独占配信がアニメに与える影響をわかりやすくした図
https://pbs.twimg.com/media/FsS_AKqakAAQoCT.jpg
https://twitter.com/ui0518/status/1640646179313848326
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【朗報】アニメの独占配信、サマータイムレンダによって本格的に叩かれ始める
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/03/29(水) 02:43:20.10ID:7rWd4H2Xp385それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:09:58.17ID:ht6Z3nbi0 実際グッズとか買うの?て話やしな
386それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:10:04.82ID:vZP3FKU80387それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:10:09.02ID:zf8cBFyX0 >>381
まあ見たし泣いたけど明らかにキャラデザセイバーに似せてきてるし、うん…って内容よな
まあ見たし泣いたけど明らかにキャラデザセイバーに似せてきてるし、うん…って内容よな
388それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:11:11.73ID:fWs03fyu0 なんか萌えアニメみたいなゴリゴリのオタク向けアニメって独特の立ち位置よな
ジャンプアニメとかジブリ・ディズニーとかとは明らかに一線を画してるやん
ジャンプアニメとかジブリ・ディズニーとかとは明らかに一線を画してるやん
389それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:11:24.68ID:tZjlfwtk0 ネトフリ初期は第二のWOWOWアニメみたいな存在になりたかったんやろなってのだけは伝わってきた
なお中身
なお中身
390それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:12:03.83ID:uhUqCnBm0 dアニメで配信してないものは存在してないものとして扱っている
見せる気ないアニメのことなんて気にする余裕ないわ
見せる気ないアニメのことなんて気にする余裕ないわ
391それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:12:06.11ID:SjVPO7VK0 ネトフリ独占で面白いアニメってあったか?
392それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:12:21.67ID:OadcOscd0 サマレン独占じゃなければ去年の覇権だったやろな
というか独占でも去年の代表的なアニメになってるからな
というか独占でも去年の代表的なアニメになってるからな
393それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:12:45.21ID:tZjlfwtk0 >>385
アクスタとかアクスタとかアクスタとかあるやん?
アクスタとかアクスタとかアクスタとかあるやん?
395それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:13:23.62ID:zf8cBFyX0396それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:13:27.26ID:+oVxxHsAa BSで毎週見てたけど?
397それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:13:27.55ID:dLBdgmt40 >>392
ねーよ
ねーよ
398それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:13:39.41ID:i77gwr9q0 サマータイムレンダってそんな見る価値あるんか?
ネトフリでチラチラ見かけるけど
シュタゲぐらい期待してええか?
ネトフリでチラチラ見かけるけど
シュタゲぐらい期待してええか?
399それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:13:41.12ID:la9koZafx 独占されるくらいだからつまらんだろうという先入観があるからな
先入観でもないしな
実際しょうもないのがほとんど
先入観でもないしな
実際しょうもないのがほとんど
400それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:13:56.66ID:cFLt1lr/0 >>382
それだけグッズが売れる前提でグッズライセンス売れるような
原作力ある作品はそもそも独占配信なんかに回せへん
アニメというCMで色んなところで宣伝したほうが得なんやから
グッズも売れへんと見込まれる微妙な原作ほど独占配信に回されやすい
原作力なんて上のやつは分からへん外資はある意味カモにされてきたから、最近は流石にカモ鍋に引っ掛からなくなってしまった
それだけグッズが売れる前提でグッズライセンス売れるような
原作力ある作品はそもそも独占配信なんかに回せへん
アニメというCMで色んなところで宣伝したほうが得なんやから
グッズも売れへんと見込まれる微妙な原作ほど独占配信に回されやすい
原作力なんて上のやつは分からへん外資はある意味カモにされてきたから、最近は流石にカモ鍋に引っ掛からなくなってしまった
401それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:13:56.97ID:Svpayhcp0 個人的にはラブライブの虹シリーズがかなり面白かったのにラブライブてことでラブライバーにしか見られなかったの悲しかったわ
403それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:14:33.35ID:isOQ2RN00 一挙配信でも話題になったサイバーパンクのせいで全て論破されてしまうのが悲しいよな
まあせめて決まった時間にプレミア公開みたいなのすればいいのにとは思う
まあせめて決まった時間にプレミア公開みたいなのすればいいのにとは思う
404それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:15:22.85ID:vZP3FKU80 常に2つくらいサブスク入ってるワイでも入ってない配信サイトの作品は後回しにするしリアルタイムな話題を期待するならこの問題は難しいわね
405それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:15:26.94ID:bJiLLYOka >>398
シュタゲとはちょっと毛色がちゃうけどおもろいで
シュタゲとはちょっと毛色がちゃうけどおもろいで
406それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:15:52.09ID:zf8cBFyX0 >>403
言うけどサマタイは十分話題になったと思うで?
言うけどサマタイは十分話題になったと思うで?
407それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:16:10.83ID:ht6Z3nbi0 母数が多いとはいえアマプラのボーイズは毎週配信される度にスレたってたし盛り上がるのは毎週配信やね
408それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:16:32.62ID:isOQ2RN00 すまん、このアニメの監督の海獣の子供と肉子ちゃんと緑の巨人伝がが好きなんやが
このアニメもおもろいんか???
このアニメもおもろいんか???
409それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:16:48.12ID:De7rSQTI0 工作できないランキング 永野芽郁 今田美桜 広瀬すず>> 橋本環奈 浜辺美波 なぜなのか?
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1680030670/
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1680030670/
410それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:17:07.89ID:la9koZafx もう独占でもいいけど一挙配信はまじで辞めてくれ
412それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:17:18.24ID:mBgny68Xp どっちかっていうとディズニー+とかいうガチでディズニーファンぐらいしか利用してないところに独占許可する方が良くない
アマプラネトフリですら日本だと契約者他の国と比べて多くないし
アマプラネトフリですら日本だと契約者他の国と比べて多くないし
413それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:17:27.60ID:KFlT9BY00414それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:17:35.90ID:RE6oRe4z0 ゴールデンカムイはFOD独占で懲りてアマプラ独占に乗り換えてたな
まあ謎の延期で台無しやけど
まあ謎の延期で台無しやけど
415それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:17:51.69ID:SjVPO7VK0 言うて確かにサイバーパンクも地上波放送ならもっと話題になってた気がするわ
社会現象一歩手前ぐらいまでは行けたやろ
社会現象一歩手前ぐらいまでは行けたやろ
416それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:18:10.45ID:vZP3FKU80417それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:18:15.36ID:uhUqCnBm0 >>378
ヴァイオレットエヴァーガーデンは
放送前のマーケにめちゃくちゃ力入れてたし
そこで見せた作画の良さも半端ではなかったし
それまでの京アニの実績も半端ではないし
ネトフリが国内でもイケてて伸びてる時期だったし
アニメの独占配信がまだ広告手法として当たり前になってなくて話題性を呼べた時代だった
そう言うのが全部重なったから当たった
今の独占配信は目新しさもクオリティもマーケもなくちょっと有名そうな作品を何となく独占にしてるだけだから誰も見ない
ヴァイオレットエヴァーガーデンは
放送前のマーケにめちゃくちゃ力入れてたし
そこで見せた作画の良さも半端ではなかったし
それまでの京アニの実績も半端ではないし
ネトフリが国内でもイケてて伸びてる時期だったし
アニメの独占配信がまだ広告手法として当たり前になってなくて話題性を呼べた時代だった
そう言うのが全部重なったから当たった
今の独占配信は目新しさもクオリティもマーケもなくちょっと有名そうな作品を何となく独占にしてるだけだから誰も見ない
418それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:18:40.44ID:la9koZafx できた!全部見れるようにしたろ!
いや出来た順に毎週配信しとけや
なにがしたいねん
旧アニメと一緒の扱いすんな
いや出来た順に毎週配信しとけや
なにがしたいねん
旧アニメと一緒の扱いすんな
420それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:20:19.77ID:zf8cBFyX0 >>412
あ?スターウォーズファンとMCUファンもいるぞ
あ?スターウォーズファンとMCUファンもいるぞ
421それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:21:26.21ID:H2xmrN3g0422それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:21:47.00ID:zf8cBFyX0 >>415
ぶっちゃけて言うとそこまではちゃうし海外でウケたんやから十分やとゲームの販促アニメやしゲームのアクティブ数上がったりして十分貢献したやろ
ぶっちゃけて言うとそこまではちゃうし海外でウケたんやから十分やとゲームの販促アニメやしゲームのアクティブ数上がったりして十分貢献したやろ
423それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:22:10.24ID:je3LA5+gd ディズニー+はドコモの無料期間で前に入ってたけど
不細工女がでかいレッサーパンダ?になるアニメを
ちょうどトップ絵にずっと置いてる期間あって
気持ち悪いから無料期間終わったら即サブスク切ったわ
不細工女がでかいレッサーパンダ?になるアニメを
ちょうどトップ絵にずっと置いてる期間あって
気持ち悪いから無料期間終わったら即サブスク切ったわ
424それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:22:26.76ID:KC8erqW90425それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:22:49.58ID:isOQ2RN00426それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:22:50.01ID:vZP3FKU80427それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:22:51.07ID:tZjlfwtk0 >>415
そこは蓋開けなわからんな実際サイパンチェックしてるやつそこまで多くないやろし人目に触れた時あれ?これいまいちでは?の流れはまだあると思うわ
そこは蓋開けなわからんな実際サイパンチェックしてるやつそこまで多くないやろし人目に触れた時あれ?これいまいちでは?の流れはまだあると思うわ
428それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:23:22.15ID:fWs03fyu0 アニメが一挙に向いてないとしたらワンクールの放送作品数が多すぎるって点なだけの気もするけどな
年間300とかやろ?
子供向けやらショートアニメやら長寿番組抜きにしてもクソほど数多いやん
そらあっという間に話題にならんくなるわ
年間300とかやろ?
子供向けやらショートアニメやら長寿番組抜きにしてもクソほど数多いやん
そらあっという間に話題にならんくなるわ
429それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:24:00.59ID:uhUqCnBm0 独占で許されない度ランキング
FOD
U-NEXT
Disney+
Hulu
Netflix
AmazonPrime
dアニメ
FOD
U-NEXT
Disney+
Hulu
Netflix
AmazonPrime
dアニメ
430それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:24:07.21ID:KC8erqW90 ガンニバルシーズン2はよしろ😡
431それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:24:10.32ID:zf8cBFyX0 >>424
スターウォーズのスピンオフはクローンウォーズの流れのバットパッチとかマンダロリアンは好き
スターウォーズのスピンオフはクローンウォーズの流れのバットパッチとかマンダロリアンは好き
435それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:25:41.88ID:SjVPO7VK0436それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:26:07.12ID:je3LA5+gd >>429
FOD独占のマブラブまじで話題にならんかったなあ
FOD独占のマブラブまじで話題にならんかったなあ
437それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:26:37.25ID:KC8erqW90 >>434
ブツ切れで終わるのは海外ドラマあるあるやから慣れてたわ☺
ブツ切れで終わるのは海外ドラマあるあるやから慣れてたわ☺
438それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:26:59.37ID:fWs03fyu0 サイバーパンクなんかはネトフリがピッタリな感じするけどな
地上波でやってても微妙そう
昔ヴィレヴァンとか好きやった人が好きそうな感じ
地上波でやってても微妙そう
昔ヴィレヴァンとか好きやった人が好きそうな感じ
439それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:27:26.21ID:Nfqdh2Jz0 アニメって原作売るための宣伝なんやろ
金払わないと宣伝を見れませんは頭おかしい
金払わないと宣伝を見れませんは頭おかしい
441それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:27:52.97ID:tLkOF06L0 普通にひぐらしの方が面白いよね
442それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:28:04.96ID:xqqs3heE0443それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:30:00.29ID:isOQ2RN00444それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:30:23.42ID:KC8erqW90 >>440
うーんまあワイにはよくある程度にしか思えんかったな
うーんまあワイにはよくある程度にしか思えんかったな
445それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:30:30.19ID:je3LA5+gd アマプラ、Dアニメは基本入ってて
見たいのきたら時々ネトフリ
もうこれで完全に固定やわ今は
見たいのきたら時々ネトフリ
もうこれで完全に固定やわ今は
447それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:32:57.85ID:ljs14+ys0 放送終了後すぐ他でも配信するようになっただけサマータイムレンダはマシ
448それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:34:29.51ID:MigVP4X6M 東リベもディズニー独占よな
450それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:35:49.38ID:H2xmrN3g0 でもディズニープラスってアニメを扱うとしたらむしろ最適なのでは?
ディズニーやし
マーベルやスターウォーズも有るからオタクとしては最高なのでは
日本人は地上波民多いけど意外と扱ってるアニメ王道な作品多いんやなここ
ヒロアカとか進撃とか
ディズニーやし
マーベルやスターウォーズも有るからオタクとしては最高なのでは
日本人は地上波民多いけど意外と扱ってるアニメ王道な作品多いんやなここ
ヒロアカとか進撃とか
451それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:36:18.15ID:isOQ2RN00 ぶっちゃけドラマもやけど完全にサブスク限定にするならもはや13話ずつとか30分アニメにこだわる必要もないよな
テレビ放送を一応前提にしとるから冒険できないんやろけど
テレビ放送を一応前提にしとるから冒険できないんやろけど
452それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:38:07.09ID:SjVPO7VK0453それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:38:35.51ID:aSQYZDaz0 これSF要素目当てで見たけどまさかのアホくさいバトル展開で結構笑えて好きやったわ
ちょっと古めの少年漫画してて良かった
キャラのノリキッツイなぁ~って部分もあの展開になるなら許せるわ
ちょっと古めの少年漫画してて良かった
キャラのノリキッツイなぁ~って部分もあの展開になるなら許せるわ
454それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:40:17.12ID:fWs03fyu0455それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:40:29.48ID:5b5lstg9x サイパンより遥かに海外人気高かった終末のワルキューレという空気作品
456それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:41:03.43ID:aSQYZDaz0 ディズニー+ってなんか使いにくいんよな
UI?操作性?おすすめ?なんて呼べばええのかわからんけど
とにかく見たいタイトルが全然出てこなくてストレス溜まるわ
検索すれば出てくるけど
おっそうやこれ見たかったんや!がめちゃくちゃ少ない
UI?操作性?おすすめ?なんて呼べばええのかわからんけど
とにかく見たいタイトルが全然出てこなくてストレス溜まるわ
検索すれば出てくるけど
おっそうやこれ見たかったんや!がめちゃくちゃ少ない
457それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:41:24.79ID:DB7BMA1MM ジョジョも先行独占で話題減ったしなぁ
459それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:42:59.58ID:nt/tZjx5a 今時のガキやアニオタはマジで録画環境すら無いんかな
配信で無きゃどうでもいいくらいの奴ばかりで
アニメにそんな熱量無いんやろ流行ってるの齧るだけで
配信で無きゃどうでもいいくらいの奴ばかりで
アニメにそんな熱量無いんやろ流行ってるの齧るだけで
460それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:43:35.78ID:aSQYZDaz0461それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:44:00.33ID:isOQ2RN00 >>452
自分で言ってておかしいと思わんのか?
君はテレビ放送のリアルタイム性に着目しとるんやろ?
それがあれば社会現象になったかもしれないと推測しとるわけや
それってネトフリで全世界向けに先行配信するのも同じことやんか
違いは提供するタイミングに見れるのが日本市場か世界市場って話や
ギルティギアだってアーケード先行で出てる頃から後から家庭用は海外で発売されとったんや
それでも海外で家庭用先行で発売が熱望されとったのは同じようにリアルタイム性を求めてたからやないんかな?
自分で言ってておかしいと思わんのか?
君はテレビ放送のリアルタイム性に着目しとるんやろ?
それがあれば社会現象になったかもしれないと推測しとるわけや
それってネトフリで全世界向けに先行配信するのも同じことやんか
違いは提供するタイミングに見れるのが日本市場か世界市場って話や
ギルティギアだってアーケード先行で出てる頃から後から家庭用は海外で発売されとったんや
それでも海外で家庭用先行で発売が熱望されとったのは同じようにリアルタイム性を求めてたからやないんかな?
462それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:44:35.26ID:wwES357zd dアニメにあるからみる
円盤なんか買わないしテレビもみない
円盤なんか買わないしテレビもみない
463それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:46:11.45ID:aSQYZDaz0 変な時間に起きてもうたからせっかくやしなんか見よかな
464それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:46:13.01ID:JTVC06aV0 >>461
ギルティの例えの部分が書いてあることがいまいち分からん
ギルティの例えの部分が書いてあることがいまいち分からん
465それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:46:48.86ID:isOQ2RN00466それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:46:58.36ID:YZVoApfO0 転生剣いまだに観てない
はよdアニに入れてや
はよdアニに入れてや
467それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:47:11.12ID:pSohIecp0 この作品見れば見るほどシュタインズゲートって面白かったと実感できて面白かったわ
468それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:48:59.08ID:2O38ApnD0 スポーツ映画化ドラマと違って圧倒的に視聴者少ないやろ
それでもその契約の方が美味しいんやろや
それでもその契約の方が美味しいんやろや
469それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:51:29.25ID:vZP3FKU80470それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:51:39.89ID:fWs03fyu0 萌えアニメ筆頭にゴリゴリのオタク向けアニメってなんだかんだでマイナーコンテンツなんやろけど
ネット上でのバズ率の高さとかの拡散力の高さみたいなんが高いから無視するには強い
こんな不思議な立ち位置なイメージ
ネット上でのバズ率の高さとかの拡散力の高さみたいなんが高いから無視するには強い
こんな不思議な立ち位置なイメージ
471それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:52:09.41ID:baZYUDCx0 独占配信って配信が独占なだけで
テレビではやってるんやろ?ならええやん
テレビではやってるんやろ?ならええやん
472それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:52:13.60ID:ruZytH6Q0 3ヶ月に一回のペースで効率化されて大量に作られて大量に消費されるもんにいちいち一作品何万も払ってられんよな
海外の大作映画ならともかく日本の地上波アニメの円盤の売上なんかそもそも問題視する事自体がおかしかったんや
海外の大作映画ならともかく日本の地上波アニメの円盤の売上なんかそもそも問題視する事自体がおかしかったんや
474それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:53:22.51ID:BkEb4woa0 これ実際円盤売上激減してもそれを超える利益は貰えてんの?
超えないならマジでメリット皆無だと思うんやが
超えないならマジでメリット皆無だと思うんやが
475それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:53:41.02ID:uhUqCnBm0 海外ニキらの反応とか見てても週一配信の方が今週の話はどうだったとか来週どうなるのか楽しみだとかそう言ったファンの共通の話題としての盛り上がりとかは大きくて
一挙配信だとそう言う盛り上がり足りなくなる感あるように見えるけどな
一挙配信だとそう言う盛り上がり足りなくなる感あるように見えるけどな
476それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:54:16.56ID:NaTI7Rj20 ネトフリはアニメ少ないのはしょうがないが
海外ドラマすら全然増えなくなってるし映画の更新も遅い
日本だけこんなコンテンツ酷いんかな…
海外ドラマすら全然増えなくなってるし映画の更新も遅い
日本だけこんなコンテンツ酷いんかな…
477それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:54:31.25ID:fazqMvzE0 そもそも原作がつまらんしく円盤なんか売れるわけないやろ
478それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:55:33.63ID:SjVPO7VK0479それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:57:44.03ID:5TeofDDsM >>474
ディズニー様が金払って独占したならそりゃね
ディズニー様が金払って独占したならそりゃね
480それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:57:53.96ID:ZGuzh1rp0 サマレンは久しぶりにハマったアニメだった
おもろかったわ
おもろかったわ
481それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:58:09.38ID:MAlAZ0VlM >>459
アニメごときで熱量とかキモすぎやろ
アニメごときで熱量とかキモすぎやろ
482それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:58:18.24ID:ruZytH6Q0 昔はアニメの物理メディアなんて一部の熱狂的なオタクしか保持してなかったやろ
どっちかって言えばレンタルでの収益とかで維持しとったと思うんやけどいつから円盤売れん=失敗みたいな風潮でき始めたんやろ
どっちかって言えばレンタルでの収益とかで維持しとったと思うんやけどいつから円盤売れん=失敗みたいな風潮でき始めたんやろ
483それでも動く名無し
2023/03/29(水) 04:59:31.08ID:uhUqCnBm0 >>482
そらまなびストレートやろ
そらまなびストレートやろ
484それでも動く名無し
2023/03/29(水) 05:00:00.30ID:aSQYZDaz0 アニメって3ヶ月にいっぺんヨーイドンで勝負して
その中で今シーズンはこれが良かったアレが良かったっていうめちゃくちゃ特殊すぎる世界やもんな
普通のドラマならいっぺんに配信してくれる方がありがたいと思うけどアニメファンは変な見方するからな
その中で今シーズンはこれが良かったアレが良かったっていうめちゃくちゃ特殊すぎる世界やもんな
普通のドラマならいっぺんに配信してくれる方がありがたいと思うけどアニメファンは変な見方するからな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています