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【悲報】囲碁界隈、ほんとのほんとにヤバい

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1それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 15:39:27.05ID:uAseMVhN0
囲碁の日本棋院は29日、唯一の週刊専門紙「週刊碁」を今秋に休刊することを発表した。9月4日号(通巻2320号)が最後になる。
1977年11月の創刊以来、棋戦情報や囲碁界の話題、上達講座を発信してきたが、発行部数はピーク時の約20万部から約2万部に激減。
今後も回復が見込めないことから休刊を決断したという。

980年代に1千万人を数えたといわれる日本の囲碁人口は減少を続け、レジャー白書によると2021年は150万人。
レジャーの多様化で新たなファンの獲得が進まず、人気低迷に苦しんでいる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb38e28b3bd0564c369b582370ca2b5ece3ef87c
2023/03/31(金) 16:45:22.20ID:Vy/5zHk90
将棋の女に捨てられた男が王者はいかんでしょ
200それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:45:32.73ID:Df+5cY1D0
>>184
ヨーロッパにもアメリカにもプロ組織あるで
201それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:45:48.87ID:bdd7Q2B60
>>193
それはなんとなく感覚で分かるやろ
囲んで石を奪うゲームなのにいきなり真ん中は変やろ
202それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:45:49.48ID:NsA1WWkgd
>>196
囲碁はどこに置いてもいいけど選択肢が増えるほど探索する手が増えるから思考は複雑になるんや
203それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:45:56.12ID:RyiIkYKb0
>>157
大谷が大人気でも少年野球は人集めに苦労してるのと同じやね
204それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:46:01.86ID:cinjviD40
>>195
人口の影響なんかは分からんけどなかなか勝てんのが実状やね
2023/03/31(金) 16:46:20.66ID:yYTqeLGId
もう井山より強い日本人は出てこないやろな
7冠とって国民栄誉賞も貰ったしな
2023/03/31(金) 16:47:00.79ID:zyuLGimo0
マイクラとか流行ってるなら囲碁も流行りそうなのにな
棋士でマイクラ配信してる奴とかおらんか
207それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:47:07.08ID:3vqnMcPz0
>>205
藤井聡太の未来が見えるな
2023/03/31(金) 16:47:23.77ID:Vy/5zHk90
てかワイの小学校は4年?くらいから部活と関係なく別でなんか選択の授業に球技、将棋、裁縫とかかな?あとなんかあったんや
連続では選べんからだいたいの男は球技→将棋→球技でほぼ全員がルール知ってた
2023/03/31(金) 16:47:56.95ID:c48WC62hd
単純に将棋より囲碁の方が難しい
囲碁はアホには出来ない
210それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:47:58.02ID:bdd7Q2B60
まあ娯楽で溢れてるこの時代に将棋や囲碁で遊ぼうなんて渋いガキはなかなかおらんやろ
スポーツですら人口減ってるしな
2023/03/31(金) 16:49:00.80ID:QB+uY/Vj0
>>202
それはそうなんやけど将棋だって突き詰めなければ盤面読むとか普通出来へんやん
最初の一歩のハードルの高さは同じやと思ってるけどワイだけなんか
212それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:49:17.35ID:LDFhnZwX0
まずそもそも子供がメチャクチャ少ない時代やしね
2023/03/31(金) 16:49:36.10ID:86XCBTXWr
ヒカルの碁世代には梅沢由香里先生は有名よな

めちゃめちゃ美人や
214それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:49:38.41ID:RyiIkYKb0
将棋のルールなら父親や同級生でもたいてい知ってそうだけど囲碁を身近な人から教わるのはなかなか難しいやろ
2023/03/31(金) 16:49:38.67ID:LMqGpbIw0
でも碁会所はどこにでもあるんだよな
将棋させる場所は少ないのに
2023/03/31(金) 16:49:51.15ID:lL5razA90
麻雀みたいにスケベな女流たくさん入れろよ
2023/03/31(金) 16:49:54.40ID:A3mUKtZBp
飛車をグーンと動かすだけでも棋士気分やけど
囲碁は自分が勝ちに向かってるのかも分かりにくい
218それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:50:25.47ID:Df+5cY1D0
>>182
実は囲碁の歴史は日本の方があるんや
プロ組織が一番先に発足したのも日本だし中韓や世界に広めて強化したのも日本
2023/03/31(金) 16:50:27.73ID:ZGcAb/EX0
平安時代に創刊してたんか
220それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:50:37.31ID:CKFG8DI8M
>>211
将棋はとりあえず棒銀やれとかあるけど囲碁はどうなんやろなあ
2023/03/31(金) 16:50:43.62ID:5BaMRG9gd
>>196
将棋は
ルール覚える(敵の王を取ったら勝ち、コマの動かし方を覚える)

初心者同士で戦って駒の特性使って勝つ

定石やらを少しずつ覚える
って段階的に覚えられるけど

囲碁は
ルール覚える(いっぱい囲えば勝ち)



定石やらを少しずつ覚える
の2番目の部分が周りに同じ初心者もおらんし学ぶハードル高い
2023/03/31(金) 16:50:48.08ID:c48WC62hd
囲碁界は金持ち上級だけでやって行けるから何の問題もないからな
何故か囲碁界の心配してる奴いるけど囲碁界からしたら一般層なんか最初から眼中にない
2023/03/31(金) 16:51:01.71ID:QB+uY/Vj0
>>209
だから囲碁初心者同士やと優劣見分けなれないから面白いと思うんだけどねぇ
将棋は読めなくて後半になると大体優劣わかって萎えちゃうから楽しくなくなっただから囲碁のが遊ぶなら好き
224それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:51:19.82ID:NsA1WWkgd
>>211
人間は選択肢が少ない方が簡単に思えるんやないかな
囲碁をやらせて「どこに置いてもええんやで!」とか言われても戸惑う人は多そう
225それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:51:32.24ID:v24mYGiC0
まあ子供に囲碁将棋やらせるのとマイクラやらせるのやったらマイクラの方がクリエイティビティ高い子供育つやろうし別に廃れてもそれはそれで甘受して残せるコミュニティの中で残していけばええんちゃう
言っちゃ悪いけど囲碁も将棋も究極に強いやつはだいたい社会に出れんハッタショやしな
2023/03/31(金) 16:51:40.25ID:86XCBTXWr
>>215
これほんま謎やな
2023/03/31(金) 16:52:40.76ID:N0/KoI4i0
>>223
優劣がわからないから面白くないんやろ
勝ってるか負けてるかもわからん遊びが面白いわけない
2023/03/31(金) 16:52:47.37ID:5BaMRG9gd
>>201
真ん中で取り合いしたらあかんのか?
229それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:52:47.66ID:uDRmLkFI0
>>196
将棋民に特に顕著やがシンプルなものを複雑に考えすぎなんよな
序盤の打ち方に理屈がないと何も思いつかん考えられんて人がめっちゃ多い
230それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:52:49.17ID:wMT7n8j70
ここでサイが投了!
231それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:52:59.92ID:hDkZ8hzld
仲邑菫とかいうガチの天才をクソみたいな扱いで集客に繋げられなかった棋院はマジで終わってるな
232それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:53:16.92ID:bTkElX3ja
>>225
今アマチュアで一番強いの東大生の人やけどな
233それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:53:22.07ID:AJk5HKtj0
せめて月刊にしなよ

専門誌がないコンテンツってそうそうないやろ
2023/03/31(金) 16:53:37.83ID:z9+kPp6ma
>>222
これだわな
賞金も別に一般人から金集めてる訳でもないしな
ちゃんと囲碁好きの大口スポンサーいっぱい付いてるし
一般人が囲碁しようがしまいが何の影響もない
2023/03/31(金) 16:53:42.68ID:AXFw+h8y0
将棋も藤井藤井言ってるけど試合見たことある奴いほとんどいないだろ
2023/03/31(金) 16:53:52.84ID:N0/KoI4i0
>>233
もちろん月刊誌はあるぞ
2023/03/31(金) 16:53:58.40ID:LMqGpbIw0
>>228
あかんくないけど効率悪い
2023/03/31(金) 16:54:19.93ID:b/5kbXgr0
>>223
優劣どころかいつ終わりかすらわからん
2023/03/31(金) 16:54:28.25ID:QB+uY/Vj0
>>218
ファッ?!そうなんか良くも悪くも将棋の存在でパイを取り合っちゃったのかー

>>221
あー確かに覚える楽しさの段階が囲碁には少ないから子供が飽きやすいってのはあるなー達成する目標が囲碁やと漠然と広がるもんなー
240それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:54:32.20ID:Df+5cY1D0
>>228
ええで
241それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:54:45.91ID:v24mYGiC0
>>227
まあ正直将棋もAIが評価値出してくれることで見る将が捗るようになって盛り返した部分は否定できんしな
242それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:55:22.18ID:bTkElX3ja
>>152
ヒカ碁の誤植はコミックでもよく見たらたくさん見つかるで
243それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:55:26.33ID:LQPq+/6Rx
さすがに週刊にするほどの情報ないだろ
244それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:55:30.63ID:eF1ZsZj1H
>>235
結局タイトル取ったか否かだけで盛り上がってるだけやしな
誰も棋譜なんて見てない
245それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:55:36.77ID:fBGJNf/m0
>>24
なんかもう置いてこないだろって盤面でもどんどん置いてくるんだけど何でだ
246それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:55:56.98ID:k7uh+iB/a
囲碁は色々ある謎のカタカナ用語がなんか受け付けない
コウって何語やねんってなる
247それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:55:58.84ID:Df+5cY1D0
週刊碁はともかく
週刊碁の目玉企画だった新初段シリーズは存続して欲しいわ
ヒカ碁で塔矢アキラと座間王座がやってたやつな
248それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:56:01.51ID:PpgeJH2oM
AlphaGo同士に打たせたら全て対局で中盤になるまで文字通り遊んでて「もしかして定石って意味無いのか?」
とプロが首捻ってたくらいにはどこ置いてもいいのが囲碁の序盤や
249それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:56:30.27ID:uDRmLkFI0
>>228
角道か飛車先を開けるしかほとんど初手のない将棋よりよほど独自性を出せて面白いと思うんやけどなあ
真ん中から行くのは十分ありうる手やで
250それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:56:42.98ID:Df+5cY1D0
>>246
未来永劫の劫(コウ)やで
仏教用語でひとつの宇宙が誕生してから消滅するまでの途方もない長い時間のこと
251それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:56:53.58ID:tra/SkNXp
>>247
あれって雑誌の企画やったんか
2023/03/31(金) 16:57:01.57ID:5BaMRG9gd
>>235
藤井くん、負けそうってスレ立ってたら実況スレでみんなアベマで試合見てるで
9割が評価値だけ見てるけど
253それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:57:29.33ID:AJk5HKtj0
先行が有利だからハンデがあるって
ボードゲームとしては微妙ぢゃね?
254それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:57:32.64ID:bTkElX3ja
なんjなんgって稀に囲碁スレ立つと有識者わりとおるよな
囲碁板もTwitter囲碁クラスタも過疎なのに普段君たちどこおるんや
255それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:57:42.27ID:DqJSXf9P0
将棋があんねんから、囲碁なんて要らんやろ
2023/03/31(金) 16:57:47.15ID:SjAj2+WAd
囲碁界の凄いとこは特に話題にならなくても昔からずっと問題なくやって行けてるところ
もう固定ファンががっつり付いてるんやろな
囲碁棋士の年収も相変わらず凄いし
257それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:57:56.30ID:v24mYGiC0
>>235
藤井の対局視聴数凄いで
258それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:58:13.68ID:bdd7Q2B60
最早囲碁のaiって人間の理解を超えてるレベルなんやろ?
研究とかに役立つのかな
259それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:58:37.80ID:uDRmLkFI0
>>231
仲邑菫をクソみたいな扱いしてるのは将棋民やろ
タイトル取ったのにいまだに実力もないのに例外扱いでプロにしたとか言ってるやつおるわ
2023/03/31(金) 16:58:42.57ID:+fyt9Ots0
>>244
YouTube動画で解説あるとコイツやべぇみたいにはなるんやけどね
基礎さえ知ってりゃ
261それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:59:14.69ID:Df+5cY1D0
>>239
江戸時代から1980年代くらいまでずっと日本が最強で囲碁の本家本元だったから中韓台の棋士がみんな日本に修行に来てたんやで
262それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:59:16.02ID:LQPq+/6Rx
そらまあ囲碁と将棋どっちか始めようってなったら将棋のほうが多いのはわかるよ
2023/03/31(金) 16:59:26.76ID:X7PmMZrgd
囲碁は国際試合あるし楽しそう
中韓人とも戦えるし世界が広いし一生対戦相手に困る事ないし楽しそう
264それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:59:38.87ID:RyiIkYKb0
キオスクで囲碁や将棋の新聞みたいなの売ってなかったっけ?
あれ日刊じゃないの?
265それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:59:39.80ID:IJ6NUVOyp
>>255
巨乳ものがあるからパンチラものがいらんてことにはならんやろ
266それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:59:45.46ID:pPwwn1h/d
みててわかりづらいのがあかん
267それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:59:47.55ID:AHQkyapy0
仲邑菫が脱げばいいんよ
268それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:59:57.03ID:YiZJ2unea
囲碁界ってどうやって金稼いでんの
269それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 16:59:57.83ID:mVlU1jid0
ヒカ碁でファンを増やせなかったからもう神風はないわね
270それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 17:00:08.65ID:mjC+tK590
見てもやってもつまんなそう
もう無理やと思うわ
271それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 17:00:08.77ID:LQPq+/6Rx
将棋が野球で囲碁がサッカーみたいなもんだな
272それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 17:00:09.53ID:bTkElX3ja
>>258
めっちゃ役立つよ
2023/03/31(金) 17:00:21.60ID:VOltzIddd
囲碁はルール難しいからな
アホにはルール理解出来ない
274それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 17:00:37.60ID:PpgeJH2oM
>>258
立ってるで
おかげで当時のAlphaGoになら今のトップは余裕で勝てると言われてる
275それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 17:01:00.08ID:AHQkyapy0
>>264
日刊を出せるほど棋界にニュースなんて無えよ
276それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 17:01:01.34ID:Df+5cY1D0
ワールドカップやWBCで盛り上がったG民は当然アジア競技会での囲碁日本代表も応援するやろ?
https://jgof.or.jp/schedule/20230217pr_19thasia.php
277それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 17:01:06.93ID:bTkElX3ja
>>253
将棋のタイトル戦とか先後がかなり勝敗に影響しとるしそれに比べりゃ公平さが確保できるのえらいと思うけどな
278それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 17:01:43.04ID:LQPq+/6Rx
>>253
明らかに有利不利あるほうがダメだろ
279それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 17:01:53.56ID:fBGJNf/m0
囲碁は基本ルールが少ないから始めやすいとか言っときながら、ルール覚えたやつに「でもコウは奥深いからルール覚えただけじゃ何にもならない」とかマウントとるクソ野郎がワイの知ってる囲碁アマ6段や
280それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 17:02:01.40ID:2vFpQGot0
将棋と違ってルールがわからない
何をすれば勝ちなのかすらわからん
281それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 17:02:08.42ID:N99zxtVYa
>>258
それがあの翻訳とかで有名なディープラーニングや
もうあれ学習能力なら人超えてる
2023/03/31(金) 17:02:17.18ID:8FytrgU+d
日本で天下とったら中韓人とも戦えるのが囲碁の良いとこやな
将棋は日本人しかやってないしどうしても世界が狭いわ
283それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 17:02:17.88ID:Df+5cY1D0
>>268
メインスポンサーは新聞社
新聞が終わったら共倒れ

後は指導碁とか教室やろうな
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/31(金) 17:02:34.44ID:bdd7Q2B60
>>253
ターン制のゲームである以上それはもうどうしようもないと思う
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/31(金) 17:02:36.87ID:LQPq+/6Rx
>>280
陣地取るゲームだよ
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/31(金) 17:02:45.79ID:dzYc3cAXp
>>274
試しにやってほしい
287それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 17:03:09.79ID:1a79gMUv0
囲碁事情は全く知らんねんけど将棋に関してはニコ生と手を組んだ米長が有能すぎたと思ってる
288それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 17:03:17.88ID:AHQkyapy0
囲碁は分かってる奴が分からない奴に分からそうとする努力が足りんと思うわ
2023/03/31(金) 17:03:20.35ID:N0/KoI4i0
>>283
毎日がやばくなってる伝統の本因坊戦がヤバくなってるのがやばい
本因坊戦賞金減額とか許されんやろ
290それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 17:03:25.24ID:uDRmLkFI0
>>263
アマチュアでもネットの対局場だとそれこそ英語圏以外の国の人もいるし国際色あるよ
あいさつも英語でやるとか普通だし
291それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/31(金) 17:03:30.23ID:2vFpQGot0
>>285
前聞いたら相手のコマを自分のコマで囲んだら勝ちみたいな事聞いたけど違うんか?
2023/03/31(金) 17:03:31.52ID:D7ryWC9Bd
将棋=一般層
囲碁=上級層のイメージ
293それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/31(金) 17:03:41.43ID:dZd92T1k0
なんとなくだけど囲碁強い人って幾何学とか得意そう
294それでも動く名無し
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2023/03/31(金) 17:03:46.36ID:YiZJ2unea
>>283
マジで終わりそうだな
まあでもよく考えたら別になくても困らないしな
オセロ界なんかなくてもオセロというボードゲームはずっと遊ばれてるわけだし
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/31(金) 17:03:50.04ID:Df+5cY1D0
>>280
https://youtu.be/17AnWARJWKg
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/31(金) 17:04:01.88ID:qg5rpfBMa
将棋はお爺ちゃんが死んでるだけで人口は少しずつ回復してると思うで
見ててもAIのおかげで分かりやすいしなあ
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/31(金) 17:04:14.29ID:ZHWpJtQe0
>>263
いうて一般人がAIに勝てることなんて無いんだから競技人口0でも対戦相手には困らんぞ
2023/03/31(金) 17:04:25.01ID:cKgX+jE1d
囲碁は難しすぎて日本人には理解出来ないからな
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