石川雄洋氏「DeNAは森を我慢して使うべき」
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お前我慢されて使われてたけどいい事なんもなかったよな >>11
通算1000安打は合格レベルちゃうの?
森がそんな打てると思うか? 数字は嘘つかんな
根本的な部分が全然成長してへんねん
森ファーム推移
1年目.210 2 OPS.540 BB/K0.25(K%23.2%)
2年目.255 6 OPS.670 BB/K0.23(K%24.9%)
3年目.255 0 OPS.586 BB/K0.20(K%28.8%) 言うて石川って1000本安打したし30盗塁した年もあったし普通に凄いよな でも君を我慢して使ったけど何にもならなかったじゃん >>20
外野も守れるマルチプレイヤーに進化したぞ こいつ我慢して起用したらすぐ体力切れで打率1割ちょっとの守備ボロショートになるやろ スターシステムで美味しい思いしたんやから
そら推すよな >>17
三振率見たら大抵の場合分かるってのが残酷だよなあ
三振率酷くて一流まで成長した奴見たこと無いぞ 石川は世代最強野手やぞ
投手はダルビッシュ涌井がいるけど 左には本当に球見えてないのかってレベルで三振量産するからなぁ
レギュラーは厳しいやろ
下でも打撃悪いから使い続けてどうこうなると思えん 今のDeに全盛期の石川おったらまぁまぁ評価されてると思うわ てか須田って社会人野球じゃなかったのか
いつの間に評論家なってたんだ あんなファースト泣かせのクソ送球連発するならピッチャーやれよ >>37
通算warほぼ0のタケよりはまともな成績残してる野手は居そうやがな >>48
横浜野球語るには1番の人材やろ…真面目に お前ら10連敗を止めた石川のホームラン忘れたのか? 安心しろ
森スターシステムで京田にショート触らせてないから 実際セリーグファンに聞いたら
森固定派の方が多いやろ 今見ると石川雄洋の成績ってまあまあやな
ショートをちゃんと守れるなら価値が高いわ 2010年石川
.294(521-153) 18打点 36盗塁 三塁打6本
こいつまあまあ凄ない? 石川雄洋って実力と政治力の差が無限大レベルよな
横高とはいえこんな力持ってんのおらんやろ >>44
去年から選手は引退して社員として働いている
横浜商科大学のコーチもやってる 森指名した瞬間12球団のフロントがうめいたらしいな
単独指名は間違いなく横浜の戦略勝ちだよ >>61
2010年てセだけ異常な打高やなかったか 発言者のせいでやっぱやめといたほうが…ってなるやん 線が細いよなやっぱり
継続的な活躍が見込めないわ今のままじゃ
松尾みたいに太くならんと 横浜関係者、ファン的に一番こいつに言われるのが複雑そう 石川はいろいろ言われてたけどFar the teamの精神だけは凄かったからな
ヒット打てなさそうな相手からは球数稼いで四球もぎ取ったのも1回見た事あるし犠打犠飛なんかも意識高かったよ
今のDeに必要なピースやと思う >>57
打った試合までずっと2軍だったのに評価高すぎる 石川はエラーした試合のあと居残って特打する程度の意識はあったからな
マスコミ経由で意識の低さに苦言を呈される森とは別格や イースタンでショート守らす気のない知野やらせてる暇あったら森落とせよ 林琢真 .300(50-15) 0本 3四死球 7三振 長打.360 OPS.693
こいつの評価は?ドラ3なら少なくともハズレではないよな? 00:00:00.xy
x=今年の横浜DeNAベイスターズのセリーグ順位
y=来年の横浜DeNAベイスターズのセリーグ順位 >>81
オープン戦の牧より打っててこの冷遇
入った時期とチームが悪すぎたな Q森をスタメンで使うべき
◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯
◯◯×◯◯×◯◯◯◯◯ >>80
西巻もそうやけど打席与えても無駄なだけよな >>67
まあ、韮沢、武岡、紅林、森ってその世代のショートでは有名だったしな、実際U18に森、韮沢、武岡は選ばれてる
うんで全く無名だった長岡 未だにTBS最終試合覚えてるわ
9回裏守備固め石川のエラーでランナー溜まる
動揺したどすこいが長野にサヨナラグラスラ
シーズンオフに村田が巨人へFA >>89
石川の壁はガチで高いぞ
怪我するまでは巨人坂本のライバルだったんだし
怪我して以降で盛大に叩かれてるだけで 今の京田よりは全盛期タケの方がはるかに打てるからな >>92
西巻に打席無駄は分かるがそれ以下しか居ないんやろ今の二軍 >>96
冷遇じゃないならレギュラー取れるショートを守らすんだよなぁハメカス >>9
本人は我慢して使って貰ってたつもりはないからな 森の守備は若い時の今宮かそれ以上に身体能力に依存している印象やわ
体ボロボロになるの早そう 蝦名と山本以外に野手でやる気あるやつ出てこないな横須賀 ドラ6石川雄洋(4年目).243(259-63)1本 13打点 10盗塁 森を見てたら分かるけど守備とか二の次でいいんだよなあ
結局野手って打てば我慢して貰えるし
守備上手いけど打てない奴は我慢して貰えないけど打てるけど守備下手な奴は我慢して貰えるからね >>84
石川なんてWARマイナスやけど実際には代替可能選手にすらなれんやつばっかなんか 森と同じように三振量産してたのに出塁率.350まで持ってったのは凄いと思う >>104
その頃とプロ野球のレベルが違うとはいえ森にこの数字は無理やな
石川は偉大だった 我慢して使ったのが石川内野手とはたまげたわ
使わないほうがよかった >>113
現状の森だと石川にすら遠く及ばないけどな
まんま根尾やろ今の森って 舐め腐った送球で二塁に行かれてたの西武戦だったかな
上手い下手以前に意識が低い >>116
根尾は二軍の打撃成績が改善してたから森なんかとは次元が違う 当時のセカンド石川ショート藤田って今なら喉から手が出るほどほしいやろ 結果出してる選手が誰もいないなら我慢して使うのもアリだけどな
少なくともOP戦で林が結果出したんだから林を使わないとダメだろ 森はずっと過大評価されてたがここ最近は過小評価気味やな 素材としては森ドラ1間違ってなかったと思うけど
意識のところはたりんかったな 森本人もどうせ使われるやろって舐め腐ってる態度なのがね
それを誰も注意せんし 森はスペックあるやろけど本人がやる気ないんじゃどうしようもない まあ石川よりは伸びしろあるわ 身体能力が違いすぎる >>127
何ならショート石川セカンド梶谷もやってたぞ、怖いか? 石川は我慢して使ったというより他が全員石川以下だっただけだよな タケヒロは結構打ってて覚醒したと思われた時に指骨折して悲惨だったよな
あれなきゃもっと打てたと思う 当たりの多い2019ドラ1とも比較されるのが森の悲劇の一つ
ハズレならともかく単独やし >>125
林は大学までセカンド専だったしキャンプからちょろっとショートやった程度じゃショートでスタメンは与えられねーわって判断だろ
じゃあなんでもっとオープン戦で林のショートを試さなかったんやってことになるけど 石川が評論家はワロてまうけどかと言ってコーチとか監督では1000%ないし、飲食店が似合ってる >>146
他球団だが藤本の代わりに鳥谷とか?
大学卒やし素質が違いすぎる気もするけど >>149
宮崎は我慢した白崎が駄目でしゃーなしで使われたから違う
翌年はシリアコ優先されたし >>146
去年の長岡は1年我慢してつかってたと思う
結局ゴールデングラブだから割りと凄いけど >>142
まぁでも佐々木や奥川引いてたとしてこいつらをDeが育てられてたかって言ったら微妙やし
そもそもが前年小園獲れてたら森なんて眼中になかっただろうしその辺の事情はしゃーないわ >>135
西純矢が最多安打&勝ち投手でMVP
森より活躍した >>142
素直に森下指名しておけばって一生言われそう
大卒投手一本釣り大好き球団なのに >>153
バッティングはまだレギュラーじゃない頃から天才とか梶谷が言ってたな いつまで宮崎佐野牧やねん
牧外れてたら二人やぞクリーンナップ >>31
アマでも三振率は信頼できるよな
牧なんかは大学時代その辺の指標優秀だった >>61
これで全く貢献してないってのがすごいってこと? とにかく三振減らすべきや、ゴロ打てばそれなりの確率でセーフなるやろ 二軍の帝王時代の宮崎あったんか
見てみたかったわ
そのころから髭なんか? >>175
なんか昔は二軍は髭NGとかいう変なルールあった >>175
よそ見して懲罰で強制2軍になっただけや
あれなきゃ多分1軍い続けてたんちゃうかな >>181
せめて2番にしてほしいわ
昨年の1番起用時そこまで得点してなかっただろ >>169
そのうち前二人がドラ6、9だっけか
もうこの辺の下位も打者賭けてほしいわ >>175
一年目からボコボコ打ってたから帝王ではなく髭も無い
打撃は通用してたけど余所見と何よりスペスペで出遅れた >>68
パも幕張のスピードスターが200安打してる バウアーが外れだった時点で優勝はないからなあ
今年も育成年
森ショート
林セカンド
牧サード
佐野ファーストorレフト
宮崎ファーストor代打
まぁこの形に収まるのが一番だからね
今年ショート森がダメなら林ショートで新しくセカンド取ってくるとかもできるし
まぁ今年はショート森でいいと思うわ 3年以上走攻守全部ゴミクズやが規定クリア→超一流みたいなやつおるんやろか >>75
1回見れただけでもすごいことよ
ワイは見れずじまいやった 宮崎も佐野もラミレスが見いだしたんちゃうっけ?
ラミレス打撃コーチはよ こういうのって大体中堅が不甲斐ないから若さで勝るルーキー使うことになるけど普通に京田使えばええのに
あんま変わらんのやから森は練習時間ちゃんと取れる2軍でええやんか 結局ここ10年ぐらいで一番マシな遊撃手って石川雄洋だけだったな >>81
才能あるけどレギュラーで使わんならどんどん錆びてくわ >>183
中畑最終年には一軍復帰してスタメン定着してたけどな
肉離れでシーズンアウトした このスレに森のスイングまともに見たことあるやつ何人いるんや
ぜひ26日の西武線の森見てほしい
これで良く1割打てたなって逆に感心するレベルやぞ ファーム1年目三振率.200以上の高卒1000安打達成者
.500 石井琢朗
.500 谷繁元信
.370 栗山巧
.357 新庄剛志
.313 石川雄洋
.307 中村剛也
.240 サブロー
.235 T-岡田
.232 中田翔
.226 筒香嘉智
.218 平田良介
.218 森野将彦
.218 浅村栄斗
.216 今宮健太
.215 江藤智
.214 陽岱鋼
.210 西岡剛
※1988年ドラフト以降入団 >>193
OPS.685で守備防御点マイナス18やけどな 石川が一番調子に乗ってた頃
試合中にはベンチから出ず、円陣の輪にも入らないなどチームメイトに悪い印象を与えていたことや、
不調時には不貞腐れた態度をとるなど主将としての自覚や危機感が見られなかったため、監督の中畑清に叱責された。
話し合いを行っても態度は改善されなかったことから、5月後半に二軍降格となった。 >>195
何をもって見出したっていうかしらんけどその二人は最初からファームでも打っとる >>195
ラミレスは宮崎のこと蓋しまくってた定期
隙あらば代打石川とかやってたし >>166
「横浜DeNA 森…」で広島のスカウトが心臓止まりかけた話好き 2軍送ったって何が課題でどう直せばいいか森も球団も解ってないんだから何も変わらんよ 入団後の二軍成績
森敬
1年目 .210 2本塁打 OPS.540
2年目 >>209
若い頃ならともかく20代後半でキャプテンでこれは終わってる >>209
一瞬で一軍復帰した理由について中畑がなぜか言葉を濁す
までがワンセットや >>196
京田に幻想抱きすぎやろ
もう終わった選手だぞ
相変わらず打てないし守備ももっさりしてきたし今年30で若くないし チョロっとやって引退したあたりなんとなく察するものはあるがアメフト選手石川雄洋はどんな評価やったんやろ 佐野は愛人から成長したよな
三浦時代は愛人から成長したの関根ぐらい? 石川雄洋(05~20年)
ホーム .281(1959-550) 15本 139打点 50盗塁
ビジター .231(1963-453) 8本 85打点 68盗塁 >>225
これかなり気になる
あとなぜアメフト始めたかも気になるわ >>39
ピッチャーの野手能力くらいの才能ってアカンやろ… >>209
調子に乗ったというより普通になんG民マインドが強いだけ >>204
投手の琢朗と捕手の谷繁はともかく栗山すごいな
ここから選球眼磨いて2000本打つとか想像出来ん >>224
京田に結果を求めてるんじゃなくてどうせ二人共変わらんような成績なら森は2軍でみっちり練習させればってことよ
ナイターと遠征繰り返してりゃ練習時間足らんわ 関根は今期オープンも.275の.660とまあまあの結果
楠本大田と競い合ってほしい >>204
こんだけのメンツの中にいる石川の場違い感やべえなw >>200
素人目にもこら打てんわってスイングやったな ベイスが強いのってバウアーが15勝する想定やろ?
このまま肩に小錦で帰国したらどうすんだ >>204
なんだかんだで上位6傑は規格外だったんやろな 森は秋の関東大会は凄かったがあそこで評価が上がりすぎてしまったのと前年の高卒ショート逃した組の代替候補になってしまったのが不運やったな 応援歌では盛り上がるけどクソみたいな凡退してそこかしこで笑いが起きるの好きだったよ >>239
オースティンのせいでみんなサボり疑心暗鬼なの草 一理ある
森は長打は無理にしても将来的には.300 30盗塁は望める逸材
守備も実戦で磨かれてよくなるし
起用しないのはおかしい >>226
関根とか乙坂と変わらんやろ
成長扱いは無理があるわ >>217
琢朗が、バットが外から回って出てしまうって修正点は分かってるんだけど
じゃあそれの直し方ってのがよく分かってない
外から回ってしまうとインコースや左投手が距離とれずに空振りかどん詰まりにしかならない 横浜は我慢して育てるってタイプの育成は向かんわな
佐野にしても宮崎にしても使ってたら普通に活躍してレギュラー取ったんやし それでも石川は倉本よりは評価よかったよな?5chでも ババウアーがダメやとしても今永がいなくなる可能性大やから今年のDeは優勝狙うしかないのに ヤジに耐えきれんくて耳栓して内野守備やれてたくらいやしな
恵体やしポテンシャルそのものは凄かった 二軍でまず打たせるのってのしない理由がわからん
今一軍おるのだいたい二軍で無双してるやろ 守備は間違いなく良くはなってる
とはいえ一軍で使ってたら打撃伸びるんかって疑問
二軍で使っててもアカンのはアカンが 石川雄洋の3年目二軍成績森の一軍成績より遥かに下だからな
森も頑張れば可能性ある
.226(115-26) 1本 OPS.516 >>61
石川の全盛期は2013や
パッと見凄いのは2010やが え、石川ドラ6なん?
なら十分な当たりやん
ハードル上がりまくったんか 調子が良くなったタイミングで1軍にあげるべきやろ
今は全員最低や、でも1軍で実績あるやつは整えてくる可能性がある >>261
センスの問題だから正直厳しいよね
使って育つ理論なら紅林とかもっと成績良くなってないとおかしい >>260
ここちょっとなんか消えとりますね
背番号5の選手がおったんですが 石川は少なくとも若手の頃はめちゃくちゃ練習する意識の高い選手って評価だったからな
森はそれすらも無い 1000安打できる内野手がどれだけいるかって話だからな
石川内野手でも上澄みなんやで >>234
二軍で無双してた細川が一軍だと何の使い者にもならんゴミだったし横須賀で打てた所で結局は一軍レベルは別の話だからな
とりあえず森はショートで一番守れるしベンチでも代走一番手だからチーム事情で二軍に置いとく余裕がないぞ 石川雄洋 通算.256 23本 OPS.623 118盗塁 54盗塁死
守備が上手かったんだろうなぁ 石川内野手は2012と2013は普通に良い成績やで 大卒とはいえ京田も吉川も1000安打できるか怪しいしな 石川は早打ちで叩かれた次の年に粘れるようになったり長打力つけたり(当人比)して意外と修正能力あったんや 石川→倉本→森と見ていくとタニマチとかそういうのじゃなくて単純に球団が夢見がちなだけな感じするよな
森守備マシだからまだええけど 石川とかいう地味に超えるのがきつい壁
出てきそうでポンとは出てこないからファンはモヤモヤするんだよなこのクラスの選手って >>281
15年くらい怪我せず使ってもらえればいける能力はありそうやけど吉川なんかまずそこが無理やしな 森は肩が強すぎて石川とかぶることはないな
中野のステップ見ると石川を思い出すけどセカンドになっちゃったね >>278
上手くないと使われるわけないんだから当たり前やろ タケアンドトシの救世主が大和だっけ?
大和はんまだ頑張ってほしいわぁ >>238
ササローは豆できて痛いンゴォォォォォォォ😭で投げなかった
奥川もどっか痛めてあんまり投げなかったはず >>286
球団歴代遊撃手を考えるとき、
石井琢朗の次点が石川雄洋になる可能性ある >>278
石川の守備は相手チームの観客からも拍手が湧くレベルだったからな >>295
それは無い
TOP5には間違いなく入る そもそも守備上手くないよな
肩でンホってるけど雑すぎて
正確に投げてくれよ 石川の難点は打撃より守備のタケタケステップと女の子投げなんや 石川の何がすごいって走攻守全て糞ってとこ
打率信奉が根強く残ってるから長く使ってしまった 「肩が強いショート」というだけで横浜の救世主ではないか もうちょい林テストしても良かった気もするけど森使わない手もないよな
一応京田もいるし今年大和柴田がショート入ってたら終わりやぞ >>286
わかる
実際はほとんどが越えられない絶妙な選手だわ >>209
先輩と相談しますっていって即戻ってきたときかこれ? >>299
ホエールズ抜きにしてベイスターズだけの場合や >>309
肩は強いんだけど送球難
逆にもうちょっと抜く送球覚えないと でも守備だけ見たらここ15年くらいのショートの中で一番マシやから我慢して使えっていうのは言うほど間違ってないと思うけどな 開幕ショートスタメンが確定した
阪神小幡の二軍成績の推移がこんな感じ
年度・打率・出塁率・長打率・OPS
19 .225 .260 .282 .542
20 .288 .342 .317 .659
21 .287 .357 .340 .697
22 .331 .383 .423 .806 >>222
サトテルぐらい飛ばす能力があれば別やね
フライボール率高いから何とかなるパターン >>273
井納の解説がマシに思えるレベルであかんかったぞ
語り口がアホっぽい上に話してる内容もベタなことしか言わんし スナップスロー下手とか球際弱いとか物足りない部分あったけど
ホーム突入時のヘッスラやファールフライの捕球とか光るものもあったっちゃあった >>327
セイバーで見た石川の最終評価が「守備の人」になったの草 >>209
よく「誤解されやすい性格」って言われるけど誤解じゃないと思う 今ってマシンガン打線の奴ら何人か揃ってるんやろ?
あいつらダメそうなんか 森極端だから4月には打ちまくっててもおかしくないぞ
なお5月には全く打てなくなる模様 >>320
すまん怪我じゃなくて単に甲子園の疲労だけだったっぽいわ
どちらにせよ投げたのは1試合だけやな 森は身体能力が高い、ポテンシャルは高いっていわれるが
ドラフト順位だけでなにもいい指標がないのはしんどいね >>343
使うとしたらセンターだけどそもそも打撃が悪すぎるからキツイ >>343
ショートで許されない打撃のやつが外野いってなんか意味あんのか >>338
柳田って地方大学やったから全ての記録が残ってる訳じゃないけど
三振率.050くらいだったぞ
ソフトバンクが大砲に育てたくて振らせてたんやろ 高校でもショート失格だった石川に何を見出してプロでショートやらせようと思ったのか 森を使うのは別にいいんだけど打順は下位にすべきだよな
間違っても1番や2番に置くべきではない
まあ三浦監督は今年は1番佐野2番宮崎でいくみたいだからそのへんはちゃんと分かってるけどな ショートです
3割近い打率残せます
足速いです
こいつがゴミ扱いされる理由 今の球界に昔の石川みたいにタニマチ案件の選手っているの?
さすがにこのご時世ないよな? >>343
むしろ唯一の生き残れる道が守備型ショートじゃね
打撃は相変わらず変わらんが守備だけは年々良くなってるし
まあ守備型にしても今のままじゃ打てなさすぎるけど 森はインスタフォロワー5万人とかおるぞ
横浜の中ではかなり多い
横浜はアイドルグループなのでこれは無視できない指標 >>347
それ地方大学だからだろ
地方大学リーグと二軍を同じレベルだと思ってるんか? 森はじっくり見ていけばええやん
京田はやっぱり必要だったな たけたけステップとかいう横浜の伝統を途絶えさせたのほんま悔しいわ >>354
それを言うたらアマの三振率なんて意味が無いとなるけど
まあまあと言うか唯一当てになな指標やからね 神里森伊藤裕季やとかイケメンはほんまものにならんな >>351
('ω`)は謎の寵愛受けてるけどタニマチ関係ないんかな 倉本って結局どうなったんや
中日が獲得なんてアレもあったのに >>209
キャプテンなのにこの態度なのはどういうことやねん >>357
なんG民が牧以降毎年外してることからわかるように大して当てにならないぞ
その牧も三振率以外も全部えげつない指標だから当たっただけで三振率だけな訳ちゃうからな >>351
パンダなら根尾がいたけどタッツが使え使えうざいから刈り取ったからな 石川内野手と倉本の系譜だよな森って
歴史は繰り返されるんやな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています