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**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 01:54:11.94

女王国が本州であるという新説をついに公のものとして発表
前回動画の尺の長さを指摘されたから18分に超圧縮しました
https://youtu.be/yyX90FjhVdY

http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gishi_wajin/wajin.htm

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:43:33.95

>>130
狗奴国は東日本の広域連合説を採りますね
記紀でも東海でヤマトタケルが殺されかけてるし、毛野や久努国造なんて狗奴っぽい地名も散りばめられてる

それに卑弥呼が献使してた「魏」と対立する「呉」の238年(丁度呉と結ぼうとした公孫氏帯方郡が魏によって滅ぼされた年)紀年鏡が山梨県で見つかってたりするよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:44:38.26

狗奴国は東海地方に比定することが多い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:45:15.38

東海地方は、丁度邪馬台国の時代にあたるとされている崇神天皇の代にも四道将軍派遣して征服試みてるからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:46:22.06

江戸時代に捏造妄想書物大量に作られて現代人騙されてそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:47:02.37

>>139
その当時の関東って未開やろ
邪馬台国と渡り合うの国力を持つとされる国があるのは変だと思うなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:47:08.93

>>127
なるほどよく分からん
歴史の授業まじめに聞いてたはずやけど初めの方の流れ全然分からんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:47:20.12

本州西部は女王国として連合していたんだけど、おそらく崇神の時代から畿内の邪馬臺國が暴走し始めるんよ
出雲振根殺害したり四道将軍派遣したりし始めるからね
雄略天皇の代になると今まで友好的だった岡山も吉備氏の乱で叩き潰したし、継体天皇の代になると磐井の乱で九州も直轄支配に置いてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:48:50.51

卑弥呼と時期はずれるが関東諸国は勢力増して朝鮮半島文明と接触し始める時期もあるからな東国をなめすぎるのはよくない

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:50:31.77

>>143
確かに関東は未開やな
東海が本拠地だったと思うわ具体的には高尾山古墳のあたり

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:50:53.51

ヤマトゥー

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:51:47.55

やっぱり明日香村からの川沿い大和川沿いで卑弥呼様ぁしてたんかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:52:08.16

もう少し時代が下ると群馬の辺りが強国になる

ex.)200ｍ以上の古墳がある都道府県
https://i.imgur.com/LgSSEOY.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:52:21.72

ワイが昔読んだ民俗学者の谷川健一が書いた本では邪馬台国は筑紫にあってその辺りでは物部氏が強い勢力を持っていたって説明されてたんだがなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:54:04.33

>>148
この発音正しいんよな
万葉仮名でも一貫して畿内ヤマトのトは乙類で表記されてるから、昔の日本人はヤマトゥーって呼んでた

九州の山門とかは甲類でヤマトやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:55:07.82

ヤマトゥーだからヤマタイでも近いんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:56:25.47

>>151
なるほど
物部氏は武器も司ってたわけだから鉄の一大産地(辰韓)と近い九州は大事にしてたでしょうね

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:56:45.22

>>150
これ兵庫含んでないけど
兵庫の高砂から奈良まで石運んでたとかあるし
兵庫も古墳あるしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:57:56.45

どう考えても
明日香村からの大和川なんよな
ヤマトゥーは

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:00:03.43

>>155
魏志倭人伝に「巴利(パリ)國」いうのが現れるんやが、パ行→ハ行になるから「ハリ國」
つまり播磨であり現在の兵庫県南部だと思ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:04:07.76

■「伊邪(イヤ)國」
これは伊予、現在の愛媛かな

■「鬼(キ)國」
紀伊かな

■「對蘇(ツソ)國」
土佐で高知県かな

■「蘇奴(ソナ)」
讃岐かもね

■「支惟(キウィ)國」
これは吉備で岡山やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:04:46.95

学者か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:05:27.18

イッチがナズーリン好きな事は伝わってきた

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:07:21.45

上代特殊仮名遣は奈良時代ごろの現象であって古墳時代にあてはめていいかは疑問やな
エ段音の有無とか別の現象もあったとされてるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:07:42.34

>>142
日高見王国だとか富士王朝がどうのこうの言ってるのはまさにそれやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:08:51.51

>>161
なるほど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:09:03.25

邪馬臺は臺の上古音が*dəəらしいのでヤマタイではなく当時からヤマトやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:11:47.21

邪馬壹國やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:12:17.62

古田武彦のことどう思ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:13:18.20

>>165
邪馬壹は南宋代に発生した誤記やろな
https://i.imgur.com/pFSFWJD.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:17:02.25

>>166
当然「邪馬台国は無かった」「失われた九州王朝」読んでますよ
物語としては面白いっすよね、全然信じてないけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:20:16.05

邪馬台国は沖縄やで
普通に読んだらそうなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:21:30.80

でも文明的に発展したの奈良時代からやし
日本の中心は奈良で間違いないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:22:38.58

明日香　飛鳥見に行ってみろよ
博物館資料館か知らんけどつまらなすぎて寝れるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:23:54.99

4時23分見てるけど普通に面白い

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:24:20.90

日本の文明的な暮らしは奈良時代平城京からでええで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:24:24.88

https://i.imgur.com/pMs5SBA.jpg
これ見る限り倭国大乱(2世紀後半)を期に、覇権が九州から本州へと移ったっぽいな
それまでは九州が圧倒的な超最先端地域や
いやもっと言えば邪馬台国の時代でも奴国の遺跡から先進的だった事が分かるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:25:24.48

動画でも書いたけど「奴国」って地名は2000年経った今でもその名残が「那珂川」として残ってるっぽいからな

すごいやろこの歴史のダイナミズム

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:27:30.97

福岡の人々は奴国の子孫！
紀元前1世紀から前漢と通じていた文明最先端地域ばい

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:28:39.61

>>174
こんな当たり前の話過ぎてつまらん
橿原神宮の神主さんも神武天皇九州から来たとか言うてたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:30:20.41

ラーララララララー×2
ここで決めて勝つんだ
そうだ難升米が
卑弥呼の使者になろう
Let’s Go　Let’s Go

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:32:10.80

難升米の墓は福岡の那珂八幡古墳一号主体部！
ここに銀印が眠ってるぞ！いつかレーザーか何かで非侵襲調査される日を待っている！

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:36:52.23

>>14
つまり九州には邪馬台国とは別の王朝？があったってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:37:47.04

>>180
そら奴国があるんやからそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:38:32.76

関西のカス共見てるか？
お前らとは歴史の重みが違うんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:39:16.72

>>180
邪馬台国なんて2～3世紀に台頭し始めたポット出勢力やろな
北九州は伊都(糸島)&奴国(福岡)の二大巨頭が【前1世紀】から大陸と交流あったことがその遺跡群から伺えるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:39:32.20

>>182
ワイは畿内論者やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:41:33.02

これが中国の歴代王朝と倭人に関連する年表や
使いたい人いたら勝手に使ってくれ
https://i.imgur.com/NWQbRog.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:43:18.53

邪馬台国って東京でいう港区程度の規模じゃないの？
別にあろうが無かろうがどうでよいのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:43:31.38

「邪馬台国が畿内ってことは九州と皇室は無関係なんか？」みたいな疑問が当然出てくるだろうけど
いやいやいや全然そんなことない

伊都国から皇室のレガリア『八咫鏡』と全く同型の鏡が出土してんねん。皇室のルーツの一つに伊都国があってどっかで合流したということになるわけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:45:21.63

邪馬台国の場所が確定するような資料出てきて問題解決したらイッチは次何に手を出すんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:45:25.63

>>186
魏志倭人伝に邪馬臺國の人口として「戸数7万」とあるから結構な大国やで
まあ当時の畿内は鉄器後進地域だからマンパワーだけのパワー系国家だったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:47:36.15

そういや徳島の先生が皇祖一族は阿波あたりの人だって主張してたな
まあ国生みが淡路から始まるのと東征説話（史実の東遷と九州平定説話の組み合わせ？）と考えると面白い話ではあるが
まあ東征説話の元ネタはおそらく高句麗説話なのでまたややこしいんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:47:43.15

日前神宮國懸神宮についてどう考えとんのや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:48:14.88

なぜ畿内で人口爆発が起きたかというと、当時の奈良県は湖が山からの堆積物でどんどん埋まっていき開墾不要の良田になり得る「潟」がバシバシ出来ていく所だったから
ニューフロンティアってことやな

実際、江戸時代も潟が沢山あった北陸地方で人口爆発起きたやろ？それで「新潟」と呼ばれるようになるわけやが、古墳時代の新潟が畿内だったってわけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:49:46.99

ワイは九州説派に転向したわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:50:33.87

ワイ東北出身無関心

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:51:00.49

九州説の爪痕深すぎやろいつになった癒えるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:51:59.96

>>191
そこの祭祀を司ってきた紀國造の墓域は岩橋千塚古墳群やな
独特な埴輪があって面白いで

ちな詳しく知らないから面白い以上の評価はできないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:52:13.86

>>194
東北古代史もおもろいで
時間がある時にWikipediaの「日本の古代東北経営」って記事読むとええわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:52:23.99

>>194
東北のどこや
最大で岩手北部あたりまでヤマトの影響下やったんやから関係ない話ではないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:52:54.58

>>193
なるほど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:52:57.82

多利思比孤は誰なんや
隋書が信頼できるなら邪馬臺＝邪靡堆確定になるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:53:42.13

>>198
福島やで
奥州藤原がどうのこうのからしか知らん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:53:55.47

学説史みたいなやつ書いてるやつおらんの
九州説の起源が知りたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:55:03.96

>>194
そういや日本刀の原型の原型の原型たる蕨手刀作ったの東北人らしいよな
古代東北人は滅茶苦茶強かった、例えば巣伏の戦いでも朝廷軍を鎧袖一触で破ってたとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:55:16.86

最近日本史に興味持ち始めたんやけど卑弥呼とか邪馬台国ってどのくらい重要なんや？
当時の有力者の中でどのくらいの位置だったん？
そもそも資料があんまりないんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:58:00.15

>>201
福島はわりとヤマトと関係深いやん
東国をに派兵された四道将軍が合津で合流した話もあるし
ちなみに東北では会津も仙台に次いで大型古墳多いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:58:21.94

>>204
はっきりわかってないからみんな見解もテンでバラバラやろ
ワイは日本書紀崇神紀がもろに卑弥呼時代の邪馬台国書いてると思ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 04:59:41.33

邪馬台国から奈良時代までのクニとか豪族マップ欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:00:27.09

>>206
そうなんやな
国立歴史民俗博物館に最近行ったけど弥生後期のコーナーに邪馬台国の記述が無くて不思議やったんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:00:57.79

>>205
あんま興味わかんなあ
結局辺境って話やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:01:00.83

>>203
全部間違いやぞ
蕨手刀は長野県で発祥して群馬県経由で東北に伝わっとる=朝廷の進出とルートが合致しとる
もっというとエミシは製鉄技術を持ってないから東北発祥は間違いや

あとゲリラ戦と桓武天皇のアホな指示の自滅で朝廷側が堕ちただけでエミシ自体は強くないで
そもそもアテルイとかって朝廷側の人間やから武装は朝廷から奪ったもんとか
まあ古代東北史は一般イメージと学術で真逆や

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:01:10.39

崇神天皇紀の最初辺り
「疫病で国民の半数が死んだ。とか国中大荒れして背くものもあり治めるのが難しかった。」て倭国大乱のことっぽいやん

しかもそれを治めるために現れるのが倭迹迹日百襲姫命(大物主が取り憑いた状態)やしな

まあ詳しくは前回アップロードした動画で説明してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:03:32.62

ワイ道民、興味なし

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:04:45.32

>>207
それなら先代旧事本紀國造本紀に色々載ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:04:48.27

日本刀のルーツは蕨手刀っての
何十年の歴史で色んな人が論文を積み上げて否定しとるけど
新左翼がアテルイを持ち上げるのに蕨手刀が日本刀のルーツやって言うただけで状況証拠すらないから笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:05:44.33

>>212
一番ニュートラルな視点から全方位煽れるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:06:49.57

>>211
記紀のどこかには史実の卑弥呼時代モデルの話は伝わってるんやろうなとは漠然と思ってたけど崇神記だとこんなわかりやすく出てくるもんなんやな
まあ認定されてないってことはいくつか未解明問題もあるんやろうが

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:07:46.18

イッチは古代東北史の知識間違っとるけど専門ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:08:00.20

>>212
実は北海道にも江別古墳群という律令時代の古墳がある
ただこれはヤマトからの直接的影響ではなく「ヤマト→東北エミシ→北海道擦文人」って感じの間接的な物であろうね

最近謎に勃興してるアイヌ民族否定説にこの古墳が利用されていて残念
よく調べればこの墳墓群を以てアイヌ否定するなんて出来ないってわかるはずなのにね

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:08:19.15

国造本紀の章だけは信頼されていると話題の先代旧事本紀か

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:09:03.38

いまにみていろ邪魔大王国全滅だ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:09:34.62

お前か、よくわからんけど頑張ってくれよ　

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:10:27.17

数年後は無理でも
数十年後には九州説が優位になってると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:11:10.63

>>218
アイヌ否定説は北海道先住民が時代によって学術上の呼び方が変わっているという話をアイヌは昔はいなかったみたいに触れ回るやつらもいてめちゃくちゃだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:11:46.53

法学部生ならちゃんと学説まとめといてくれよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:11:57.00

そもそも当時の九州には径100余歩の古墳なんて無いのに、邪馬台国は九州にあったとか言ってるやつはやばいやろ
どう考えても箸墓古墳の話やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:14:38.63

>>223
https://note.com/toy_nupuri/n/n5c62bc783104

この人が擦文とアイヌの連続性について上手くまとめてくれてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:15:24.71

行程の距離と方角を考えた時に九州説やと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:18:29.03

>>225
魏の人「あれが卑弥呼の墓ですか？」
地元民「そうです」
魏の人「とても大きいですが、あれ全部が墓ですか？」
地元民「いえ、丸いのが墓で、四角い方でお祀りの行事などを行います」

─
こんなやり取りを妄想しています
現代の我々が「墓」と聞いて「墓石」を真っ先にイメージするような物でしょう

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:20:18.93

https://www.youtube.com/watch?v=H9RcFp7PrRw&list=PLG05A2V5FrTFfRRYeb1pNEsoR9LMMTRm3&index=4

ワイはこの人の動画と基本的には同じような感じやな
まあ坂上田村麻呂の動画がデタラメやからあれやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:20:19.65

>>227
なるほど
方角に関しては畿内説が圧倒的に不利ですよね
南を東に読み替えちゃってるわけですから

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:21:53.51

>>229
この動画、魏の使者が伊都国までしか行っていないから放射式で読むという理論みたいだけど
最初の使者は「拝仮倭王」してるのに伊都国までしか行ってないってどういう意味なんでしょうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:22:50.11

邪馬台国に行かずに拝仮倭王する方法ありますか？卑弥呼が伊都国までやってきたということでしょうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:24:17.48

放射式って帯方郡からのそれぞれの距離で図るてことけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:24:36.66

＞正始元年　太守弓遵　遣建中校尉梯儁等　奉詔書印綬詣倭國　拝暇倭王

梯儁さん邪馬台国まで行って卑弥呼に会ってますよね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:26:15.59

結局は伊都国からの解釈なんよ
そっから先を畿内説まで持っていくか放射説で九州におさめるか
これ考えたら九州説のがしっくりくる

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:26:55.35

当然私の動画でもこれは扱っていて
魏使は2回とも邪馬台国まで来たと思います

だって「拝仮倭王」ですよ
https://i.imgur.com/ximLSdm.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:28:00.56

>>229
こういううさんくせえチャンネルってソースはどこから引っ張ってんの？
よくもまあマニアとはいえいろんな珍説もってこれるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:28:48.67

>>235
ただ元の馬端臨『文献通考』按語に【渡三海歴七国】とあるように、後世の中国人は皆直列式で解釈してるんよね

誰にも分からない隠されたメッセージだったっていうならまあ可能性はゼロではないけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 05:29:05.01

大学時代に考古学の権威の先生に聞いたが、近畿説を推してるのは関西出身の学者しかいなくて、ほぼ九州説が優位らしいな