63 ID:8t5Jc9cJa]

事前に引っ掛かりそうなダノンベルーガは相当な準備してただろうけど
ドウデュースは急すぎて準備してなかったとかはありそう

[669 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:59:38.47 ID:GHTHgY4V0]

三大全盛期に京都があればな馬
アリストテレス
サリオス
あとなに？

[670 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:59:41.58 ID:+QPpH0RGd]

>>651
いや別に令和になってから凱旋門取れそうな雰囲気なんて無かったやろ
ナカヤマ→オルフェ→オルフェの2着3回のときは
そのうち凱旋門勝てるやろって風潮あったけど

[671 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 09:59:48.48 ID:W1jx0qno0]

>>656
インダストリアって単純に実力不足やないか？

[672 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:00:16.99 ID:SbbSDLlA0]

>>655
ワイは普通に強い馬だと思うてる弱い馬なん？
G1を3勝してこの前もぶっちぎってるしあれがそんなに強い馬じゃないとは思えんが…

[673 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:00:17.57 ID:FMK9P9Z7a]

>>661
怠惰な欧州人はむしろいじらなすぎるからああなるのでは？

[674 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:00:17.98 ID:rIlXqny/0]

>>660
予想外ではあったけどキタサンブラック思い出せばあの戦法どうして今までしなかったのか不思議なレベルやな

[675 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:00:20.95 ID:FMK9P9Z7a]

>>661
怠惰な欧州人はむしろいじらなすぎるからああなるのでは？

[676 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:00:25.27 ID:DtSkRdKs0]

>>640
なんでキタサン産駒のイクイノックスをサリオスやヴェロックス扱いするんだよ
お前はハーツ産駒のドウデュースと間違えてるだろ
ワイは今もサリオスやヴェロックスみたいな早熟だと思ってるぞマヌケ

[677 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:00:34.19 ID:3kSceuK60]

ヨーロッパ競馬のクソなとこ
一部の調教師以外追い切りでタイムを測らない
馬体重を計らない
ゲート前に来ても出走回避する事がある
基本スローペース
チームプレイあり

[678 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:00:36.05 ID:8t5Jc9cJa]

>>660
遅いペースやったしまともな逃げ馬が行っても死なねえよ

[679 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:00:37.35 ID:U0w/7BrA0]

ウエストオーバーもっかいヨーロッパの外で走ってみてくれよ

[680 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:00:40.51 ID:v02mxHpyM]

>>581
イクイノックスは虚弱じゃなくて馬体がまだ成長しきれてないからあんまり強い調教できなかったりレース使えんかっただけや
思いの外秋からの成長早くて骨格しっかりしてきたしもう普通に調教、レースできるみたい

[681 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:00:43.30 ID:b2qF6Tqt0]

>>656
レッドモンレーヴどうかな？

[682 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:00:59.26 ID:BdVULA0pd]

>>669
タッケユタカ

[683 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:01:00.36 ID:9oIqJn+xd]

>>669
全盛期ではないけどグローリーヴェイズはフィエールマン去りし後の春天京都なら余裕勝ちしてると思う

[684 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:01:04.88 ID:rIlXqny/0]

>>667
ムチ0やぞ

馬なりで圧勝や

[685 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:01:20.92 ID:TZR6/ZgD0]

凱旋門の前に一回試走してダメなら本番使わないで帰国すればええねん
そうすりゃ秋天間に合うやろ

[686 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:01:22.49 ID:b2qF6Tqt0]

>>669
グローリーヴェイズ🏺

[687 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:01:23.06 ID:6JXK8Ng40]

>>665
これ
やるならしっかり現地滞在して前哨戦使って仕上げろ

[688 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:01:25.34 ID:tA9tLuWsH]

>>651
まあ去年ので完全にトドメ刺されたな
⚫︎スレの日本馬煽りエグかったわ

[689 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:01:27.22 ID:ZBNRzu910]

ノーザンが最強ダート馬をBCじゃなくて凱旋門連れてく言い出したらそれはどうなんって思うけど？
テソーロなら勝手にしろや

[690 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:01:43.89 ID:GzfI3sST0]

>>646
本質的には1800～2000mくらいが得意な馬やろあれ
大柄で胴が長いからフットワークが重いし、
しっかり加速するならある程度脚をためやすいペースになる距離と広いコースが必要やった

[691 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:01:45.81 ID:+QPpH0RGd]

>>672
もちろん強い馬ではあるけど
アーモンドアイと比べるってことは歴代の馬と比較してってことでしょ？
G1を3勝は過去の馬と比較したらそこまで飛び抜けてはいないやん

[692 それでも動く名無し 2023/03/27(月) 10:01:59.44 ID:SbbSDLlA0]

>>664
調子というかスロー逃げだったり中盤で緩まん展開だと脆いだけちゃうん？