●F4、シャフリヤール、タイトルホルダーの最強21世代

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 07:41:51.51

とは何だったのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:04.98

デレステの全てを奪ったウマ娘が、憎い。

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:13.78

イクイノックスは凱旋門行くんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:24.19

>>655
というか有馬のタイトルホルダーは調子最悪だったし参考外やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:24.20

凱旋門賞目指すのは大歓迎だけどぶっつけで使うみたいなやる気ない縛りプレイやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:25.31

>>637
タイトルホルダーが弱い扱いというよりディープボンドが過度に持ち上げられてた
スタミナお化けで前にいる馬は潰すとか言ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:32.79

>>660
そもそもあれ逃げてないやろ
透明なパンサラッサを差しにいってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:34.63

事前に引っ掛かりそうなダノンベルーガは相当な準備してただろうけど
ドウデュースは急すぎて準備してなかったとかはありそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:38.47

三大全盛期に京都があればな馬
アリストテレス
サリオス
あとなに？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:41.58

>>651
いや別に令和になってから凱旋門取れそうな雰囲気なんて無かったやろ
ナカヤマ→オルフェ→オルフェの2着3回のときは
そのうち凱旋門勝てるやろって風潮あったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 09:59:48.48

>>656
インダストリアって単純に実力不足やないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:16.99

>>655
ワイは普通に強い馬だと思うてる弱い馬なん？
G1を3勝してこの前もぶっちぎってるしあれがそんなに強い馬じゃないとは思えんが…

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:17.57

>>661
怠惰な欧州人はむしろいじらなすぎるからああなるのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:17.98

>>660
予想外ではあったけどキタサンブラック思い出せばあの戦法どうして今までしなかったのか不思議なレベルやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:20.95

>>661
怠惰な欧州人はむしろいじらなすぎるからああなるのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:25.27

>>640
なんでキタサン産駒のイクイノックスをサリオスやヴェロックス扱いするんだよ
お前はハーツ産駒のドウデュースと間違えてるだろ
ワイは今もサリオスやヴェロックスみたいな早熟だと思ってるぞマヌケ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:34.19

ヨーロッパ競馬のクソなとこ
一部の調教師以外追い切りでタイムを測らない
馬体重を計らない
ゲート前に来ても出走回避する事がある
基本スローペース
チームプレイあり

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:36.05

>>660
遅いペースやったしまともな逃げ馬が行っても死なねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:37.35

ウエストオーバーもっかいヨーロッパの外で走ってみてくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:40.51

>>581
イクイノックスは虚弱じゃなくて馬体がまだ成長しきれてないからあんまり強い調教できなかったりレース使えんかっただけや
思いの外秋からの成長早くて骨格しっかりしてきたしもう普通に調教、レースできるみたい

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:43.30

>>656
レッドモンレーヴどうかな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:00:59.26

>>669
タッケユタカ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:00.36

>>669
全盛期ではないけどグローリーヴェイズはフィエールマン去りし後の春天京都なら余裕勝ちしてると思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:04.88

>>667
ムチ0やぞ

馬なりで圧勝や

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:20.92

凱旋門の前に一回試走してダメなら本番使わないで帰国すればええねん
そうすりゃ秋天間に合うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:22.49

>>669
グローリーヴェイズ🏺

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:23.06

>>665
これ
やるならしっかり現地滞在して前哨戦使って仕上げろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:25.34

>>651
まあ去年ので完全にトドメ刺されたな
⚫︎スレの日本馬煽りエグかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:27.22

ノーザンが最強ダート馬をBCじゃなくて凱旋門連れてく言い出したらそれはどうなんって思うけど？
テソーロなら勝手にしろや

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:43.89

>>646
本質的には1800～2000mくらいが得意な馬やろあれ
大柄で胴が長いからフットワークが重いし、
しっかり加速するならある程度脚をためやすいペースになる距離と広いコースが必要やった

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:45.81

>>672
もちろん強い馬ではあるけど
アーモンドアイと比べるってことは歴代の馬と比較してってことでしょ？
G1を3勝は過去の馬と比較したらそこまで飛び抜けてはいないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:01:59.44

>>664
調子というかスロー逃げだったり中盤で緩まん展開だと脆いだけちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:01.51

>>660
さすがにあれは後ろのバカどもよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:09.47

イクイノックスが逃げた事は今後逃げれるとか前につけるとか言う事じゃなくて、前に馬いなくても大丈夫になった方が大きいよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:18.96

>>691
これは火の玉直玉

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:20.40

凱旋門賞いかないでGI9勝になるのと凱旋門賞目指してGI7つ前後で終わるのどっちがええねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:23.85

>>651
クロノはそこまでやろ
広いコースの2400厳しい馬にしてはようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:31.52

インダストリアっていつも謎に大物感だけは漂わせてるよな
何もええとこ無いやろジリ脚やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:31.81

イクイノックス的には前に誰かおると思って走ってそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:41.00

>>689
ノーザンはさすがに冷静やろ
近年の欧州芝でダート馬が活躍できる要素微塵もないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:41.79

>>677
そもそもギャンブルじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:42.21

>>677
向こうには勝手にタイム測りにくる井内みたいなのおらんのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:02:57.63

すまん毎年反日馬券で儲けとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:13.01

イクイノックスの位置はスロー展開になる予想だったしあるだろうなとは思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:14.26

やってることは秋天とほとんど一緒やろ
最後の一伸びで勝てるペースを守ってただけで
実力差がありすぎて一伸びする必要もなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:18.11

>>681
厩舎がね・・・

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:30.98

>>651
タイホの負けは一つの参考としては良かったのかもしれん
重馬場得意なステイヤー気質で強けりゃいつか勝てるやろという幻想はぶち壊したけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:34.45

>>684
お前馬なりの意味わかってる？ｗ
ルメールはきちんと追ってるぞゴール手前で流したけど
後ノーステッキと言ってるアホもいるけどイクイノックスのように反応が良い馬（逆はズブい馬）は鞭入れなくてもすぐ反応する

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:35.97

>>690
このデータ見る限り関係者にスプリンターと思われてもしゃーない気もするが馬体だけでは計れんよな馬なんて

体重/体高^2　体重/体高

164　440/1.64　ディープインパクト
166　430/1.61　ステイゴールド
169　460/1.65　マヤノトップガン
173　500/1.70　マンハッタンカフェ
173　460/1.63　オルフェーヴル
174　490/1.68　ネオユニヴァース
175　500/1.69　ダンスインザダーク
175　500/1.69　キンシャサノキセキ
179　470/1.62　ジャングルポケット
181　500/1.66　エイシンヒカリ
181　500/1.66　キングカメハメハ
182　490/1.64　メイショウボーラー
183　540/1.72　キタサンブラック
183　510/1.67　ゴールドシップ
184　500/1.65　アグネスタキオン
184　510/1.68　クロフネ
186　530/1.69　ダイワメジャー
186　500/1.64　ロードカナロア
190　530/1.67　カネヒキリ
190　530/1.67　シンボリクリスエス
191　500/1.62　ジャスタウェイ　
191　500/1.62　サクラバクシンオー
197　510/1.61　サウスヴィグラス
201　490/1.56　ショウナンカンプ
208 540/1.61 サリオス←new!

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:41.55

大阪杯でついにポタジェ奇跡の復活が見れるのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:42.44

>>702
予想家という概念がない

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:03:50.22

>>696
アーモンドアイみたいにレース選ぶ馬は評価しない人間おるしチャレンジしたほうがええ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:04:01.60

>>651
タイホが凱旋門行かなかった世界線のイクイVSタイホの有馬記念が惜しすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:04:13.83

サリオスは本質的にティッシュボックス
https://i.imgur.com/B92SD2J.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:04:15.29

サイレンススズカやっけ
終始手網を引きまくって逃げ勝ちしたやつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:04:17.09

松島「スプリンターズ勝ちてぇなぁ…せや！ドウデュースおるやん！」

こうなる可能性

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:04:37.93

>>706
ああそっかよう考えたら🦐か…
考え直そうかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:04:47.63

>>589
登りより下りが日本の競馬場にはないからキツい
シャフリヤールが出たイギリスのレースも下り坂エグかったはず
あとは重馬場、ダートというよりは洋芝適性とキックバック耐性やな

オルフェ、ドリジャというかステゴはキックバック耐性あるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:04:50.27

>>709
キタサンが規格外すぎる
もう大谷やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:04:56.28

>>678
イクイノックスが勝つまで2分26秒台がレコードだったような馬場だし
そこを前半62～63秒で通過しただけで直線で後続がもたついてるから
あの時のイクイノックスのペースって実はかなりギリギリやったと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:05:05.61

サリオスこそ矢作が上手くいかせるタイプの馬だと思うんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:05:10.42

>>709
サリオスはチビデブってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:05:14.66

>>694
というか左回りの時は折り合いはついてる気がする
右回りが難しいのは手前の関係で行きたがるんやと思う出力は右回りの方が上やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:05:18.73

>>696
お前アジアカップ優勝を何個も積み上げるのとワールドカップ優勝の1個どっちが価値が高いと思うのよ
そういうこと

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:05:46.15

2年連続フロックでフロックじゃなくなるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:05:55.67

イクイノックスはめっちゃ凄いんやけど
あの展開見て自分で逃げてレース作ったみたいに言う人にはもう少しレース見て欲しいわ直線しか見てないとかやと寂しい
なんにしろ精神的成長があったのが今回一番の収穫やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:05:57.08

>>619
キタサンアモアイで論破できるわ
ナカヤマフェスタみたいな馬が挑戦するのが丁度いいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:05:58.50

>>718
京都競馬場の出番やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:06:04.11

タイトルホルダーより凱旋門向いてる馬なんておらんわ
イクイノックスなんて論外やろ
15着くらいちゃうw

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:06:24.26

>>725
フロックから阪神2000専に格上げされるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:06:30.56

>>725
2回続けてはフロック扱いされなくなるぞ
ソースはサニブ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:06:37.74

>>708
シャフリヤールはJCが目標のローテだったとかほざいてるガイジが何言ってんだゴミ
何でアスコット走るためにあんな期間掛けて向こうで調教してたんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:06:41.88

三木ホースランド7頭か
これで外すやつはおらんよな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:07:18.33

ウシュバテソーロよりタイホが再挑戦で結果残すほうが可能性あると思うわ
去年は馬場じゃなくて展開で終わっとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:07:18.80

>>732
これは火の玉直玉

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:07:26.63

>>694
相手の道中の速さ次第でポジションが変わるだけでマイペースで走ればええだけの馬やな
どのポジションでもマイペースで走れますってやべーわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:07:32.88

タイホとドウデュースなら世代間闘争になってそうやけど最後流してシーマ勝つ奴は格が違う
G2圧勝組は現役最強として申し分ないレベルだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:07:37.77

言うて君らウイポで凱旋門出してるやろ
それと同じやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:07:44.66

キタサンブラックは条件を選ばず勝った強い馬って言われることあるけど
オーナーの意向もあって海外挑戦0なんよね
海外から逃げて国内でしか走らなかった馬や

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:07:46.08

シルバーソニックス凱旋門合いそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:07:46.10

>>734
馬場で終わったそうやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:07:49.14

メイダンだけ走るヴァンドギャルド
大阪杯だけ走るポタジェ

こういうことや

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:08:06.60

前年凱旋門大敗馬が翌年巻き返して勝った例ってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:08:10.93

ダービー卿でゴールデンシロップ買うのはワイだけでええわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:08:19.99

>>647
なんで海外はすぐに除外させたがるんやろな？
馬券売らないとこはまだわかるけど、香港が細かいのがよーわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:08:23.48

三浦とカツマは一生g1勝てないと確信したわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:08:24.64

>>709
キタサンでけぇかっけぇ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:08:25.67

>>581
日本でも負荷ならかなりかけてるタイプだろ
単純に食いすぎる分を更にプール以外で絞ろうとするのがキツいんちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:08:41.49

イクイノックスの全力は左手前でもっと首沈むぞ
右手前でちょっと肩ムチしただけでフルスピード出るわけないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:08:58.36

イクイノックスが逃げたのって日本馬なら馬なりのスピードでいけるから
海外でよくやるルメールのやつよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:08:58.67

ワッチョイないし
オルフェキタサン最強種牡馬！ウシュバテソーロイクイノックス最強！オルフェキタサン基地歓喜！ウシュバテソーロはラキ珍じゃない！エピファネイアも好き！大谷武豊最高！

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:09:07.71

今年のドバイシーマをスローの楽逃げ扱いしたらスローの恩恵で前行て何とか勝てた去年のシャフリが余計ラッキー勝ちみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:09:10.13

芝の下が粘土質なので水含むとめっちゃ足取られて走りづらいです
じゃあ乾けばいいのかというとガチのカチコチになるので馬の脚への負担が半端ないことになります
じゃあ水蒔けばいいのかというと（以下ループ

もう終わりだよこの競馬場

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:09:21.19

>>739
この理論でケチつけられない馬いなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:09:23.54

>>728
京都はまあ坂あれやけどヨーロッパと比べたら足りんのよな
京都の坂はよく牝馬がやる気なくすらしいから何かあるのはあるんやろけど
ほんでデムーロがエリ女得意なのもなんかあるんやろけども

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:09:33.66

>>743
フィエールマン

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:09:34.60

ウマジに褒め殺されて終わった悲運の世代

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:09:37.66

>>743
あるよ　ファウンドとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:09:38.91

>>743
あるよ　ファウンドとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:09:46.19

>>743
大敗はおらんな
ファウンドがたしか9着から1着やけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 10:09:48.86

>>720
日本馬がペース作ったことあった？