【悲報】囲碁界隈、ほんとのほんとにヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 15:39:27.05

囲碁の日本棋院は29日、唯一の週刊専門紙「週刊碁」を今秋に休刊することを発表した。9月4日号（通巻2320号）が最後になる。
1977年11月の創刊以来、棋戦情報や囲碁界の話題、上達講座を発信してきたが、発行部数はピーク時の約20万部から約2万部に激減。
今後も回復が見込めないことから休刊を決断したという。

980年代に1千万人を数えたといわれる日本の囲碁人口は減少を続け、レジャー白書によると2021年は150万人。
レジャーの多様化で新たなファンの獲得が進まず、人気低迷に苦しんでいる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb38e28b3bd0564c369b582370ca2b5ece3ef87c

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:45:48.87

>>193
それはなんとなく感覚で分かるやろ
囲んで石を奪うゲームなのにいきなり真ん中は変やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:45:49.48

>>196
囲碁はどこに置いてもいいけど選択肢が増えるほど探索する手が増えるから思考は複雑になるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:45:56.12

>>157
大谷が大人気でも少年野球は人集めに苦労してるのと同じやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:46:01.86

>>195
人口の影響なんかは分からんけどなかなか勝てんのが実状やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:46:20.66

もう井山より強い日本人は出てこないやろな
7冠とって国民栄誉賞も貰ったしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:47:00.79

マイクラとか流行ってるなら囲碁も流行りそうなのにな
棋士でマイクラ配信してる奴とかおらんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:47:07.08

>>205
藤井聡太の未来が見えるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:47:23.77

てかワイの小学校は4年？くらいから部活と関係なく別でなんか選択の授業に球技、将棋、裁縫とかかな？あとなんかあったんや
連続では選べんからだいたいの男は球技→将棋→球技でほぼ全員がルール知ってた

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:47:56.95

単純に将棋より囲碁の方が難しい
囲碁はアホには出来ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:47:58.02

まあ娯楽で溢れてるこの時代に将棋や囲碁で遊ぼうなんて渋いガキはなかなかおらんやろ
スポーツですら人口減ってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:49:00.80

>>202
それはそうなんやけど将棋だって突き詰めなければ盤面読むとか普通出来へんやん
最初の一歩のハードルの高さは同じやと思ってるけどワイだけなんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:49:17.35

まずそもそも子供がメチャクチャ少ない時代やしね

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:49:36.10

ヒカルの碁世代には梅沢由香里先生は有名よな

めちゃめちゃ美人や

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:49:38.41

将棋のルールなら父親や同級生でもたいてい知ってそうだけど囲碁を身近な人から教わるのはなかなか難しいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:49:38.67

でも碁会所はどこにでもあるんだよな
将棋させる場所は少ないのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:49:51.15

麻雀みたいにスケベな女流たくさん入れろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:49:54.40

飛車をグーンと動かすだけでも棋士気分やけど
囲碁は自分が勝ちに向かってるのかも分かりにくい

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:50:25.47

>>182
実は囲碁の歴史は日本の方があるんや
プロ組織が一番先に発足したのも日本だし中韓や世界に広めて強化したのも日本

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:50:27.73

平安時代に創刊してたんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:50:37.31

>>211
将棋はとりあえず棒銀やれとかあるけど囲碁はどうなんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:50:43.62

>>196
将棋は
ルール覚える（敵の王を取ったら勝ち、コマの動かし方を覚える）
↓
初心者同士で戦って駒の特性使って勝つ
↓
定石やらを少しずつ覚える
って段階的に覚えられるけど

囲碁は
ルール覚える（いっぱい囲えば勝ち）
↓

↓
定石やらを少しずつ覚える
の2番目の部分が周りに同じ初心者もおらんし学ぶハードル高い

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:50:48.08

囲碁界は金持ち上級だけでやって行けるから何の問題もないからな
何故か囲碁界の心配してる奴いるけど囲碁界からしたら一般層なんか最初から眼中にない

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:51:01.71

>>209
だから囲碁初心者同士やと優劣見分けなれないから面白いと思うんだけどねぇ
将棋は読めなくて後半になると大体優劣わかって萎えちゃうから楽しくなくなっただから囲碁のが遊ぶなら好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:51:19.82

>>211
人間は選択肢が少ない方が簡単に思えるんやないかな
囲碁をやらせて「どこに置いてもええんやで！」とか言われても戸惑う人は多そう

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:51:32.24

まあ子供に囲碁将棋やらせるのとマイクラやらせるのやったらマイクラの方がクリエイティビティ高い子供育つやろうし別に廃れてもそれはそれで甘受して残せるコミュニティの中で残していけばええんちゃう
言っちゃ悪いけど囲碁も将棋も究極に強いやつはだいたい社会に出れんハッタショやしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:51:40.25

>>215
これほんま謎やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:52:40.76

>>223
優劣がわからないから面白くないんやろ
勝ってるか負けてるかもわからん遊びが面白いわけない

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:52:47.37

>>201
真ん中で取り合いしたらあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:52:47.66

>>196
将棋民に特に顕著やがシンプルなものを複雑に考えすぎなんよな
序盤の打ち方に理屈がないと何も思いつかん考えられんて人がめっちゃ多い

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:52:49.17

ここでサイが投了！

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:52:59.92

仲邑菫とかいうガチの天才をクソみたいな扱いで集客に繋げられなかった棋院はマジで終わってるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:53:16.92

>>225
今アマチュアで一番強いの東大生の人やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:53:22.07

せめて月刊にしなよ

専門誌がないコンテンツってそうそうないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:53:37.83

>>222
これだわな
賞金も別に一般人から金集めてる訳でもないしな
ちゃんと囲碁好きの大口スポンサーいっぱい付いてるし
一般人が囲碁しようがしまいが何の影響もない

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:53:42.68

将棋も藤井藤井言ってるけど試合見たことある奴いほとんどいないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:53:52.84

>>233
もちろん月刊誌はあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:53:58.40

>>228
あかんくないけど効率悪い

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:54:19.93

>>223
優劣どころかいつ終わりかすらわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:54:28.25

>>218
ファッ？！そうなんか良くも悪くも将棋の存在でパイを取り合っちゃったのかー

>>221
あー確かに覚える楽しさの段階が囲碁には少ないから子供が飽きやすいってのはあるなー達成する目標が囲碁やと漠然と広がるもんなー

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:54:32.20

>>228
ええで

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:54:45.91

>>227
まあ正直将棋もAIが評価値出してくれることで見る将が捗るようになって盛り返した部分は否定できんしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:55:22.18

>>152
ヒカ碁の誤植はコミックでもよく見たらたくさん見つかるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:55:26.33

さすがに週刊にするほどの情報ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:55:30.63

>>235
結局タイトル取ったか否かだけで盛り上がってるだけやしな
誰も棋譜なんて見てない

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:55:36.77

>>24
なんかもう置いてこないだろって盤面でもどんどん置いてくるんだけど何でだ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:55:56.98

囲碁は色々ある謎のカタカナ用語がなんか受け付けない
コウって何語やねんってなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:55:58.84

週刊碁はともかく
週刊碁の目玉企画だった新初段シリーズは存続して欲しいわ
ヒカ碁で塔矢アキラと座間王座がやってたやつな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:56:01.51

AlphaGo同士に打たせたら全て対局で中盤になるまで文字通り遊んでて「もしかして定石って意味無いのか？」
とプロが首捻ってたくらいにはどこ置いてもいいのが囲碁の序盤や

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:56:30.27

>>228
角道か飛車先を開けるしかほとんど初手のない将棋よりよほど独自性を出せて面白いと思うんやけどなあ
真ん中から行くのは十分ありうる手やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:56:42.98

>>246
未来永劫の劫（コウ）やで
仏教用語でひとつの宇宙が誕生してから消滅するまでの途方もない長い時間のこと

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:56:53.58

>>247
あれって雑誌の企画やったんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:57:01.57

>>235
藤井くん、負けそうってスレ立ってたら実況スレでみんなアベマで試合見てるで
９割が評価値だけ見てるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:57:29.33

先行が有利だからハンデがあるって
ボードゲームとしては微妙ぢゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:57:32.64

なんjなんgって稀に囲碁スレ立つと有識者わりとおるよな
囲碁板もTwitter囲碁クラスタも過疎なのに普段君たちどこおるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:57:42.27

将棋があんねんから、囲碁なんて要らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:57:47.15

囲碁界の凄いとこは特に話題にならなくても昔からずっと問題なくやって行けてるところ
もう固定ファンががっつり付いてるんやろな
囲碁棋士の年収も相変わらず凄いし

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:57:56.30

>>235
藤井の対局視聴数凄いで

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:58:13.68

最早囲碁のaiって人間の理解を超えてるレベルなんやろ？
研究とかに役立つのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:58:37.80

>>231
仲邑菫をクソみたいな扱いしてるのは将棋民やろ
タイトル取ったのにいまだに実力もないのに例外扱いでプロにしたとか言ってるやつおるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:58:42.57

>>244
YouTube動画で解説あるとコイツやべぇみたいにはなるんやけどね
基礎さえ知ってりゃ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:59:14.69

>>239
江戸時代から1980年代くらいまでずっと日本が最強で囲碁の本家本元だったから中韓台の棋士がみんな日本に修行に来てたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:59:16.02

そらまあ囲碁と将棋どっちか始めようってなったら将棋のほうが多いのはわかるよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:59:26.76

囲碁は国際試合あるし楽しそう
中韓人とも戦えるし世界が広いし一生対戦相手に困る事ないし楽しそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:59:38.87

キオスクで囲碁や将棋の新聞みたいなの売ってなかったっけ？
あれ日刊じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:59:39.80

>>255
巨乳ものがあるからパンチラものがいらんてことにはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:59:45.46

みててわかりづらいのがあかん

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:59:47.55

仲邑菫が脱げばいいんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:59:57.03

囲碁界ってどうやって金稼いでんの

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 16:59:57.83

ヒカ碁でファンを増やせなかったからもう神風はないわね

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:00:08.65

見てもやってもつまんなそう
もう無理やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:00:08.77

将棋が野球で囲碁がサッカーみたいなもんだな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:00:09.53

>>258
めっちゃ役立つよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:00:21.60

囲碁はルール難しいからな
アホにはルール理解出来ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:00:37.60

>>258
立ってるで
おかげで当時のAlphaGoになら今のトップは余裕で勝てると言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:01:00.08

>>264
日刊を出せるほど棋界にニュースなんて無えよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:01:01.34

ワールドカップやWBCで盛り上がったG民は当然アジア競技会での囲碁日本代表も応援するやろ？
https://jgof.or.jp/schedule/20230217pr_19thasia.php

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:01:06.93

>>253
将棋のタイトル戦とか先後がかなり勝敗に影響しとるしそれに比べりゃ公平さが確保できるのえらいと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:01:43.04

>>253
明らかに有利不利あるほうがダメだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:01:53.56

囲碁は基本ルールが少ないから始めやすいとか言っときながら、ルール覚えたやつに「でもコウは奥深いからルール覚えただけじゃ何にもならない」とかマウントとるクソ野郎がワイの知ってる囲碁アマ6段や

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:02:01.40

将棋と違ってルールがわからない
何をすれば勝ちなのかすらわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:02:08.42

>>258
それがあの翻訳とかで有名なディープラーニングや
もうあれ学習能力なら人超えてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:02:17.18

日本で天下とったら中韓人とも戦えるのが囲碁の良いとこやな
将棋は日本人しかやってないしどうしても世界が狭いわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:02:17.88

>>268
メインスポンサーは新聞社
新聞が終わったら共倒れ

後は指導碁とか教室やろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:02:34.44

>>253
ターン制のゲームである以上それはもうどうしようもないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:02:36.87

>>280
陣地取るゲームだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:02:45.79

>>274
試しにやってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:03:09.79

囲碁事情は全く知らんねんけど将棋に関してはニコ生と手を組んだ米長が有能すぎたと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:03:17.88

囲碁は分かってる奴が分からない奴に分からそうとする努力が足りんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:03:20.35

>>283
毎日がやばくなってる伝統の本因坊戦がヤバくなってるのがやばい
本因坊戦賞金減額とか許されんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:03:25.24

>>263
アマチュアでもネットの対局場だとそれこそ英語圏以外の国の人もいるし国際色あるよ
あいさつも英語でやるとか普通だし

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:03:30.23

>>285
前聞いたら相手のコマを自分のコマで囲んだら勝ちみたいな事聞いたけど違うんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:03:31.52

将棋=一般層
囲碁=上級層のイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:03:41.43

なんとなくだけど囲碁強い人って幾何学とか得意そう

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:03:46.36

>>283
マジで終わりそうだな
まあでもよく考えたら別になくても困らないしな
オセロ界なんかなくてもオセロというボードゲームはずっと遊ばれてるわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:03:50.04

>>280
https://youtu.be/17AnWARJWKg

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:04:01.88

将棋はお爺ちゃんが死んでるだけで人口は少しずつ回復してると思うで
見ててもAIのおかげで分かりやすいしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:04:14.29

>>263
いうて一般人がAIに勝てることなんて無いんだから競技人口0でも対戦相手には困らんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:04:25.01

囲碁は難しすぎて日本人には理解出来ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:04:27.17

ルールが難しすぎる定期
生き死にとか全然分かんねーよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 17:04:40.67

広報戦略がどうであれ将棋と囲碁どちらが生き残るかと言われれば何もしなくても将棋やろ
ゲームとしてのとっつきやすさが違いすぎる