【朗報】トヨタ逆転勝ちか。EV自動車に暗雲
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/03/31(金) 07:16:14.66ID:Tt+uT+8M0 勝ちそう
627それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:39:33.84ID:bdIASM8fd 命を預ける物だから保守派が多いのは仕方ない
628それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:40:08.69ID:ZbhulWe80 EVは優れてる
世界の主流はもうEVだ
だったらまずお前が買えよてw
ヒョンデのEV買ってあげなよw
世界の主流はもうEVだ
だったらまずお前が買えよてw
ヒョンデのEV買ってあげなよw
629それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:40:21.20ID:Zt/PWU/gd630それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:40:42.68ID:tLruFgZA0631それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:41:08.63ID:ZbhulWe80 EV推ししてる奴ってよく見てたら自動車自体買ったことないのわかるだろ
だって自分で自動車を買う土俵に乗ったことあるなら
そんな視点で車選びしないからっていうことばっかり訴えてるだろw
だって自分で自動車を買う土俵に乗ったことあるなら
そんな視点で車選びしないからっていうことばっかり訴えてるだろw
632それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:41:15.76ID:Zt/PWU/gd633それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:41:22.36ID:tLruFgZA0 >>628
ヒョンデアイオニック5ほしいなあ→550万円→そっとじ
ヒョンデアイオニック5ほしいなあ→550万円→そっとじ
634それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:41:35.63ID:rgwymcOkM evは失敗するよガソリン車より高いからな
635それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:42:04.04ID:Zt/PWU/gd >>634
スマホも初期はガラケーより高かったんじゃね
スマホも初期はガラケーより高かったんじゃね
636それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:42:10.89ID:ZbhulWe80 >>633
でもテスラなら買うw
でもテスラなら買うw
637それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:42:14.75ID:7QpExqFT0 日本のガソリンスタンドも全盛期から半減したっていうしガソリン車に頼り切りなのは今後厳しくなると思うんやけどな
638それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:42:15.53ID:tLruFgZA0 >>632
軍事力で世界を敵に回してたらなんの意味もないやん
軍事力で世界を敵に回してたらなんの意味もないやん
639それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:42:16.61ID:VejU1u5R0 アメリカの中古車市場何とかしないと普及しないよ
640それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:42:36.98ID:tLruFgZA0 >>636
テスラモデル3ほしいな→520万円→そっとじ
テスラモデル3ほしいな→520万円→そっとじ
641それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:43:01.96ID:ZbhulWe80 >>640
補助金出るから頑張って買えよw
補助金出るから頑張って買えよw
642それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:43:18.33ID:Zt/PWU/gd643それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:43:33.57ID:tLruFgZA0645それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:44:21.98ID:8zWg07xN0646それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:44:34.65ID:Zt/PWU/gd >>644
今の日本車ってスマホ登場時のガラケーと同じやし
今の日本車ってスマホ登場時のガラケーと同じやし
647それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:44:47.77ID:LQPq+/6Rx イギリスだとEV?うるせえと言わんばかりにガソリン車やHV、MHVの売上が上がってて草
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-uk-by-month#jan
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-uk-by-month#jan
648それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:44:53.27ID:0RHmmAlpd スマホで例えるならiPhone3かGalaxyS2ぐらいの出ないと無理やろな
今は初期のゴミスマホ状態や
無駄に高いのに使い勝手も悪い
今は初期のゴミスマホ状態や
無駄に高いのに使い勝手も悪い
649それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:44:53.80ID:ZbhulWe80 >>643
その車種は下取り時にどれだけ値落ちするの?w
その車種は下取り時にどれだけ値落ちするの?w
650それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:45:45.55ID:ZbhulWe80 そのテスラの車種は
ぶつけてヘコんた時にバンパーの交換だけで済むの?w
ぶつけてヘコんた時にバンパーの交換だけで済むの?w
651それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:46:08.52ID:DBe1pyNB0 逆転勝ちも何もトヨタと日本の滅亡を願うケンモメンが勝手に勝利宣言してただけで大抵の人間はそう急速にフルEV社会は来ないし、Co2と同じく数字願望ありきのEU仕草ってわかってたからなあ
653それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:46:18.49ID:ZbhulWe80 車を実際に買う人は
そんな視点で見てないんだよっていうことばっかり連呼してても刺さらないよ
一ミリもね
車なんて所有したことないでしょw
そんな視点で見てないんだよっていうことばっかり連呼してても刺さらないよ
一ミリもね
車なんて所有したことないでしょw
654それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:46:21.67ID:jHFRNvi/a テスラの充電器壊れてもすぐに直しに来ないらしくて草生える
655それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:46:47.07ID:1fO3ByE00656それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:46:58.13ID:7QpExqFT0 日本は賃貸に普通充電器が付いてない以上EVは普及せんよ
県単位では設置強制しとるところもあるけどやっぱり国が動かな無理やわ
県単位では設置強制しとるところもあるけどやっぱり国が動かな無理やわ
657それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:47:30.71ID:2Ju4cgJv0 補助金が取り止めになって乞食がいなくなって終わり
大量の在庫はEV信者が買い支えてあげなよ
大量の在庫はEV信者が買い支えてあげなよ
658それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:48:21.30ID:ZbhulWe80 アメ車が凄いって言くら連呼しても買わないでしょ
なぜならアメ車は下取り時に二束三文だから
所ジョージやヒロミみたいなマニアかDQNしか買わないのw
なぜならアメ車は下取り時に二束三文だから
所ジョージやヒロミみたいなマニアかDQNしか買わないのw
659それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:48:56.46ID:xu/lseS50 電気が足りんし高いから無理やでイーブイ
660それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:49:02.01ID:tLruFgZA0661それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:49:19.64ID:LQPq+/6Rx もう世の中がEVは全ての問題を解決しないって気付き始めてるんだよなあ…
662それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:49:20.04ID:rkQk5+l60 >>650
全損になるから問題になってる
全損になるから問題になってる
663それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:49:53.02ID:xu/lseS50 車買ったことないやつにかぎってイーブイうるさいよな
664それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:49:57.45ID:JgkoHEvmM くだらねえ茶番に乗っかんなくてよかったなトヨタ
こんなもんに引っ掛かるバカ社長なら無駄な投資でほんまに終わっていたかもな
こんなもんに引っ掛かるバカ社長なら無駄な投資でほんまに終わっていたかもな
665それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:50:15.61ID:LQPq+/6Rx 買ったのは情報に踊らされメリットしかないと騙された情弱だけやね…
666それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:50:39.49ID:zsaeyVmh0 数年前にニュースで見た中国のEVだかバッテリーがシェア形式になってて
スタンド行って充電済みのバッテリーと交換するだけって感じにならんとダメやね
自前のバッテリーを充電するのは時間かかり過ぎや
スタンド行って充電済みのバッテリーと交換するだけって感じにならんとダメやね
自前のバッテリーを充電するのは時間かかり過ぎや
667それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:50:59.75ID:tLruFgZA0668それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:51:02.53ID:bbz5NS5va 全固体電池はまだかね?
669それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:51:28.61ID:VejU1u5R0 日本にしか住んでないから分からないけどEUとか中国はガソリン車のネガキャン凄そう
そういうのも意外と普及に関係あるのかね
そういうのも意外と普及に関係あるのかね
670それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:51:46.00ID:bf52rmZ+0 中抜きないからテスラ好き
くだらないディーラーに金払いたくないんや
くだらないディーラーに金払いたくないんや
671それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:51:49.94ID:ZbhulWe80 AT車とMT車との比率だって国によって違うからな
海外で人気の例を出してこられても、ここ日本だし
欧州ではみんなMTばっかりなのに日本は駄目だ!っていくら連呼されても
日本でMTを買う奴なんていないからw
いろんな事情が違うんだから国によって
そりゃ世界にはEVが日本より普及してる国もあると思うよ
でもそれは都市構造や税金や道路事情や車の利用の仕方や様々な事情も違うからだろw
海外で人気の例を出してこられても、ここ日本だし
欧州ではみんなMTばっかりなのに日本は駄目だ!っていくら連呼されても
日本でMTを買う奴なんていないからw
いろんな事情が違うんだから国によって
そりゃ世界にはEVが日本より普及してる国もあると思うよ
でもそれは都市構造や税金や道路事情や車の利用の仕方や様々な事情も違うからだろw
672それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:52:54.60ID:K+mrJBN5d673それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:54:09.50ID:8zWg07xN0674それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:54:18.63ID:ZArpWYn/d >>643
あと5年は様子見るよ
あと5年は様子見るよ
675それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:54:19.87ID:/lPhTDRx0 イタリアってEV化遅れてるんか
motoGPのEV版(motoE)参戦表明してるのドゥカティだけなんよな
http://imgur.com/XYw3pNd.jpg
まーフォーミュラEみたいに見向きもされないレースになるんだろうけど…
motoGPのEV版(motoE)参戦表明してるのドゥカティだけなんよな
http://imgur.com/XYw3pNd.jpg
まーフォーミュラEみたいに見向きもされないレースになるんだろうけど…
676それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:54:29.22ID:XYVlpLke0 ヨーロッパって寒いのにEVのバッテリー大丈夫なんか
677それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:54:34.82ID:sDDVIoX60 時代は水素だよ
水素で空を飛ぶ
水素で空を飛ぶ
678それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:55:06.40ID:1fO3ByE00 EVこそ環境ビジネスの真骨頂よな
別に環境にいいわけでもないし
補助金で誤魔化してるだけで安いわけでもない
バッテリー問題も解決してへんし
そもそも電力も足りん
別に環境にいいわけでもないし
補助金で誤魔化してるだけで安いわけでもない
バッテリー問題も解決してへんし
そもそも電力も足りん
679それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:55:09.46ID:7QpExqFT0680それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:55:21.48ID:9qtsTYf3r テスラって国内にロクにディーラーないのによく買おうと思うよな
金持ちの道楽思われてもしゃーない
金持ちの道楽思われてもしゃーない
681それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:55:37.35ID:CVNgprP7M 安いEV買ったらめっちゃ後悔するぞ
借りてみてよくわかった
あれならエアコン完備で坂道でも燃料食わんアルトやミラで十分やわ
借りてみてよくわかった
あれならエアコン完備で坂道でも燃料食わんアルトやミラで十分やわ
682それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:56:02.77ID:Ae6trLmha 実際押せ押せと湧いてきたEVメーカーが限られた購入者のパイ削ってるからトヨタきついでしょ
683それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:56:55.76ID:lzX6K6fH0 別に
684それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:57:07.95ID:/ntq3i/Tr ドバーッとガソリン入れて満タンになるの気持ちいいんだが
EVでその感覚味わえるのかな?
EVでその感覚味わえるのかな?
685それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:58:06.66ID:xHrdOab40 AIにバッテリー開発してもらえ
686それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:58:35.21ID:MK1bXkFxd 阿見ガイジ研究第一人者の元アメフト部やで
阿見ガイジで気になること何でも聞いてや
阿見ガイジで気になること何でも聞いてや
687それでも動く名無し
2023/03/31(金) 09:59:59.36ID:zsaeyVmh0688それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:00:04.46ID:LQPq+/6Rx イギリス政府は2030年までに30万ヵ所の充電ステーション設置を目指している。ところが現時点では3万5,000ヵ所。達成率わずか12%
もう国民は(あっ…これ無理だな…)って気付いてるからな…
もう国民は(あっ…これ無理だな…)って気付いてるからな…
689それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:01:20.61ID:wJ06Qr+rM 安物EV乗っている貧乏人は寒いときはシートヒーターで我慢しましょうでは売れんわ
おまけに軽以下の耐久性・安全性・スピード出せない
おまけに軽以下の耐久性・安全性・スピード出せない
690それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:01:24.32ID:tLruFgZA0691それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:01:43.75ID:URdGlPrB0 愛国ホルホルyoutubeとか見てそう
692それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:02:08.28ID:DBe1pyNB0 >>685
AIだって結局のところは蓄積されたデータを検索して拾い上げてそれっぽく再合成してるだけだから、材料開発の実データを大量に集めるって作業を結局人間がやらないと無理よ
AIだって結局のところは蓄積されたデータを検索して拾い上げてそれっぽく再合成してるだけだから、材料開発の実データを大量に集めるって作業を結局人間がやらないと無理よ
693それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:02:44.44ID:EoKW7s1lM694それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:02:46.71ID:1fO3ByE00 >>690
そのカリフォルニアは電力足りんからEV車に乗るのやめてっていっとるよ
そのカリフォルニアは電力足りんからEV車に乗るのやめてっていっとるよ
696それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:03:52.42ID:1fO3ByE00 >>679
サボったっていうか見合わないだけやぞ
EV開発は投資みたいなもんで未来のあるEVを開発してますってお金を集めて研究開発してるんや
EVが主流になることはないってまともな企業はわかっとるけど注目が集まって研究費が稼げるんやからこぞって宣伝しとるんや
トヨタはHVで電気関連の研究はもう散々やったから今更感しかないねん
サボったっていうか見合わないだけやぞ
EV開発は投資みたいなもんで未来のあるEVを開発してますってお金を集めて研究開発してるんや
EVが主流になることはないってまともな企業はわかっとるけど注目が集まって研究費が稼げるんやからこぞって宣伝しとるんや
トヨタはHVで電気関連の研究はもう散々やったから今更感しかないねん
697それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:03:57.61ID:BaDWLZVsa >>673
無免許だから買ったところで乗れないけどな
無免許だから買ったところで乗れないけどな
698それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:04:36.23ID:DBe1pyNB0 >>690
馬鹿の典型だよな
無理なEV普及によってもたらされる環境破壊への指摘は山ほどあるのにそれは無視して、針小にすぎないその1論文を持ち出して反論する
どうせ英語読めないのに単語で知ったかしたソース貼ったら中身はむしろ都合の悪い話して恥をかくいつもの阿見ムーブなんだろうけどさ
馬鹿の典型だよな
無理なEV普及によってもたらされる環境破壊への指摘は山ほどあるのにそれは無視して、針小にすぎないその1論文を持ち出して反論する
どうせ英語読めないのに単語で知ったかしたソース貼ったら中身はむしろ都合の悪い話して恥をかくいつもの阿見ムーブなんだろうけどさ
699それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:05:11.58ID:s0vxAFcOr 環境面、サステナビリティで言ったら次世代バイオ燃料のほうが熱いだろ
EVはまず銅不足がどうにもならない
EVはまず銅不足がどうにもならない
700それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:05:19.61ID:K9fDMh/td 家電でもなんでも勝ち馬に乗ればいいだけなのに先駆者になりたがるの案外おるよな
3Dテレビとか流行らなかったしスマホもワイヤレスイヤホンも初期のはひどかったし
普及したらでええわ
3Dテレビとか流行らなかったしスマホもワイヤレスイヤホンも初期のはひどかったし
普及したらでええわ
701それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:05:25.14ID:ZProHNefM 夏場に窓全開で走っているリーフ見るとなんだかなあって思う
702それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:05:25.67ID:tLruFgZA0 >>698
トヨタですらバッテリーEVがLCAでCO2少ないと言ってるんですけど
トヨタですらバッテリーEVがLCAでCO2少ないと言ってるんですけど
703それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:06:46.02ID:s0vxAFcOr 代替技術がいくらでもあるのに
パットしとしないEVがこれだけ推されるのはやっぱ地政学、政治的なもんか
経済停滞でかつかつのシャドバンが始めたESG詐欺と言われるやつなんだろうな
パットしとしないEVがこれだけ推されるのはやっぱ地政学、政治的なもんか
経済停滞でかつかつのシャドバンが始めたESG詐欺と言われるやつなんだろうな
704それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:06:53.74ID:7QpExqFT0705それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:07:45.06ID:1I0R4P6va 漢マツダ、クリーンディーゼル大勝利💪
706それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:08:01.39ID:tLruFgZA0 このスレではガソリン車がEVより環境に良いというトンデモ陰謀論が前提のやつがたくさんおって笑えんわ
トヨタのプロパガンダって日本ではうまくいってるんやなあ
アメリカやヨーロッパでは馬鹿にされてるけど
トヨタのプロパガンダって日本ではうまくいってるんやなあ
アメリカやヨーロッパでは馬鹿にされてるけど
707それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:08:01.87ID:DBe1pyNB0708それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:08:17.96ID:s0vxAFcOr 銅不足が深刻でこれ以上インフラが作れないし一部のレアアースのリサイクル率が芳しくないから
よっぽどのブレイクスルーがない限りEVが覇権になることはないやろ
よっぽどのブレイクスルーがない限りEVが覇権になることはないやろ
709それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:08:21.41ID:EP5iA4GGd ここまでEV購入者0
710それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:09:03.94ID:LrXpu1L80 >>706
笑うのはいいけど都合の悪いレスにちゃんと返信してからにしようや中国人
笑うのはいいけど都合の悪いレスにちゃんと返信してからにしようや中国人
711それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:09:06.04ID:xeYjJdONM 効率を極めたエンジン+モーターの開発進めた方が手っ取り早いからな
マツダはその方向だっけ
マツダはその方向だっけ
712それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:09:45.20ID:OKx85P5aM >>709
EDなら持ってんだけどなあ😁
EDなら持ってんだけどなあ😁
713それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:09:55.83ID:Kk5LxFuxd714それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:10:17.00ID:tLruFgZA0 >>707
CO2が一番大きいやろ
地球温暖化がいつティッピングポイントを超えて加速化するかもわからんのに
ガソリン車なんて1L消費するごとに2300gのCO2を作り出してるわけだから
それが風力や太陽光によって0gになるんやで?
CO2が一番大きいやろ
地球温暖化がいつティッピングポイントを超えて加速化するかもわからんのに
ガソリン車なんて1L消費するごとに2300gのCO2を作り出してるわけだから
それが風力や太陽光によって0gになるんやで?
715それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:10:18.37ID:s0vxAFcOr716それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:10:25.98ID:OKx85P5aM717それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:10:39.71ID:9XcFhcye0 あとはコンゴ人を劣悪な環境で働かせてコバルトを掘らせてる人道的問題
まあそんな事は元締めの中国もEUの白カスもジャップも気にも留めないだろうが
まあそんな事は元締めの中国もEUの白カスもジャップも気にも留めないだろうが
718それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:10:43.13ID:tLruFgZA0 >>715
多角的とは?
多角的とは?
719それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:10:49.68ID:LQPq+/6Rx 2022年9月6日まで極端な暑さが続き、特に週末にはエネルギー需要が高まり電力網に負担が掛かると予想されることから、カリフォルニア独立系統運用機関(CAISO)は太陽光発電が弱まる16時から21時までのあいだ、エネルギー使用量を削減するように求めました。
具体的な省エネ行動のトップ3として「空調を約25℃以上に設定すること」「大型家電の使用や電気自動車の充電を避けること」「不要な照明を消すこと」が挙げられています。
カリフォルニアは来る夏場の電力不足を解消する手だては出来たのかな?
具体的な省エネ行動のトップ3として「空調を約25℃以上に設定すること」「大型家電の使用や電気自動車の充電を避けること」「不要な照明を消すこと」が挙げられています。
カリフォルニアは来る夏場の電力不足を解消する手だては出来たのかな?
720それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:11:06.71ID:1fO3ByE00 >>695
アスペ
アスペ
721それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:11:27.04ID:3WzPuidA0 >>711
その裏でこっそりロータリー作っとるぞあいつら
その裏でこっそりロータリー作っとるぞあいつら
722それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:11:36.51ID:LQPq+/6Rx カリフォルニア州内にある充電ステーションの数は8万カ所で、2030年までに予定している120万カ所にはほど遠いとのこと。
全然やる気なくて草
全然やる気なくて草
723それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:12:16.44ID:tLruFgZA0 >>717
中国が急速に普及させてるLFPのリチウムイオンバッテリーはコバルトフリーやで
日本や韓国やドイツメーカーは未だにNMC(ニッケルマンガンコバルト)のリチウムイオン使ってるけどさ
アフリカの人権に一番配慮してるのは中国企業なんやなあ
中国が急速に普及させてるLFPのリチウムイオンバッテリーはコバルトフリーやで
日本や韓国やドイツメーカーは未だにNMC(ニッケルマンガンコバルト)のリチウムイオン使ってるけどさ
アフリカの人権に一番配慮してるのは中国企業なんやなあ
724それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:12:33.47ID:/H1uOLjz0 バッテリーのブレイクスルーなかなか起きないね
725それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:12:49.90ID:bs+8t94Hd 日本でEV普及するなら軽EVだろな
持ち家で充電設備付けれて2台目としてならアリやね
持ち家で充電設備付けれて2台目としてならアリやね
726それでも動く名無し
2023/03/31(金) 10:13:02.87ID:1fO3ByE00■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています