●F4、シャフリヤール、タイトルホルダーの最強21世代

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 07:41:51.51

とは何だったのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:55:47.57

凱旋門信仰すごいけど凱旋門勝っても日本での種牡馬価値ってそんなに上がらなそうなのがね

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:55:48.45

>>610
後の時代の競馬ファン「なんでこの馬クラシック取れなかったんや…🤔」
こうなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:55:53.33

クラシック始まってみたら高いレベルで拮抗してる世代の可能性もあるよな共同通信杯も弥生賞も時計的には良いし
そもそも低レベル世代とか言われるのは2歳チャンプがクラシック出て来ないのもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:00.21

G1勝ったルメールのお手馬で代打ち無しなのはイクイノックスしかいない
これマメな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:06.64

>>610
何がえぐいってあのタイトルホルダーすら馬なりで捉えてラストも速い脚が使えるのがね…

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:09.29

イクイノックスやばすぎだろ
日本ダービー馬、愛ダービー馬、BCターフ馬もいたのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:34.59

>>616
あと好走した馬は全部馬体重470kg以下のやや小柄・細身な馬や
激重の馬場は軽い方が有利っぽい

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:46.98

イクイノックスはほんまにやばすぎて
テイエムオペラオーの再来になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:47.59

>>626
堀が事前に膨大な量の参考資料作ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:51.70

ダノンベルーガはいずれベルンゴｗｗｗとか言われてアイドルになるしか

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:51.99

去年の今頃もタイトルホルダーは雑魚扱いされてた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:54.00

>>627
金儲けでやる馬主だけでは無いし
考えられないほどの名誉と祝福が得られるんやから
成金馬主達は隙あらばやろうとするわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:56:55.16

>>630
メジャーエンブレム

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:04.98

5ヶ月前までイクイノックスはサリオスどころかヴェロックス扱いするガイジが●スレに大量におったこと忘れてへんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:07.63

>>626
堀の執念やないかな　サリオス弾かれたのは堪えたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:07.92

>>621
言うてシャフリも一応凱旋門目指してたんやけどな
アスコットで惨敗したから切り替えただけで

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:16.97

>>622
改修って内ラチ少しだけずらしただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:19.85

ディープは能力の担保はされてると思っとるが
イプラ使ってロンシャン2400走っとる時点で評価対象外なのよ
ピンポイントで不安なところ薬で補っとるやないかい

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:20.64

>>628
逆やね
クラシックで無理に仕上げないほうが成長する
キタサンもイクイも

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:35.24

サリオスって本質的に結局なんだったの？
ティッシュボックス？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:38.00

>>626
事前に伝えてあるかどうかやない？
ドウデュースの方は日本でもフランスでも問題にされてなかったから向こうに伝えてなくてダノンベルーガはそういう問題ありますよって伝えてた
堀は去年香港でサリオスがスクラッチされてめっちゃ悔しそうやったから慎重やったんやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:39.96

ドクターストップも判断基準ようわからんからな
去年もどのレースのどの馬だったか忘れてたが謎のドクターストップ食らって調教師ブチ切れってのあったろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:40.31

フランスやらなんやらで流れの悪さで印象悪いけど、ほんまになんも影響ないなら状況的にはアーモンドアイと似たようなもんやし今後は言うほど大丈夫そうなのはええけどね

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:55.09

>>630
イクイノックスはパチンコするんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:56.31

クロノタイホの脳破壊っぷりすごいな
少し前まであれほどはよ凱旋門取れってムードだったのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:58.27

>>607
智弁和歌山は馬に例えるとグレイル

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:57:59.98

タイホは高いレベルでムラ馬な気がする
長距離に関しては安定してめっちゃ強いから春天はいけそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:58:14.98

>>647
プレゼンみたいなのしたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:58:16.13

>>631
あのタイトルホルダーって言うが
タイトルホルダー自体そんなに強い馬やないぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:58:22.85

終わったレースの話はもういいやろ
ダービー卿の話をしろ
インダストリアでいいか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:58:24.01

>>640
多分言ってた奴らは東スポ杯見てすらいなそう
見たら一発で分かるのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:58:28.85

>>646
現役が京都改修と重なって殺された馬
府中や香港での走り見るに京都あれば得意だったろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:58:39.45

ヴェローチェオロが知らん間に抹消されてて悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:58:53.86

イクイノックスの逃げとか追いかけたら死ぬし
追いかけなかったら追いつけないしどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:58:59.57

>>643
それだけでなんであんな魔境になるんやろ？
明らかに馬場いじってそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:04.98

デレステの全てを奪ったウマ娘が、憎い。

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:13.78

イクイノックスは凱旋門行くんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:24.19

>>655
というか有馬のタイトルホルダーは調子最悪だったし参考外やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:24.20

凱旋門賞目指すのは大歓迎だけどぶっつけで使うみたいなやる気ない縛りプレイやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:25.31

>>637
タイトルホルダーが弱い扱いというよりディープボンドが過度に持ち上げられてた
スタミナお化けで前にいる馬は潰すとか言ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:32.79

>>660
そもそもあれ逃げてないやろ
透明なパンサラッサを差しにいってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:34.63

事前に引っ掛かりそうなダノンベルーガは相当な準備してただろうけど
ドウデュースは急すぎて準備してなかったとかはありそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:38.47

三大全盛期に京都があればな馬
アリストテレス
サリオス
あとなに？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:41.58

>>651
いや別に令和になってから凱旋門取れそうな雰囲気なんて無かったやろ
ナカヤマ→オルフェ→オルフェの2着3回のときは
そのうち凱旋門勝てるやろって風潮あったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:48.48

>>656
インダストリアって単純に実力不足やないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:16.99

>>655
ワイは普通に強い馬だと思うてる弱い馬なん？
G1を3勝してこの前もぶっちぎってるしあれがそんなに強い馬じゃないとは思えんが…

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:17.57

>>661
怠惰な欧州人はむしろいじらなすぎるからああなるのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:17.98

>>660
予想外ではあったけどキタサンブラック思い出せばあの戦法どうして今までしなかったのか不思議なレベルやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:20.95

>>661
怠惰な欧州人はむしろいじらなすぎるからああなるのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:25.27

>>640
なんでキタサン産駒のイクイノックスをサリオスやヴェロックス扱いするんだよ
お前はハーツ産駒のドウデュースと間違えてるだろ
ワイは今もサリオスやヴェロックスみたいな早熟だと思ってるぞマヌケ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:34.19

ヨーロッパ競馬のクソなとこ
一部の調教師以外追い切りでタイムを測らない
馬体重を計らない
ゲート前に来ても出走回避する事がある
基本スローペース
チームプレイあり

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:36.05

>>660
遅いペースやったしまともな逃げ馬が行っても死なねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:37.35

ウエストオーバーもっかいヨーロッパの外で走ってみてくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:40.51

>>581
イクイノックスは虚弱じゃなくて馬体がまだ成長しきれてないからあんまり強い調教できなかったりレース使えんかっただけや
思いの外秋からの成長早くて骨格しっかりしてきたしもう普通に調教、レースできるみたい

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:43.30

>>656
レッドモンレーヴどうかな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:59.26

>>669
タッケユタカ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:00.36

>>669
全盛期ではないけどグローリーヴェイズはフィエールマン去りし後の春天京都なら余裕勝ちしてると思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:04.88

>>667
ムチ0やぞ

馬なりで圧勝や

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:20.92

凱旋門の前に一回試走してダメなら本番使わないで帰国すればええねん
そうすりゃ秋天間に合うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:22.49

>>669
グローリーヴェイズ🏺

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:23.06

>>665
これ
やるならしっかり現地滞在して前哨戦使って仕上げろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:25.34

>>651
まあ去年ので完全にトドメ刺されたな
⚫︎スレの日本馬煽りエグかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:27.22

ノーザンが最強ダート馬をBCじゃなくて凱旋門連れてく言い出したらそれはどうなんって思うけど？
テソーロなら勝手にしろや

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:43.89

>>646
本質的には1800～2000mくらいが得意な馬やろあれ
大柄で胴が長いからフットワークが重いし、
しっかり加速するならある程度脚をためやすいペースになる距離と広いコースが必要やった

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:45.81

>>672
もちろん強い馬ではあるけど
アーモンドアイと比べるってことは歴代の馬と比較してってことでしょ？
G1を3勝は過去の馬と比較したらそこまで飛び抜けてはいないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:59.44

>>664
調子というかスロー逃げだったり中盤で緩まん展開だと脆いだけちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:01.51

>>660
さすがにあれは後ろのバカどもよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:09.47

イクイノックスが逃げた事は今後逃げれるとか前につけるとか言う事じゃなくて、前に馬いなくても大丈夫になった方が大きいよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:18.96

>>691
これは火の玉直玉

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:20.40

凱旋門賞いかないでGI9勝になるのと凱旋門賞目指してGI7つ前後で終わるのどっちがええねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:23.85

>>651
クロノはそこまでやろ
広いコースの2400厳しい馬にしてはようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:31.52

インダストリアっていつも謎に大物感だけは漂わせてるよな
何もええとこ無いやろジリ脚やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:31.81

イクイノックス的には前に誰かおると思って走ってそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:41.00

>>689
ノーザンはさすがに冷静やろ
近年の欧州芝でダート馬が活躍できる要素微塵もないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:41.79

>>677
そもそもギャンブルじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:42.21

>>677
向こうには勝手にタイム測りにくる井内みたいなのおらんのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:57.63

すまん毎年反日馬券で儲けとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:13.01

イクイノックスの位置はスロー展開になる予想だったしあるだろうなとは思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:14.26

やってることは秋天とほとんど一緒やろ
最後の一伸びで勝てるペースを守ってただけで
実力差がありすぎて一伸びする必要もなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:18.11

>>681
厩舎がね・・・

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:30.98

>>651
タイホの負けは一つの参考としては良かったのかもしれん
重馬場得意なステイヤー気質で強けりゃいつか勝てるやろという幻想はぶち壊したけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:34.45

>>684
お前馬なりの意味わかってる？ｗ
ルメールはきちんと追ってるぞゴール手前で流したけど
後ノーステッキと言ってるアホもいるけどイクイノックスのように反応が良い馬（逆はズブい馬）は鞭入れなくてもすぐ反応する

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:35.97

>>690
このデータ見る限り関係者にスプリンターと思われてもしゃーない気もするが馬体だけでは計れんよな馬なんて

体重/体高^2　体重/体高

164　440/1.64　ディープインパクト
166　430/1.61　ステイゴールド
169　460/1.65　マヤノトップガン
173　500/1.70　マンハッタンカフェ
173　460/1.63　オルフェーヴル
174　490/1.68　ネオユニヴァース
175　500/1.69　ダンスインザダーク
175　500/1.69　キンシャサノキセキ
179　470/1.62　ジャングルポケット
181　500/1.66　エイシンヒカリ
181　500/1.66　キングカメハメハ
182　490/1.64　メイショウボーラー
183　540/1.72　キタサンブラック
183　510/1.67　ゴールドシップ
184　500/1.65　アグネスタキオン
184　510/1.68　クロフネ
186　530/1.69　ダイワメジャー
186　500/1.64　ロードカナロア
190　530/1.67　カネヒキリ
190　530/1.67　シンボリクリスエス
191　500/1.62　ジャスタウェイ　
191　500/1.62　サクラバクシンオー
197　510/1.61　サウスヴィグラス
201　490/1.56　ショウナンカンプ
208 540/1.61 サリオス←new!

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:41.55

大阪杯でついにポタジェ奇跡の復活が見れるのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:42.44

>>702
予想家という概念がない

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:50.22

>>696
アーモンドアイみたいにレース選ぶ馬は評価しない人間おるしチャレンジしたほうがええ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:04:01.60

>>651
タイホが凱旋門行かなかった世界線のイクイVSタイホの有馬記念が惜しすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:04:13.83

サリオスは本質的にティッシュボックス
https://i.imgur.com/B92SD2J.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:04:15.29

サイレンススズカやっけ
終始手網を引きまくって逃げ勝ちしたやつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:04:17.09

松島「スプリンターズ勝ちてぇなぁ…せや！ドウデュースおるやん！」

こうなる可能性

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:04:37.93

>>706
ああそっかよう考えたら🦐か…
考え直そうかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:04:47.63

>>589
登りより下りが日本の競馬場にはないからキツい
シャフリヤールが出たイギリスのレースも下り坂エグかったはず
あとは重馬場、ダートというよりは洋芝適性とキックバック耐性やな

オルフェ、ドリジャというかステゴはキックバック耐性あるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:04:50.27

>>709
キタサンが規格外すぎる
もう大谷やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:04:56.28

>>678
イクイノックスが勝つまで2分26秒台がレコードだったような馬場だし
そこを前半62～63秒で通過しただけで直線で後続がもたついてるから
あの時のイクイノックスのペースって実はかなりギリギリやったと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:05:05.61

サリオスこそ矢作が上手くいかせるタイプの馬だと思うんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:05:10.42

>>709
サリオスはチビデブってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:05:14.66

>>694
というか左回りの時は折り合いはついてる気がする
右回りが難しいのは手前の関係で行きたがるんやと思う出力は右回りの方が上やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:05:18.73

>>696
お前アジアカップ優勝を何個も積み上げるのとワールドカップ優勝の1個どっちが価値が高いと思うのよ
そういうこと

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:05:46.15

2年連続フロックでフロックじゃなくなるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:05:55.67

イクイノックスはめっちゃ凄いんやけど
あの展開見て自分で逃げてレース作ったみたいに言う人にはもう少しレース見て欲しいわ直線しか見てないとかやと寂しい
なんにしろ精神的成長があったのが今回一番の収穫やと思う