探検
なぜ「映画好き、純文学好き」には「漫画やアニメ」を低俗と揶揄し、小馬鹿にする意識高い系が多いのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/03/30(木) 09:44:23.46ID:ICykGNwT0 「俺は違う」感がマジで腹立つし鼻につく
644それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:07:56.84ID:nTXdZQr/d アニメ漫画オタクは何故か映画にコンプレックス持ってるけど、実際のところ映画好きも映画ばかり見て全然本を読まない自分に引け目を感じるところはあるよね
645それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:08:19.41ID:ecEH/2qT0 でも履歴書に映画鑑賞小説
読書は書けても漫画アニメ鑑賞が趣味ってかけるか?
読書は書けても漫画アニメ鑑賞が趣味ってかけるか?
646それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:08:44.99ID:gKmnjbk70 ザコがザコを見ても同族嫌悪というより親近感があるけど
強者はザコへの嫌悪感がすごい
それだけのことやと思う
強者はザコへの嫌悪感がすごい
それだけのことやと思う
648それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:09:00.27ID:n9VLvs500 映画通ってアニメも表現方法とか言いつつ
バカにしてるよなモテるかモテないか基準で
バカにしてるよなモテるかモテないか基準で
649それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:09:11.35ID:UkhwjuVJ0 オウフwいわゆるストレートな質問キタコレですねw
650それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:09:33.41ID:knDMdr2v0651それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:10:35.54ID:ej8d1nTE0 なぜ「映画好き、純文学好き」は「漫画やアニメ」を低俗と揶揄し、小馬鹿にする意識高い系が多いのか
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1678788406/l50
再放送スレ
暴れてるのも同じ連中
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1678788406/l50
再放送スレ
暴れてるのも同じ連中
652それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:10:47.86ID:KcGs8d/P0 >>635
もうただの逆張りやん
もうただの逆張りやん
653それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:11:07.15ID:I7aCxxGFd >>640
こういうレスするってのは「私は作品をストーリーで語る人です」と宣言するに等しく一歩引いて見るとすげえダサいんだが分かってんのかな
作品ってのはストーリーだけじゃなくて演出も込みだというのに
こういうレスするってのは「私は作品をストーリーで語る人です」と宣言するに等しく一歩引いて見るとすげえダサいんだが分かってんのかな
作品ってのはストーリーだけじゃなくて演出も込みだというのに
654それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:11:09.64ID:aXbrULg1r ぼざろはゴッチが感動した、ポジティブなものを貰ったとコメントするほど中身あるんやけど
655それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:11:21.77ID:P0mycX7Zp まるで一部からしか馬鹿にされてないみたいな言い方
こういう幼稚な精神性も叩かれる一因やな
悪循環やね
こういう幼稚な精神性も叩かれる一因やな
悪循環やね
656それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:11:26.58ID:xd/UEYpyr657それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:11:54.29ID:k2+T/ict0 ガイジやからな
自分は格上や思うんや
読者量とか
自分は格上や思うんや
読者量とか
658それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:12:26.75ID:xd/UEYpyr >>657
作家なん?
作家なん?
659それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:12:28.70ID:v1jNMJas0660それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:13:06.68ID:wWGOBcBdp オタク叩きたいだけの奴多すぎで草
そういう奴ほど映画も文学もやってなさそう
そういう奴ほど映画も文学もやってなさそう
661それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:13:58.85ID:Mhh9ECPL0 前者は一般人に見せかけたチー牛が見る
後者は完全なチー牛が見る
この違いやろ
後者は完全なチー牛が見る
この違いやろ
662それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:14:01.78ID:pNhU2DdRa663それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:14:03.20ID:iom3x95/p https://i.imgur.com/6GtMlDd.jpg
これだけあれば十分じゃね?
これだけあれば十分じゃね?
664それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:14:16.17ID:xd/UEYpyr >>660
やるって言い回しがプロ感あっていいね
やるって言い回しがプロ感あっていいね
665それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:15:42.38ID:P0mycX7Zp >>652
世間一般で気持ち悪がられてるのに進んでるんやからむしろ当然の様に逆張りやろ
世間一般で気持ち悪がられてるのに進んでるんやからむしろ当然の様に逆張りやろ
666それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:15:59.29ID:UeE9/IECd オタクってやっぱりキモいわ
667それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:16:10.58ID:bdGSH6KN0 自分が崇高なものを愛する崇高な人間だと思いたいんやろ
668それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:16:17.09ID:cy8ysojR0 漫画が必ずしも低俗ってことはないけどイッチは俗な人間なんやなってのはレス読んで分かったわ
669それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:16:21.05ID:RekTWGq8a アニオタも邦画見下してるやん
670それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:17:34.14ID:k2+T/ict0671それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:18:39.88ID:f38G3JwS0 俺は現代美術とかのよくわからんのを評価してしないとこいつわかってないやつって蔑まれる風潮が嫌い
672それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:19:07.27ID:OBBliUChd アニメって映画と比べるとシーンとか演技の間?がかなり少ないよな
映画はそれがあるのを見越して含みのある台詞や演技で試聴者に考える時間を作ることが多いんやけど
映画はそれがあるのを見越して含みのある台詞や演技で試聴者に考える時間を作ることが多いんやけど
673それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:19:14.42ID:fst5U6HC0 アニメも漫画も見てるけど「俺は違います」ってやるために叩いてるだけやで
このスレでオタク叩いてるのも結局はアニ豚
どうせ4月になれば立ちまくるガンダムスレに集って来て伸ばしまくるアホな奴らやw
このスレでオタク叩いてるのも結局はアニ豚
どうせ4月になれば立ちまくるガンダムスレに集って来て伸ばしまくるアホな奴らやw
674それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:19:36.06ID:kfvUguXWM 漫画って手塚とか萩尾望都の昔の時代から大学教授の知識人の研究対象やん
675それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:19:59.25ID:7LxdabhD0 >>669
ワイ映画もアニメも好きやが邦画は…
ワイ映画もアニメも好きやが邦画は…
676それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:20:47.89ID:KcGs8d/P0 >>665
全く理由になってないで
全く理由になってないで
677それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:20:55.56ID:ej8d1nTE0 使ってる言葉が独特やろ
ここであれこれ言ってるのはフェミだわちょうどいつものスレ伸ばしてるし映画好きじゃない
ここであれこれ言ってるのはフェミだわちょうどいつものスレ伸ばしてるし映画好きじゃない
678それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:21:07.59ID:dhw0YNaR0 純文学って痛いイメージしかないわ
679それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:21:53.10ID:Tj/ngzFu0 色んな見解が飛び交う中一貫してクソ扱いされる邦画さんw
680それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:24:23.48ID:Ssg7OXYt0 漫画は登場人物が馬鹿で幼稚すぎるのがまずダメだな
高校生が考えたおままごと見せられてる気分
高校生が考えたおままごと見せられてる気分
681それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:25:35.74ID:nTXdZQr/d >>671
正直、そういう「芸術がわからない大衆を蔑むスノッブ」というのはほとんど実在してなくて、大衆が予防策として「現代芸術はインテリぶるためだけの中身のない虚構」と批判する風潮の方がずっと強いと思うで
ワイには現代芸術はわからんけど、それはワイには楽しみ方が理解できないというだけで、それを実際に理解して楽しんでる人は実在するんや
やからワイは否定しない
正直、そういう「芸術がわからない大衆を蔑むスノッブ」というのはほとんど実在してなくて、大衆が予防策として「現代芸術はインテリぶるためだけの中身のない虚構」と批判する風潮の方がずっと強いと思うで
ワイには現代芸術はわからんけど、それはワイには楽しみ方が理解できないというだけで、それを実際に理解して楽しんでる人は実在するんや
やからワイは否定しない
682それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:25:44.31ID:NXsxKWiRM 邦画はなあ
辛気臭い場面しかないから舞台になった自治体やロケ地にもネガティブなイメージがついて何も得しないし名前を貸すだけ損という悪循環
辛気臭い場面しかないから舞台になった自治体やロケ地にもネガティブなイメージがついて何も得しないし名前を貸すだけ損という悪循環
683それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:25:46.99ID:P0mycX7Zp >>676
すまんオタクが逆張りじゃないって言い張りたいのかと思ったわ
すまんオタクが逆張りじゃないって言い張りたいのかと思ったわ
684それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:27:04.31ID:MrBSWnv4d 映画は馬鹿みたいに金かかってて失敗したらヤバいからな
そらストーリーのクオリティも上がるわ
そらストーリーのクオリティも上がるわ
685それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:27:26.81ID:WDJWCkWyd まとめればお金になるから定期
686それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:27:38.00ID:3X9MC62h0 >>681
美術館にメガネ置いたら何故か芸術作品やと勘違いして写真撮りまくる人が出たとかあったやん
美術館にメガネ置いたら何故か芸術作品やと勘違いして写真撮りまくる人が出たとかあったやん
687それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:27:43.30ID:Z40csd+l0 純文学好きは漫画アニメだけやなく全ジャンルの小説見下しとるから
特に売れとるエンタメ小説とか敵視しまくっとるで
特に売れとるエンタメ小説とか敵視しまくっとるで
688それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:27:56.25ID:pNhU2DdRa いい歳して漫画やアニメに傾倒してたら世間ではガイジ扱いってことをオタクは知らなさそうやな
689それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:28:15.31ID:VQR0Nd3n0 >>686
とにかく何かをバカにしたくてしたくてしょうがない人なん?
とにかく何かをバカにしたくてしたくてしょうがない人なん?
690それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:28:22.46ID:YYmxxhKIp ワイは映画も漫画もアニメもめっちゃ見るけど小説は全く読まないわ
このご時世に文字だけの娯楽とか耐えられんわ
このご時世に文字だけの娯楽とか耐えられんわ
691それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:29:01.91ID:kdiWARX00 >>544
最近海外で100億連発してるけどそれで戦えてないなら戦えてるのはハリウッドだけじゃね?
最近海外で100億連発してるけどそれで戦えてないなら戦えてるのはハリウッドだけじゃね?
692それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:29:55.07ID:nTXdZQr/d693それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:29:56.82ID:FRp6mEGyr ノンフィクションやビジネス実用書しかないやつは小説見てるやつを見下してるぞ
694それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:30:11.38ID:3X9MC62h0 この作品おもろかったから他におすすめ教えてくれ
って言ったら普通はオタクがシュバってきて色々書いてくれるやん
でも邦画やとそんなの好きな奴は低俗ニワカわかってない
みたいなんがシュバってくるイメージある
って言ったら普通はオタクがシュバってきて色々書いてくれるやん
でも邦画やとそんなの好きな奴は低俗ニワカわかってない
みたいなんがシュバってくるイメージある
695それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:30:12.88ID:MA2rIwZwM むしろそういう低俗なものも嗜む庶民の気持ちもわかる人間ですよアピールするのが令和のトレンド
696それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:31:15.82ID:h3JUtlPP0 スレタイに挙がってるやつ全部好きだけど、正直なろうだけは見下してる
698それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:32:20.23ID:jGxTuejN0699それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:32:44.85ID:KtVnZsw2d なんG民が女性が好むコンテンツをまんさん向けだからどうのこうの言ったりVtuberとかをバカにしてんのも傍から見たらこういうのと同じなんだろうな
700それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:33:05.83ID:rsBMzOmW0 素晴らしいアニメはあるのかもしれないけど大半のアニメオタクが興味あるのはかわいい萌えキャラが出るやつやしなぁ
なろうをバカにして質アニメを求めてる風に見えて萌えキャラが出てこないと興味を示さなかったりするしようわからん
なろうをバカにして質アニメを求めてる風に見えて萌えキャラが出てこないと興味を示さなかったりするしようわからん
701それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:33:21.07ID:3X9MC62h0702それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:34:18.43ID:3X9MC62h0703それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:35:26.25ID:v1jNMJas0 というかなろうよりもおにまいとかがヒットするがもどうかと思うわ
704それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:35:30.75ID:CPZFNnxna705それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:35:44.93ID:xd/UEYpyr スレタイに挙がってるやつ全部好きだし、なろうも好きだけどV豚は見下してる
706それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:35:47.30ID:nTXdZQr/d >>701
アクシデントか実験かは本質ちゃうやろ
「美術館という空間にメガネがぽつんと置いてあると人々はどう感じるのか」が重要なんやから
大衆が何の変哲もないメガネに芸術的価値を感じて群がったのなら、そのときそのメガネには確かに価値があったんやろ
アクシデントか実験かは本質ちゃうやろ
「美術館という空間にメガネがぽつんと置いてあると人々はどう感じるのか」が重要なんやから
大衆が何の変哲もないメガネに芸術的価値を感じて群がったのなら、そのときそのメガネには確かに価値があったんやろ
707それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:36:02.97ID:pbcMkkqO0 >>702
カメ止めって低俗扱いなんか?
カメ止めって低俗扱いなんか?
708それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:36:13.48ID:ESPOZGmv0 アニメの1から10まで過剰な芝居で全部セリフで説明するようなの苦手になってしまってもう見れない
709それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:36:18.61ID:m+mWt1mH0 結局どんなジャンルにしろそれの支持層がどんな奴らかによる
特に見た目がキモいかどうか
特に見た目がキモいかどうか
710それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:36:20.99ID:1BwrW6rR0 いろんなものを見下して自分を保っていけ
711それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:37:22.75ID:v1jNMJas0712それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:37:33.24ID:jGxTuejN0713それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:38:23.19ID:ILOVunWM0 ほっときゃいいやん
ワイ漫画ゲームパチンコ低俗なもの大好きやけど
それなりの学歴やから
相手が見下してきた瞬間カウンターだせるから気持ちええわ
ワイ漫画ゲームパチンコ低俗なもの大好きやけど
それなりの学歴やから
相手が見下してきた瞬間カウンターだせるから気持ちええわ
714それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:38:56.47ID:O8paFly70 映画は普通に大衆エンタメやから
アクション映画馬鹿にしてドラマ映画ばっか持ち上げてるようなのはニワカやね
アクション映画馬鹿にしてドラマ映画ばっか持ち上げてるようなのはニワカやね
716それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:39:12.29ID:xKar/ILs0 昔からあるだけで崇高と思ってるやつは結構いるぞ
717それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:39:12.59ID:VryEyRK+d 映画好きでもB級やコメディ毛嫌いしとる層おるし
読書好きにもSF嫌いやらラノベ嫌いがおる
ただめんどくさい奴が一定数おるってってだけで作品の優劣どうこうでは無いんやろな
読書好きにもSF嫌いやらラノベ嫌いがおる
ただめんどくさい奴が一定数おるってってだけで作品の優劣どうこうでは無いんやろな
718それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:40:02.43ID:L15IhYrs0 映画オタクはキモいけどアニ豚が人のことバカにできんやろ
キモオタ同士仲良くしろやゴミ
キモオタ同士仲良くしろやゴミ
719それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:40:33.97ID:1aEIbMGDd 日本の純文学なんて嗜んでも大した教養にはならんが、海外の文学作品くらいは目通してた方がいいぞ
720それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:40:37.62ID:+JriO6Z2d どう考えても逆やろ
まず意識高い系って時点で小馬鹿にしてるし
まず意識高い系って時点で小馬鹿にしてるし
721それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:40:40.49ID:ZJBIQRI3p カメラを止めるなってフランスで俳優を外国人向けにしてリメイクされたよな
おもしろかった(評価された)からそういうことされる訳やけど国内じゃもうオワコンのとうに話題から消えた扱いや
おもしろかった(評価された)からそういうことされる訳やけど国内じゃもうオワコンのとうに話題から消えた扱いや
722それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:40:49.01ID:v1jNMJas0 >>712
そりゃ教えてくるやつはいるだろうけどそれと同じようにジュバって否定してくるやつがいるからめんどくさくて嫌って事やろ
おすすめ教えてもらうプラスよりガイジに絡まれて長文レスで否定されるのを見るマイナスのが精神的に嫌だろうし
そりゃ教えてくるやつはいるだろうけどそれと同じようにジュバって否定してくるやつがいるからめんどくさくて嫌って事やろ
おすすめ教えてもらうプラスよりガイジに絡まれて長文レスで否定されるのを見るマイナスのが精神的に嫌だろうし
723それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:41:16.19ID:1BwrW6rR0 で、それだけ必死こいて得た教養を披露する場はなんJだけ。。。?
724それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:42:36.87ID:ZJBIQRI3p725それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:43:31.55ID:k2+T/ict0726それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:43:41.18ID:nTXdZQr/d カメラを止めるなは面白い面白いとかやなくてアニオタにハルヒのパクりとか陰険つけられて叩かれてた記憶
727それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:44:23.95ID:YoDXf+6D0 スレタイ好きな人って否定から入ったり自分の意見意外は否定しかしないやつ多いイメージ
ネットでの声がでかいやつ程そういうの多いからだろうけど
ネットでの声がでかいやつ程そういうの多いからだろうけど
728それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:44:51.04ID:RuDGX5OQa 海外作品はポリコレ汚染されまくってて見る気が起きない
729それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:45:49.17ID:v1jNMJas0730それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:45:56.87ID:i2++4Pc9d なぜ漫画アニメ好きは映画純文学好きを意識高い系と言って小馬鹿にするのか
にスレタイ変えれば?
にスレタイ変えれば?
733それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:46:50.15ID:1aEIbMGDd 知的レベルの高い人間の思考回路をトレースする事は自分の為になるぞ
低俗な娯楽作品を見てもそいつの教養度合いでかなり受け取り方が違う訳で
単にボーッと消費するのも悪くは無いけどな
低俗な娯楽作品を見てもそいつの教養度合いでかなり受け取り方が違う訳で
単にボーッと消費するのも悪くは無いけどな
734それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:47:20.77ID:O8paFly70 映画オタクさん大衆エンタメ作品への逆張りでどう見てもつまらない作品持ち上げることもあるからね
735それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:48:01.84ID:cQ+T0e460 落ち目だった宮崎駿を売れっ子にしたのはトトロを年間ベスト1映画にした当時の評論家たち
736それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:48:06.53ID:ZJBIQRI3p737それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:48:08.70ID:8xKGd88u0 映画も漫画もアニメも全部めっちゃ好きなんやけど
738それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:48:55.49ID:DD0g4Rs10 性欲由来だし馬鹿にされてもしゃーない
739それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:48:58.80ID:x+XGrrTc0 実際馬鹿か見る物だから
740それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:49:03.06ID:RuDGX5OQa 売れてない映画褒めれば映画通なんでしょ?
741それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:49:12.46ID:i2++4Pc9d 一般人って表現をよく使って俺は違う感出してるのは
アニメオタクだよね
3年前に流行った漫画に色と声だけつけてテレビで流す娯楽で
そう思えるのはどういう思考なんやろ
アニメオタクだよね
3年前に流行った漫画に色と声だけつけてテレビで流す娯楽で
そう思えるのはどういう思考なんやろ
742それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:50:12.62ID:1/0gnWDnd743それでも動く名無し
2023/03/30(木) 12:50:13.37ID:pbcMkkqO0 >>723
一分野だけ秀でたところでただのオタクであって教養とは言わん
一分野だけ秀でたところでただのオタクであって教養とは言わん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 「配信中に悲鳴」人気ライブ配信者20代女性が刺されて死亡 犯人は元高額課金リスナーか [muffin★]
- 【高田馬場】ナイフでライバー女性を襲った男…黒キャップと黒ジャンパーで不気味にたたずむ姿が目撃されていた 被害者はまったく動かず [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【大阪】男性2人をそそのかし和歌山県内の海岸で入水自殺させた疑い 女3人を逮捕 [煮卵★]
- 7歳娘らへの性的暴行 動画をグループチャットで共有した疑い 30代の父親ら逮捕 「4歳の頃から手なずけた」書き込みも… [BFU★]
- 玉川徹氏「もうやめてほしいんだけど元号で言うの」西暦と元号の混在に生放送で”文句” [muffin★]
- 【大阪】万博「リング」直下の護岸に崩れ、外480メートル・内120メートルに広がる…波の浸食で [七波羅探題★]
- 【ヤバい】 めんつゆ。 7%値上げ…… [485983549]
- 【速報】配信サイト『ふわっち』で配信中の20代女性が配信中に刺されて心肺停止★6 [989870298]
- 【悲報】斎藤元彦陣営のネット広報担当会社が投稿したnoteで騒然★556 [931948549]
- 千原せいじ「ほんこんさんはネットで拾った陰謀論をドヤ顔語って締めくくるのがパターンです」 [834922174]
- 【超絶悲報】武藤経産相「日本の自動車が追加関税の除外になる言質は取れていない」安倍さんとおやびんの「約束」は?🥺 [519511584]
- 日本人「米7麦3の割合で炊けば米代が安くなる」 [834922174]