【悲報】囲碁界隈、ほんとのほんとにヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 15:39:27.05

囲碁の日本棋院は29日、唯一の週刊専門紙「週刊碁」を今秋に休刊することを発表した。9月4日号（通巻2320号）が最後になる。
1977年11月の創刊以来、棋戦情報や囲碁界の話題、上達講座を発信してきたが、発行部数はピーク時の約20万部から約2万部に激減。
今後も回復が見込めないことから休刊を決断したという。

980年代に1千万人を数えたといわれる日本の囲碁人口は減少を続け、レジャー白書によると2021年は150万人。
レジャーの多様化で新たなファンの獲得が進まず、人気低迷に苦しんでいる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb38e28b3bd0564c369b582370ca2b5ece3ef87c

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:01:50.32

藤井みたいなチート棋士出てこないかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:01:55.51

もっとヒカルの碁にすり寄るべきだった

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:02:06.54

>>670
井山おったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:02:25.75

あんまり言いたくないんだけど
囲碁派として思ってることをぶっちゃけると藤井君って凄いって言われてるけど
対戦してる相手の年齢高すぎないか？
普通頭を使うボードゲーム10代後半から30代前半がピークなはずなんだけど(これは競技性の似てるチェスもそう)
WBC優勝もそうだけど、超人気種目、競技人口が多い取得での優勝に比較するとかなりショボく感じる
もしチェスで藤井君が無双してるならそれは凄いと思う
結局閉じコンで大盛り上がりしてる感覚

これ怒らないでね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:02:25.96

囲碁もAIの評価値は出せるというか出しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:02:52.10

初めて飛車が龍になったときの無双感とかな、将棋に触れたてのキッズにしたらワックワクやったやろ
えええこんなに動いてええのむっちゃ強いやん！って
誰にでもわかりやすく「ゲーム」しとるんよ将棋は

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:03:16.21

井山以上の日本人棋士はもう出てこんやろな
井山が凄すぎた
井山が全て記録塗り替えたしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:03:28.82

美人でギャルで身長150〜cmで自分にだけエッチで処女で優しくて明るいワイに惚れてる女が手取り足取り横に座って教えてくれるならやってみてもいい

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:03:34.84

一般人が囲碁界の心配してるの見ると笑けてくるよな
囲碁なんか金持ち上級のたしなみやし金持ちだけで十分盛り上がってやっていける業界やのに
囲碁界からしたら一般人なんか最初から眼中にない

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:03:57.72

>>670
韓国のシンジンソがそういう存在やね
ほとんど誰も勝てん状態が続いてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:04:03.58

>>675
キャラゲーやからな将棋は
そこがわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:04:04.38

>>676
でも中国韓国のトップに比べたら格落ちるよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:04:34.16

>>673
囲碁ってそんな若い奴増えてるんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:04:45.94

>>668
上位は余裕で食っていけるよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:04:47.42

囲碁は賞金相変わらず凄いよな
固定ファンはがっつり付いてる業界やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:05:02.49

ポーンの例外多すぎて草やな
最初だけ2マス進むか1マス進むか選べる
2マス進んだ場合は、1マス目に残像が残り、相手ポーンでその残像を取ると、2マス進んだポーンも死ぬ
直進しても相手の駒はとれない。相手を取るときは斜め前に進める
一番奥まで進むと好きな駒(キング除く)になれる

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:05:21.35

>>678
本因坊戦のスポンサーはもう見つかりましたか…？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:05:22.17

>>673
まずタイトル大量に持ってたナベがめちゃくちゃ強いのからな
豊島も持ってたけど運悪く速攻藤井上がってきて全部取られた

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:05:45.08

くわしいやつおおいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:05:45.90

囲碁棋士は元々実家金持ちの奴多いし下っ端の奴でも一切金に困ってなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:05:50.32

厨房の時にヒカルの碁読んで院生になりたいと思ってた時期あったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:05:50.59

>>676
菫ちゃんに期待やな
https://livedoor.blogimg.jp/gorisenri/imgs/2/d/2d88090e.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:06:35.90

イケメン棋士が中韓相手に無双したら人気出るで

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:06:37.95

>>682
30後半からは落ちていく
井山も一力に押され始めてるでしょ？
中国韓国は競争力が高いからもっとその傾向が強くて30台後半からは「生きた化石」と言われてる
落ちていくだけ

まあ将棋とは競技性が違うけど
チェスもその傾向があるから
脳の退化という意味で藤井君無双はある意味当然のように感じられて今一興奮したい

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:06:49.74

>>685
二歩や打ち歩詰め禁止みたいなもんやと思ってあまり変やと思ったこと無かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:07:09.02

>>691
この女の子は男と比べてもトップクラスなんか？
それとも女の中でだけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:07:35.81

>>673
将棋プロはかなりの割合が30代前半で一度大きく成績を落としてる
40過ぎて上位にいる人はそれを乗り越えてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:07:36.32

>>666
ワイもとっつきにくかったからこそ
クソ難しくて複雑なゲームなんやろなあと思ってたわ
入門書をたまた見かけて手に取ったら薄くて簡単だったからびっくりした

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:07:51.18

韓国のトッププロとGoogleのAIが対局したときは面白かったな
解説もプロも何かAIが変な手を打つなぁ…所詮AIか…みたいな展開で終わってみたら人間の方が何も手も足も出なかったみたいな奴
負けた理由すら分からなかったのは草はえたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:07:54.88

>>668
上位10%あたりが年収400万
残りの9割は副業しないと無理
囲碁関連の仕事があればまだいいほうで、飲食店のバイトしながらとか普通におるで
ボクシングのプロみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:08:40.20

>>673
将棋界でもおんなじことが言われてたけど経験がモノを言うらしい
トレンドや戦法が日々アップデートされていくし

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:08:59.67

>>695
女だけならすでにトップだけど
全棋士ではまだまだトップクラスじゃないよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:09:25.97

世界的には囲碁は競技人口多いわな
中韓人もやってるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:09:31.48

>>698
ワイもあそこは一番ワクワクしたわ
今の碁のトップレベルは複雑になりすぎてついていけん

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:09:38.77

将棋に関しちゃ30代超えるときつい言われてたのに羽生世代が強すぎるせいで全盛期といわれる年齢がずれてしまった事件もね

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:09:39.53

チェスってポーンが奥まで行くと好き駒に変身できるけど
クイーン以外を選ぶことってあるん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:09:45.05

>>698
あれリアルタイムで見れたやつ羨ましいわ
ChatGPT並みの興奮やったろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:10:34.80

>>695
女の中だけ
福岡や関にすら敵わないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:10:55.93

>>705
たまにナイトに成ることもあるで
ルークとビショップはクイーンの下位互換やからほぼ舐めプや
ステイルメイト回避するためにそっちに成ることも考えられんこともないが

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:11:04.20

>>701
囲碁の女棋士って男と比べてもまあまあ勝てるくらいなんか？
将棋は男女でかなり差あるみたいやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:11:05.87

何でや、国民栄誉賞貰ったやろ
「広く国民に敬愛され、社会に明るい希望を与えることに顕著な業績」があったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:11:25.42

井山って世界一になったことあんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:11:45.98

囲碁も将棋も
幼少期にどれだけ詰碁をやってるか、詰め将棋をやってるからで決まるから本当にアマチュアトップレベルはつまらない
今からやっても遅いから
結局幼少期に与えられた環境が物を言いまくる世界
幼稚園の年少から詰碁を解きまくってる奴と俺の持ってる脳が違うから。英才教育受けてる向こうは読もうとしなくても自然に読めちゃう
俺は読もうとしても読めない
早い話今から頑張っても無駄。だから囲碁も将棋も辞めた方がよい
つまらない

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:11:52.94

うちの従兄弟の子は囲碁がマイクラみたいに見えるらしいわ
好きなところに好きなように置いてだんだん島ができあがってきたとか言って喜んで遊んでる
逆に将棋は漢字がまだ読めんから駒の識別つかんし成りや動きがわからんらしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:11:53.64

中村すみれとかいう子も韓国で修行したから強いんやろ
韓国には永遠に勝てんわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:12:04.04

>>673
羽生はチェスでもトップクラスやったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:12:10.93

囲碁はハマるとおもろいわ
あと囲碁出来るってだけで頭良く見られるし得

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:12:28.81

>>715
国内だけじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:12:39.34

将棋を極めた人間が虜になった囲碁のポテンシャルを信じろ
米長なんかハマりすぎて息子の名前も囲碁関係にしたくらいや
https://i.imgur.com/iV25nlG.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:10.07

将棋もAIにボロクソに負けたのに
囲碁より話題性なかったのは勝てないと分かってガチ勝負感出さずに興行に変えたから？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:17.67

囲碁は今後も衰退していくやろな
将棋はなんだかんだ続く
囲碁はそもそも大人でもルールすら知らない奴が多いから子供に教えることが出来ない
将棋は駒の動かし方くらいは大人ならだいたい知ってるから子供に教えることが出来る
その差が全てや

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:20.85

偏見やけど女子が混ざってるとコネとか推したいんかなって思ってしまうわ
将棋の女流みたいに別枠ならそういうもんと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:26.67

囲碁と将棋って同じようで違う能力いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:46.76

なんでおっさんになると弱くなるん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:50.49

歩兵が騎士になる→手柄立てて出世したんやろなあ
歩兵が僧侶になる→戦いに疲れて出家したんやろなあ
歩兵が城になる→？？？
歩兵が女王になる→衆道かな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:50.73

入り口が全く無いとどうにもならんやんな
興味を抱く抱かない以前に存在を知らんやろチビっ子は
爺ちゃん婆ちゃんですらそろそろビデオゲーム世代やろし

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:51.02

>>718
このオッサン本当にネタの宝庫やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:55.04

>>715
全然違うけど(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:14:07.65

本買って詰め碁チャレンジしたけど将棋と比べてまず自分の打った手がハズレなのか正解なのか知る術がない

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:14:08.45

どんな凡人も情報取り入れていけば進化していけるよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:14:12.48

ヒカルの碁のゲーム出してくれ
最新AIとフルボイス搭載してヒカルの碁キャラと打てるやつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:14:41.45

>>719
めちゃくちゃ話題性あったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:14:46.62

>>711
囲碁アジア選手権っていう世界タイトル取ってる
井山のWikipediaみたらちゃんと世界タイトル獲得数1回って書いてある

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:15:41.65

>>709
崔精って女棋士が世界大会で準優勝してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:16:22.70

>>698
AIから逃げずに立ち向かっていってくれたのはほんと立派だったな
それにあの時のアルファ碁の手もその後いろいろ検討されて必ずしも神の一手ではないとなってるからなあ
だから当時のAIにも今なら勝てるという説もあるねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:16:47.27

ヒカルの碁は面白かった(最後まで囲碁は分からなかった)

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:16:58.30

ヒカルの碁アニメリメイクやってみるとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:17:10.58

>>728
黒先だとしたら2手目で正解のとこに打ったら大体しのがれると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:17:33.99

>>722
中原誠がいうには囲碁やると将棋も強くなるらしい
https://hochi.news/articles/20190114-OHT1T50052.html

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:17:42.17

>>736
良いね　名作だよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:18:13.35

>>723
歳とるとそら集中力や記憶力や頭の回転鈍くなるやろ
経験で補えとるうちはええけども補いきれ無くなってきたら弱くなる一方や

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:18:24.62

>>730
確かヒカルも緒方さんも…

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:18:26.51

ワイぐらいだと石が死んでるかどうかとどっちが勝ってるかわからない

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:18:58.00

正直日本だけで流行ってて競技のレベルとしてはそこまで高くないから
プロゲーマーになるより難易度低いし賞金高いからめちゃくちゃおいしいとおもうわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:19:06.48

藤沢なな可愛いよな
https://i.imgur.com/5ONbobe.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:19:28.44

>>743
囲碁は日中韓だけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:19:32.15

>>718
この本は囲碁ってそうやって考えるんやというのがほんとためになる
将棋やる人は一度は読んでみたらと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:19:52.36

>>611
大学も旧帝や早慶が強いの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:20:00.12

>>738
でも将棋やって囲碁強くなる気はしないよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:20:06.39

囲碁は難しいからこそ出来る奴はカッコ良く見えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:20:21.34

>>742
ワイも超単純な二眼の生き死に程度しかんからん
ちょっと広くなると「えーそこから攻められるの？&守られるの？」ばっかりや

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:20:54.10

将棋ボクシング流行らせたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:20:59.78

>>729
ないない
結局勝負どころで物を言うのは知識や経験則ではなくて先を読めるかどうかだから
藤井君が詰め将棋で小学6年でプロより解けると聞いて120%天下取ると思ったわ
囲碁は詰碁の能力。将棋は詰め将棋の能力で決まる
その能力は幼少期に詰め込まないと磨かれない
仲邑菫は3歳から一日2時間詰碁やってるからここから確実に来るのは俺には読めてるわ
あの子は実は凄いよ。贔屓採用だけど贔屓されるだけのことをしてきてるし男に混じっても勝っちゃうかも
あそこまで詰碁やり込んでる子が日本には居ないからね。韓国式の勉強時間全てを詰碁に注ぎ込む英才教育スタイルでやってるから。日本の凡人教育のプロ棋士が勝てるはずか無い

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:21:02.46

>>745
間違えた　将棋

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:21:21.19

>>747
東大京大が強いよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:21:48.01

井山持ち上げたけど失敗したよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:21:57.77

http://kishibetsu.com/rcross3.html

羽生が例外なだけで将棋も20～35が強いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:22:14.56

>>748
囲碁も将棋も読みは共通してるから囲碁やって将棋強くなるはある
将棋やっても囲碁の陣取り的大局観は身につかんので逆は成り立ちづらい

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:22:37.69

ヒカルの歩なら今もヒカ歩で飯を食えてたのにな
ガチで馬鹿な題材チョイスしたよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:22:47.63

ヒカルの碁とかいう超絶ヒット作に擦り寄らなかったのが全てやろ
ヒカルの将棋だったらもはやバックギャモンみたいな立ち位置になってた

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:23:17.91

>>758
ヒカルの将棋だったら間違いなくリメイクされてたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:23:40.30

囲碁って初心者にはいつ投了したらいいのかわからんし
AIに判断してもらいながら打つとかしたらよさそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:23:48.44

お前らがしくじり先生なのって世界クラスと自分を比べてるからやろ
まずはコンビニ店員に難癖つける所から始めろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:23:50.02

>>31
将棋・チェス亜流げー>囲碁>将棋（日本）
だからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:24:08.85

>>749
難しくないよ
自転車乗るのと同じで独特な感覚が必要なだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:24:24.23

囲碁は未だにルール分からん
囲み出来てる出来てないの違い分からん

打てるようになりたいなぁ
おっさんがカードゲームやらボドゲ強くても格好良くないけど囲碁強いと格好良いし

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:24:25.58

>>719
そもそも対戦してるAIのモノが全然違うからな
1996年にディープブルーが当時最強のカスパロフを倒してるんだから、チェス型ゲームで人間がコンピュータに勝てなくなったのはその時にみんなもうわかってる
将棋プロを倒すAIが出てこなかったのは単にどこの企業もやらなかっただけ、だってチェスでもう倒してるんだから同じこと将棋でやる必要ないもん
将棋電脳戦のあたりで日本でAI対人間がまた話題になったのは個人PCのスペックがあがってアマチュアプログラムがプロ棋士と戦えるくらいには追いついたから

アルファ碁戦があんなに盛り上がったのは、今までのAIじゃ人間に勝てるようになるには100年かかるって言われてたのが深層学習技術のブレークスルーで半年くらいで人間がぶっこ抜かれたから

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:24:48.65

>>761
それはええかもな
棋院はスマホでカメラで写して形成判断できるアプリでも作るべきや

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:25:10.88

>>759
いうほど擦り寄ってないか？
https://i.imgur.com/wYR7GHq.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:25:25.16

何年か前囲碁民が「将棋の棋聖戦なくなるんだって！」
って騒いでたら囲碁の女流名人戦がなくなった事あったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:25:42.65

>>768
ぐうほしい