【悲報】囲碁界隈、ほんとのほんとにヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 15:39:27.05

囲碁の日本棋院は29日、唯一の週刊専門紙「週刊碁」を今秋に休刊することを発表した。9月4日号（通巻2320号）が最後になる。
1977年11月の創刊以来、棋戦情報や囲碁界の話題、上達講座を発信してきたが、発行部数はピーク時の約20万部から約2万部に激減。
今後も回復が見込めないことから休刊を決断したという。

980年代に1千万人を数えたといわれる日本の囲碁人口は減少を続け、レジャー白書によると2021年は150万人。
レジャーの多様化で新たなファンの獲得が進まず、人気低迷に苦しんでいる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb38e28b3bd0564c369b582370ca2b5ece3ef87c

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:11:45.98

囲碁も将棋も
幼少期にどれだけ詰碁をやってるか、詰め将棋をやってるからで決まるから本当にアマチュアトップレベルはつまらない
今からやっても遅いから
結局幼少期に与えられた環境が物を言いまくる世界
幼稚園の年少から詰碁を解きまくってる奴と俺の持ってる脳が違うから。英才教育受けてる向こうは読もうとしなくても自然に読めちゃう
俺は読もうとしても読めない
早い話今から頑張っても無駄。だから囲碁も将棋も辞めた方がよい
つまらない

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:11:52.94

うちの従兄弟の子は囲碁がマイクラみたいに見えるらしいわ
好きなところに好きなように置いてだんだん島ができあがってきたとか言って喜んで遊んでる
逆に将棋は漢字がまだ読めんから駒の識別つかんし成りや動きがわからんらしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:11:53.64

中村すみれとかいう子も韓国で修行したから強いんやろ
韓国には永遠に勝てんわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:12:04.04

>>673
羽生はチェスでもトップクラスやったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:12:10.93

囲碁はハマるとおもろいわ
あと囲碁出来るってだけで頭良く見られるし得

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:12:28.81

>>715
国内だけじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:12:39.34

将棋を極めた人間が虜になった囲碁のポテンシャルを信じろ
米長なんかハマりすぎて息子の名前も囲碁関係にしたくらいや
https://i.imgur.com/iV25nlG.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:10.07

将棋もAIにボロクソに負けたのに
囲碁より話題性なかったのは勝てないと分かってガチ勝負感出さずに興行に変えたから？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:17.67

囲碁は今後も衰退していくやろな
将棋はなんだかんだ続く
囲碁はそもそも大人でもルールすら知らない奴が多いから子供に教えることが出来ない
将棋は駒の動かし方くらいは大人ならだいたい知ってるから子供に教えることが出来る
その差が全てや

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:20.85

偏見やけど女子が混ざってるとコネとか推したいんかなって思ってしまうわ
将棋の女流みたいに別枠ならそういうもんと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:26.67

囲碁と将棋って同じようで違う能力いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:46.76

なんでおっさんになると弱くなるん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:50.49

歩兵が騎士になる→手柄立てて出世したんやろなあ
歩兵が僧侶になる→戦いに疲れて出家したんやろなあ
歩兵が城になる→？？？
歩兵が女王になる→衆道かな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:50.73

入り口が全く無いとどうにもならんやんな
興味を抱く抱かない以前に存在を知らんやろチビっ子は
爺ちゃん婆ちゃんですらそろそろビデオゲーム世代やろし

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:51.02

>>718
このオッサン本当にネタの宝庫やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:13:55.04

>>715
全然違うけど(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:14:07.65

本買って詰め碁チャレンジしたけど将棋と比べてまず自分の打った手がハズレなのか正解なのか知る術がない

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:14:08.45

どんな凡人も情報取り入れていけば進化していけるよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:14:12.48

ヒカルの碁のゲーム出してくれ
最新AIとフルボイス搭載してヒカルの碁キャラと打てるやつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:14:41.45

>>719
めちゃくちゃ話題性あったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:14:46.62

>>711
囲碁アジア選手権っていう世界タイトル取ってる
井山のWikipediaみたらちゃんと世界タイトル獲得数1回って書いてある

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:15:41.65

>>709
崔精って女棋士が世界大会で準優勝してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:16:22.70

>>698
AIから逃げずに立ち向かっていってくれたのはほんと立派だったな
それにあの時のアルファ碁の手もその後いろいろ検討されて必ずしも神の一手ではないとなってるからなあ
だから当時のAIにも今なら勝てるという説もあるねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:16:47.27

ヒカルの碁は面白かった(最後まで囲碁は分からなかった)

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:16:58.30

ヒカルの碁アニメリメイクやってみるとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:17:10.58

>>728
黒先だとしたら2手目で正解のとこに打ったら大体しのがれると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:17:33.99

>>722
中原誠がいうには囲碁やると将棋も強くなるらしい
https://hochi.news/articles/20190114-OHT1T50052.html

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:17:42.17

>>736
良いね　名作だよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:18:13.35

>>723
歳とるとそら集中力や記憶力や頭の回転鈍くなるやろ
経験で補えとるうちはええけども補いきれ無くなってきたら弱くなる一方や

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:18:24.62

>>730
確かヒカルも緒方さんも…

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:18:26.51

ワイぐらいだと石が死んでるかどうかとどっちが勝ってるかわからない

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:18:58.00

正直日本だけで流行ってて競技のレベルとしてはそこまで高くないから
プロゲーマーになるより難易度低いし賞金高いからめちゃくちゃおいしいとおもうわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:19:06.48

藤沢なな可愛いよな
https://i.imgur.com/5ONbobe.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:19:28.44

>>743
囲碁は日中韓だけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:19:32.15

>>718
この本は囲碁ってそうやって考えるんやというのがほんとためになる
将棋やる人は一度は読んでみたらと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:19:52.36

>>611
大学も旧帝や早慶が強いの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:20:00.12

>>738
でも将棋やって囲碁強くなる気はしないよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:20:06.39

囲碁は難しいからこそ出来る奴はカッコ良く見えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:20:21.34

>>742
ワイも超単純な二眼の生き死に程度しかんからん
ちょっと広くなると「えーそこから攻められるの？&守られるの？」ばっかりや

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:20:54.10

将棋ボクシング流行らせたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:20:59.78

>>729
ないない
結局勝負どころで物を言うのは知識や経験則ではなくて先を読めるかどうかだから
藤井君が詰め将棋で小学6年でプロより解けると聞いて120%天下取ると思ったわ
囲碁は詰碁の能力。将棋は詰め将棋の能力で決まる
その能力は幼少期に詰め込まないと磨かれない
仲邑菫は3歳から一日2時間詰碁やってるからここから確実に来るのは俺には読めてるわ
あの子は実は凄いよ。贔屓採用だけど贔屓されるだけのことをしてきてるし男に混じっても勝っちゃうかも
あそこまで詰碁やり込んでる子が日本には居ないからね。韓国式の勉強時間全てを詰碁に注ぎ込む英才教育スタイルでやってるから。日本の凡人教育のプロ棋士が勝てるはずか無い

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:21:02.46

>>745
間違えた　将棋

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:21:21.19

>>747
東大京大が強いよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:21:48.01

井山持ち上げたけど失敗したよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:21:57.77

http://kishibetsu.com/rcross3.html

羽生が例外なだけで将棋も20～35が強いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:22:14.56

>>748
囲碁も将棋も読みは共通してるから囲碁やって将棋強くなるはある
将棋やっても囲碁の陣取り的大局観は身につかんので逆は成り立ちづらい

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:22:37.69

ヒカルの歩なら今もヒカ歩で飯を食えてたのにな
ガチで馬鹿な題材チョイスしたよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:22:47.63

ヒカルの碁とかいう超絶ヒット作に擦り寄らなかったのが全てやろ
ヒカルの将棋だったらもはやバックギャモンみたいな立ち位置になってた

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:23:17.91

>>758
ヒカルの将棋だったら間違いなくリメイクされてたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:23:40.30

囲碁って初心者にはいつ投了したらいいのかわからんし
AIに判断してもらいながら打つとかしたらよさそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:23:48.44

お前らがしくじり先生なのって世界クラスと自分を比べてるからやろ
まずはコンビニ店員に難癖つける所から始めろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:23:50.02

>>31
将棋・チェス亜流げー>囲碁>将棋（日本）
だからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:24:08.85

>>749
難しくないよ
自転車乗るのと同じで独特な感覚が必要なだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:24:24.23

囲碁は未だにルール分からん
囲み出来てる出来てないの違い分からん

打てるようになりたいなぁ
おっさんがカードゲームやらボドゲ強くても格好良くないけど囲碁強いと格好良いし

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:24:25.58

>>719
そもそも対戦してるAIのモノが全然違うからな
1996年にディープブルーが当時最強のカスパロフを倒してるんだから、チェス型ゲームで人間がコンピュータに勝てなくなったのはその時にみんなもうわかってる
将棋プロを倒すAIが出てこなかったのは単にどこの企業もやらなかっただけ、だってチェスでもう倒してるんだから同じこと将棋でやる必要ないもん
将棋電脳戦のあたりで日本でAI対人間がまた話題になったのは個人PCのスペックがあがってアマチュアプログラムがプロ棋士と戦えるくらいには追いついたから

アルファ碁戦があんなに盛り上がったのは、今までのAIじゃ人間に勝てるようになるには100年かかるって言われてたのが深層学習技術のブレークスルーで半年くらいで人間がぶっこ抜かれたから

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:24:48.65

>>761
それはええかもな
棋院はスマホでカメラで写して形成判断できるアプリでも作るべきや

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:25:10.88

>>759
いうほど擦り寄ってないか？
https://i.imgur.com/wYR7GHq.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:25:25.16

何年か前囲碁民が「将棋の棋聖戦なくなるんだって！」
って騒いでたら囲碁の女流名人戦がなくなった事あったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:25:42.65

>>768
ぐうほしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:25:44.42

>>748
将棋の場合プロは右脳アマは左脳を使うと言われててな
プロみたいに右脳で読めるならいいけど左脳で考えるのは囲碁には役に立たない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:26:16.28

>>738
本格的にやり始めたの引退してからって言ってるやん
エビデンスがない

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:26:27.21

囲碁界隈「ここで僕が投了！」

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:26:41.80

囲碁って囲碁系のマスコミも揃って単純に無能やから絶望やわ
新聞社なんか完全に窓際の集まりやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:26:44.44

>>669
初心者同士でも麻雀は点数計算は調べながらでもええし、将棋も王手だからわかる
囲碁は初心者同士やとマジでわからんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:27:33.57

囲碁って石をボッシュートしたら置けないんやろ
そこを覚えてないと良くわからなくなるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:27:51.63

野球かな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:27:51.71

>>31
そんなのnpbとjリーグでわかりきってんじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:27:57.83

>>765
ワイのおすすめのとっておきの五冊や
この五冊とあとは適当にYouTube見てるだけでまともに打てるようになると思うわ

『囲碁手筋基本のキ』
『ひと目の手筋』
『ひと目の詰碁』

『指導のプロが教える初段になるための囲碁上達法』足立泰彦
『有段者のための囲碁学』金萬樹

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:28:24.56

>>776
どういうことや？
コウのことか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:29:07.27

>>105
どのへんがヤバかったん？スレ見たことなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:29:18.50

>>779
や趙神
覚えたての碁で序盤感覚身につけたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:29:52.53

>>619
なんやこれ…（困惑）
クリニックの元ネタが分からんし
笑いに振りたいなら芸人使って全振りしてくれや
こんなおっさんが喜びそうな若い女を出してても囲碁の人気出ねーよ😞

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:30:02.62

石を線が交差するところに置いただけで｢偉い！凄い！天才！｣とか褒めてくれて24時間付きっきりで指導してくれる美少女棋士がおったらワイも強くなると思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:30:15.49

囲碁将棋はどちらも斜陽やからね
将棋も藤井聡太で耐えてるが根本的な解決には至ってないやろ
エロを導入するしかないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:30:16.75

囲碁盛り上げるのとeスポ何か1つに絞って盛り上げるのと日本ではどっちが楽なんやろな
どっちにしても最大限頑張って最高到達点がMリーグの下くらいな気はするが

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:30:19.85

>>780
石が取られたとこはスカスカになるやん？
そこにはおけんのよな？
盤面見てどこがセーフなのかぱっと見わからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:30:28.57

>>781
1　三　会員がネットに意見や提案を発表すると、その事実が提案却下の理由になる。
2　遊　女子で初めてのFIDEタイトル獲得者は、3年後に除名された。男子初めてのFIDEタイトル獲得者は、1年半後に怒って退会した。
3　中　過去にネット上でJCAを批判した（あるいはその場を提供した）という理由で損害賠償請求予告を受けた人が何人もいる。
4　一　「法人」ではない。判例にいう「人格なき社団」の条件も満たしていない。つまり法的行為の主体として「個人」と思われる
5　左　「会員価格での購入」を入会特典の筆頭に挙げながら、ほとんどの商品は会員価格でも市価より高い
6　右　日本チェス協会の規約に目を通したある弁護士は、会員のことを「マヌケ」と断定した。
7　二　会員は会費等の使いみちを知ることができない
8　投　過去にネット上でJCAを批判した（あるいはその場を提供した）という理由で損害賠償請求予告を受けた人が何人もいる。
9　捕　ルール審議会のボランティアにルールブックを25000円で買わせようとしたことがある。

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:30:31.94

>>787
置けるよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:30:55.03

渡辺明名人も囲碁のアマ三段の認定されてるし将棋ができるけど囲碁はできないってことはないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:31:28.77

石の生き死にを理解したら一気に理解が進むんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:31:55.59

囲碁は覚えて2ヶ月くらいの素人同士の戦いの時が1番戦略ゲーム感あって好きだわ
ある程度の腕と定石覚えるとなんか盤面ぐっちゃぐちゃになって考えることも増えてちゅまや...まぁそれでもチェスよりは面白いと思うが😎

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:32:22.44

>>787
石が即取られる場所には置けない

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:32:27.36

>>787
囲まれとらんところと囲まれてても置いたら相手の石取れるところなら置けるで
一手前と全く同じ盤面になるようなところには置けんけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:32:37.95

>>787
石が盤上に存在するためには石置いた隣に空点が必要
置いた時に隣に隙間があるなら打てる

>>295の2を見るんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:33:43.01

>>791
石の強弱わかるようになってくるとほんまたのちい😆

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:33:54.24

>>779
世界一やさしい手筋と詰碁
基礎力のつく囲碁ドリル ~やさしく解ける400題
の2冊がもう1段階やさしいんでこれもおすすめしたい

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:34:23.80

>>788
チェスって意識高いイメージなのに…

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:34:56.25

昔ヒカルの碁の入門書買ったら20ページくらいからもう定石の解説になって挫折した記憶

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:35:08.06

>>105
日本チェス連盟になって浄化された

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:35:30.99

仲邑菫ちゃんの劣化がすごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:35:32.93

ワイ風呂入るのもめんどくさくて寝たきりなんやが囲碁民からなんかアドバイスないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:36:12.85

>>802
よく寝てちゃんと日光浴びろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:36:20.03

>>802
斜め上すぎる相談で草

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:36:28.96

上下左右相手に石置かれてるマスは置けません(例外あり)
例外潰して完全に取れないマスが自陣として処理されますて単純な話なんやけどね

2023/03/31(金) 18:36:37.34

ワイにもサイみたいなのが憑依したらやるんやがなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:37:46.03

本因坊秀策って今の棋士と比べても強いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:38:35.88

>>806
AIがサイみたいなもんやろ
誰でも家の中で最強の相手とスパーリングできる環境やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:39:24.37

980年代に1千万人を数えたといわれる日本の囲碁人口

どっちの意味や？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:39:30.39

もしかして将棋のA級棋士が本気出したら囲碁のタイトル総なめできる？

**それでも動く名無し** · 2023/03/31(金) 18:39:46.43

ほったゆみが中国に取材旅行いったときに
向こうのレジェンドに「あ～私にも囲碁の強い幽霊が取り憑いてくれたらいいのにな～」ってジョーク言われた話すき