【PR】邪馬台国の真実に近づく動画、第二弾を上げたから古代史好きはぜひ見てほしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 01:54:11.94

女王国が本州であるという新説をついに公のものとして発表
前回動画の尺の長さを指摘されたから18分に超圧縮しました
https://youtu.be/yyX90FjhVdY

http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gishi_wajin/wajin.htm

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:04:29.14

>>13
従来の邪馬台国畿内説は「帯方郡から女王国まで1万2000余里」を説明できなかった駄説ですよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:04:32.65

>>12
動画見たくないからその部分の文くれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:06:16.88

>>11
ええそうですね
邪馬台国が3世紀前半から中盤にかけての話で、ヤマトタケルはおおよそ4世紀前半くらいの征服譚を一人の人物に結集した物だという説があります

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:07:00.86

>>16
じゃあちょっと保守しててくれます？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:07:59.31

意外と再生数あるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:08:05.09

>>18
倭人条の本文手元にないんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:08:41.95

またお前か

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:09:08.32

認めさせたいならこんなところに書き込んでても駄目だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:10:06.41

>>16
【魏志倭人伝の邪馬臺国の四官】

伊支馬→イキマ
弥馬升→ミマシ
弥馬獲支→ミマワキ
奴佳鞮→ナカテ

ですが、「弥馬獲支(ミマワキ)」は崇神天皇の和風諡号である「御間城入彦(“ミマキ”イリヒコ)」と対応しますよね
そしてイキマは崇神天皇の息子たる「“イクメ”イリヒコ」

また、崇神の娘で初代斎王たる豊(トヨ)鍬入姫も卑弥呼の後に女王となって臺与(トヨ)と同じでしょう

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:11:03.74

ちなみに邪馬臺國四官や当時の諸国がどのような発音だったのかは以下の論文を参照しています
シュスラーさんの「Later han Chinese」ですね
https://utheses.univie.ac.at/detail/51934#

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:13:40.16

>>19
まだまだですよ
最終的には、ワイの動画をきっかけに畿内説推しの輿論が高まり纒向遺跡に博物館が建てられ発掘予算も増額され、宮内庁もその重い腰を上げて西殿塚古墳や箸墓古墳の発掘に乗り出さざるを得なくなり

邪馬臺國の謎が全て解き明かされる所まで行かなきゃならないわけですからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:14:50.49

>>22
5chの影響力は強いよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:15:33.89

質問ありますか

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:16:56.68

動画の改善点などありましたら教えていただけませんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:17:31.94

九州説とかいう反日イデオロギーバリバリの学説モドキに関して一言

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:18:09.32

>>20
あー原文でいいんすね

なら↓
「邪馬壹國　女王之所都　水行十日陸行一月　官有伊支馬　次日彌馬升　次日彌馬獲支　次日奴佳鞮　可七万餘戸」

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:20:10.52

>>29
いや九州説の方が、卑弥呼は天照だったとか神武東征があったとか国粋主義的な色が濃いと思うけどね
九州王朝説になると確かに皇室史観全否定になるけどあれは九州説の中でも最異端でしょう

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:20:22.47

よく言われる海洋文化っぽい描写がありから大和政権と文化が違うみたいな論に関して
時間経過的なもので変わったとかなんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:20:31.65

>>23
ミマワキはミマキはちょっと無理やりじゃない？
もしくはワキは別の称号の別（ワケ）では

ナカテは額田（ヌカタ）の人物だったりせんかな

トヨは豊がつく称号が多すぎて特定の誰かかはわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:21:09.51

こいつ異常に畿内説に執着してて怖い
利害関係者か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:21:42.88

竹内文書とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:22:49.48

邪馬台国ガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:24:05.49

>>33
ナカテ→ヌカタ
ミマシ→日子坐王(イマス)

って感じかなぁとワイも思ってるけどあんま発音似てないし、この二人に関しては断言せず不明ということにしてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:24:11.23

1,2年前にちょっとツイッターでバズってた魏志倭人伝完全解読とかいうやつはどうお考えですか

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:24:15.01

真実は闇の中
タイムトリップして直接見てこなきゃ断定できないよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:25:14.13

>>35
古史古伝を扱うことはないよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:25:39.29

>>30
詳しく説明してくれたから大丈夫よ
ワイもここ読んだことある
正直当時の上代日本語と上代漢語の対応がとれたらなワイ言語方面にもあたったことあるけどややこしくてわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:27:07.46

>>32
いや時間経過で変わってないでしょう
倭人の習俗として記載されてるのはおそらく帯方郡使が常に往来し滞在する所たる伊都国(九州)の文化だろうからね
そもそも邪馬台国関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:29:06.65

>>34
東京生まれ東京育ちの先祖は北関東の水呑百姓、まったく利害関係を有していません
ポジショントークじゃありません

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:33:10.82

>>39
考古学でわかりますよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:34:47.53

邪馬台国の時代から畿内の人々は入れ墨なんてしてません
黥面土器が全然出土しなくなることや記紀の神武東征譚で畿内人が黥面に仰天する記述からも伺えるでしょう

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:37:49.85

従来の畿内説「帯方郡から女王国まで1万2000里...それだと邪馬台国は九州になっちゃうって？そんなの、単なる観念的数字に過ぎないんだぁあああ！」

↑こんな事を学者の皆さんが大真面目に主張していたわけですよ

ハッキリ言いますね。もう畿内説の足を引っ張るのはやめていただきたい
帯方郡から女王国まで1万2000余里という記述は極めて正確であってこれがむしろ邪馬台国畿内説の最大の論拠になり得るということに気づきましょう

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:39:45.86

草

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:41:10.53

①魏使瀬戸内海経由説
②万二千余里観念的数字説

これらは九州説のエージェントと見做して問題ないでしょう
畿内説を内側から破壊する愚説ですよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:41:23.22

>>46
距離感や方向感覚はどういう説とってんのや？
南方説とっても九州のはるか南方で九州どころの話じゃなくなるから東方と間違えてるとうすると畿内におさまるとするのが従来の説明やけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:43:45.14

>>1
邪馬台国と大和朝廷の関係はどういう風に考えてるの？
自分は無関係だと思ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:44:10.36

>>49
①不彌国から水行20日で投馬国(出雲)
②投馬国から水行10日で日本海から吹き抜ける風に押されて自動的に若狭湾
③若狭湾から陸行1月で古代から使われていた鯖街道を通って奈良入り

を想定していますねー
都怒我阿羅斯等もこのルートで来てますし当時大陸から近畿に来るには日本海航路を使ったと想定するのが適切でしょう

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:44:36.75

>>50
大和朝廷が邪馬臺國そのものだと考えていますよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:44:38.33

大学生？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:47:11.71

>>50
https://youtu.be/SrO4xsifmI8
邪馬臺國と大和朝廷の関係についてはこの動画「卑弥呼が日本書紀に登場していた！？魏志倭人伝に書かれている天皇の名前とは」で私のスタンスを紹介しています

どうぞ見ていただけましたら幸いです

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:47:35.24

>>53
そうですねー
法学部なんで歴史専攻ではないっす

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:48:22.05

>>54
悪いけど書いてくれないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:48:37.39

すげえよう作られてるのにこんなところで宣伝するとネガキャンされるぞ
イッチ何者やねん学者か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:48:54.76

>>49
ちなみに「女王国と邪馬臺國を混同してはならない」というのが本動画の肝ですよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:50:06.31

ブログなりnoteなり文字で書いたほうが伝わる人間も多いと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:51:16.40

>>56
20分の動画を纏めるのは流石に厳しい

まあとにかく邪馬臺=大和ってことですよ
傍証として、隋書に「邪馬堆は魏志でいうところの邪馬臺である」とありますよね
古代中国人も畿内に邪馬臺國があったと認識していたわけですわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:51:36.85

論文として発表しないの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:52:23.45

>>51
朝鮮半島の帯方郡から来るなら日本海説は理にかなってるな
出雲=投馬説だとするとイツモ（*itumma？）に漢字あてると投馬になるのかしら

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:52:29.72

>>59
活字が苦手な人って結構多いんですよ
いやむしろ活字が苦手な人達こそ九州説に傾倒する傾向にあると思ってますから、こういう動画にしなきゃいけないと思ったわけです

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:52:58.36

茶番長いよ開始15秒におさめろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:54:39.34

>>55
どこで資料集めたんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:55:33.02

九州王朝説とか最たる例ですよね
他の漢籍に当たらないから「倭と日本は別」だとか「邪馬“壹”國」だとか言っちゃうわけです

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:56:02.09

>>60
直観（感ではなく観）なんだけど、たぶん大和朝廷と邪馬台国を結びつけて考えると
おかしなことになると思う

既存の学者の大半がこれなんじゃないかと

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:56:57.16

>>65
大学図書館ですね
大学生じゃなくても国会図書館行けば誰でも私が借りてるような本にアクセスできると思いますよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:57:27.59

>>67
例えばどこらへんがおかしいのでしょうか！

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:57:37.98

>>46
九州にはならん
海上やろ
ワイは海上民族は結構ありだと思ってる、宗像氏とかめちゃくちゃ強い時期だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:58:10.14

浦島子

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:58:10.38

>>64
なるほど
参考にします

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:58:39.35

>>70
もちろん私は畿内説ですよ
畿内説どころか大和朝廷=邪馬臺國論者っすからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:58:45.44

邪馬台国って岡山にあったんやで
知ってた？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 02:59:59.11

東日流外三郡誌についてどう思う？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:00:15.55

＞宗像氏とかめちゃくちゃ強い時期だろ

そうですか？宗像氏が活躍したのは三韓征伐とか4世紀頃な気がしますが

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:01:33.71

>>69
持ってる知識や経験からくる直観だから具体的な指摘はできない
ただ、大和王朝成立前に、出雲に巨大勢力があったり、北九州にも既に有力な勢力があったのは事実と見て良いわけで

そういった海に面した、中国に行くのに有利な国をさしおいて
機内の勢力が中国に行けたと考えるのは自然じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:01:44.31

>>31
卑弥呼が天照なら神話が嘘になっちゃうじゃんやっぱ反日だよ
神話があって東征も終わってからしばらく経って畿内に邪馬台国なるものが中国側の記録から浮かび上がってくるのが一番皇国史観的にしっくりくる

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:01:58.91

参考文献は概要欄に載せてます

岡村秀典「三角縁神獣鏡の時代」
古代史シンポジウム発見日本の古代「纒向発見と邪馬台国の全貌」は必読ですよ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:02:50.05

同じ金印貰った奴国は村だから
首長が大王と呼ばれた大和朝廷とは規模が違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:03:41.67

>>68
ええなぁ
ワイは話聞いてたら（もちろん正しいかは別として）応援したくなったわ
史学科ではないみたいなので一応歴史学上の誤謬にだけ陥らないよう気をつけてな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:04:47.48

>>77
私はまず「畿内vs九州」という構図で当時を捉えることが既に間違っていると思います

なぜなら祭祀に使う特殊器台の出土分布から邪馬台国時代には既に「吉備・畿内・出雲」の大勢力が形成されていた事が伺えるから
https://i.imgur.com/DNfxkjm.jpg
あるべき構図は「本州vs九州」です

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:04:52.87

>>31
考古学では富士山麓や関東にも王国群があったことは確定してるし
古墳分布でもヤマト朝廷以外の勢力があったことは明らか

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:06:00.44

そしてこれは銅鏡の推定製造年代別出土分布ですが、2世紀後半大陸と九州が連動しなくなり、本州と大陸が連動するようになる
これが女王国誕生を象徴していると考えられているわけですな
https://i.imgur.com/pMs5SBA.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:08:49.29

>>83
そうですね
実際記紀でも四道将軍やヤマトタケルが東海地方関東地方を征伐するわけで、征伐するということは別勢力がいたということになります

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:09:17.28

>>84
銅鏡が大陸と連動してるのはたまたまやろ

三角縁神獣鏡はほぼ日本にしか存在しないけどめちゃくちゃあるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:09:27.22

>>80
奴国も滅茶苦茶先進地域ですけどね
私の動画でも説明してます

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:10:03.23

>>86
三角縁神獣鏡じゃなくて、三角縁神獣鏡の前に現れる画文帯神獣鏡ですね

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:10:54.07

そもそも日本全国で出土する三角縁神獣鏡なぞ女王国や邪馬台国の場所の特定に何の意味も与えないと思ってますよ
重要なのは画文帯神獣鏡でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:11:29.26

岩手県らしいよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:12:13.89

あ、ちなみに福岡市那珂八幡古墳一号主体部には魏から貰った「銀印」が眠っていると考えていますよ
日本でこの考えに至ったのはまだ私一人しかいないのが残念

那珂八幡古墳１号主体部は難升米の墓の可能性があります

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:12:59.25

>>88
謎に4世紀以降にまた出てきたりするし銅鏡は正直眉唾物だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:13:30.55

まず画文帯神獣鏡が本州で流行ってその後に三角縁神獣鏡の時代になると神獣鏡が九州にも広まるって流れですからね

この間の時期に本州女王国が九州を平定したのでしょうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:14:34.64

>>92
古い古墳でも画文帯神獣鏡は本州で出るのが殆ですよ
ホケノ山古墳とかその最たる例でしょう箸墓より古いわけですからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:14:48.99

ちなみに6～7歳の頃、社宅の公園を掘ったら銅鏡が出てきた
埋め直したら次に掘った時になくなってた
一緒に掘った友達が盗ったか、夢だったのか

場所は世田谷
銅鏡の存在なんて知らない年だから夢じゃないと思うんだけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:16:51.38

>>91
出土品と比較したってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:17:20.80

＞銅鏡が大陸と連動してるのはたまたまやろ

いやいやたまたまじゃないんですよね
丁度公孫氏が楽浪帯方復活させて鏡も作りまくり倭韓との交流を復活させたわけです
魏志韓伝にもそう書かれてますよね

なのに、倭との交流が復活した筈なのに、その肝心の時期の画文帯神獣鏡や斜紋神獣鏡は本州で出土するのが殆ど。つまり交流していた相手は本州だと考えるのが自然でしょう？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:17:56.32

>>96
いやいや
動画中でも説明しましたが一号主体部はまだ開けられてませんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:18:31.22

画文帯が邪馬臺国が中国から賜った漢鏡だっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:19:25.81

>>99
私は公孫氏帯方郡が女王国に渡した鏡だと思ってますよ
時期的に魏じゃないでしょう

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:20:41.86

半独立状態だった帯方郡が魏の完全支配下に落ちるのは238年すからね
画文帯神獣鏡はそれ以前に日本に渡来してるってわけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:21:20.69

動画見たけど中々面白かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:21:52.06

すごい
高評価が7に増えてますよ
君たち優しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:22:07.54

魏志倭人伝の邪馬台国への航路を見れば九州説が正しいことは一目瞭然だろ
畿内にあるとしたら何で中国地方や畿内の地名が全然出てこないんだよ
この疑問が解消されない限り畿内説とか聞く耳持たんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:22:09.86

>>102
嬉しい！😊

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:23:46.69

>>104
余傍20カ国が瀬戸内海諸国の地名と似てるんですよ
魏使は日本海ルート通ったわけですから、経由してない瀬戸内海諸国や大したことない国々を全部そこにまとめたんでしょう

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:23:53.20

>>105
チャンネル登録もしたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:24:54.96

よう調べとんな
そのへんにいる日本の古代史マニアって征服以外での朝鮮半島との関係抜けてる人多いからな
あれよくないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:25:39.13

邪馬台国の国名や官名を研究したいひと
この論文読むと役立つと思う！
https://utheses.univie.ac.at/detail/51934#

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:25:40.18

実際邪馬台国がどこにあったのかはわからないけど調査してない古墳は全部調査してほしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:26:21.81

>>106
中国地方の地名はひとまとめにして畿内の地名はスキップしたとして九州の地名だけやたら詳しく書いてあるのは何でだと思う？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:28:02.92

あと「親魏倭王」って「親魏大月氏王」に匹敵する称号なんですよ

当時の「大月氏」とはインド北部全域を支配していた大帝国クシャーナ朝のことでして、同国と九州説によれば九州しか支配していない女王国が同列とするのは少し無理があるんじゃないでしょうかね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:29:26.39

>>111
動画で述べた通り、見聞記録は公孫氏時代の帯方郡使の記録だからです

そもそも伊都国(糸島)に「常に往来し滞在する」わけですから邪馬台国まで行かず九州で泊まって帰る中国人も沢山いたのでしょう
九州の記録だけ詳しくなるのも当然です

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 03:31:06.32

一大率が伊都国で荷物確認して女王の下に伝送する仕組みになってるんすよ
そしたらわざわざ水行20日・水行10日・陸行1ヶ月もかけて邪馬台国まで行く必要なんてないでしょう

実際に当時の中国使者が邪馬台国まで来たのは2回だけと考えていますね