()内は観客数/座席数
40,321人(92.7%)東京ドーム
40,062人(104.1%) paypayドーム
36,093人(99.7%)京セラドーム
31,092人(108.2%)エスコンフィールド北海道
29,714人(96.0%)神宮球場
27,465人(87.1%)ベルーナドーム
合計204,747人(97.6%) 平均34,125人
セリーグ 合計106,128人(95.9%) 平均35,376人
パリーグ 合計98,619人(99.6%)平均32,873人
探検
プロ野球開幕戦の観客動員数wwwwwwwww
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1それでも動く名無し
2023/04/01(土) 07:57:13.41ID:NX0rJNbNaUSO450それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:50:17.82ID:dfnGTzOtdUSO >>444
それ誘致した側の提示(条件)なんやけどそれが税金投与となんの関係があるんや?
それ誘致した側の提示(条件)なんやけどそれが税金投与となんの関係があるんや?
451それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:51:15.96ID:IljaGjHw0USO >>450
スタジアム使用に関する費用を減免するのは税金投入か否かを話とるんやないの?
スタジアム使用に関する費用を減免するのは税金投入か否かを話とるんやないの?
452それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:51:52.07ID:szkFUjyBMUSO453それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:51:56.81ID:plPCCC4x0USO ハムが受けてる優遇措置って企業誘致では一般的な土地の提供と固定資産税の減免だけよな確か
そこでの営業経費は全額自腹
そこでの営業経費は全額自腹
454それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:52:22.93ID:dOewYJ2+0USO >>348
昨日もレイソルvsレッズの試合でレッズサポが大勢でJ2柏コールしてたらしいな
Jリーグが海外のような雰囲気のリーグ目指してるなら煽り行為も乱闘騒ぎもどんどんやれって感じだけど、実際目指しているのは女子供も安全に観戦できるスタジアムなんだよな
ネットとか見てると「こんなのサッカーなら当たり前」とか「こういう非日常感がいいんじゃねーか」みたいな声があるし、Jリーグがイマイチ人気出ない所ってこういう所なんだろうなーって思うわ
昨日もレイソルvsレッズの試合でレッズサポが大勢でJ2柏コールしてたらしいな
Jリーグが海外のような雰囲気のリーグ目指してるなら煽り行為も乱闘騒ぎもどんどんやれって感じだけど、実際目指しているのは女子供も安全に観戦できるスタジアムなんだよな
ネットとか見てると「こんなのサッカーなら当たり前」とか「こういう非日常感がいいんじゃねーか」みたいな声があるし、Jリーグがイマイチ人気出ない所ってこういう所なんだろうなーって思うわ
455それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:52:26.23ID:0G8qM/PH0USO456それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:52:58.89ID:SEEN3/f7KUSO 野球大好きな団塊世代も75歳越えたか
もうすぐ歩けなくなるし
ガクっと減りそうだな
もうすぐ歩けなくなるし
ガクっと減りそうだな
457それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:53:20.18ID:dfnGTzOtdUSO >>451
それは北広島市がエスコンを誘致する際に提示した条件であってエスコン(民間企業)に税金が投与されたとはならないんだが?
それは北広島市がエスコンを誘致する際に提示した条件であってエスコン(民間企業)に税金が投与されたとはならないんだが?
458それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:53:33.73ID:1nUENoRZaUSO Jリーグは地域密着の名の元に自治体にタカってるだけにしか見えん
459それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:54:24.23ID:SEEN3/f7KUSO 日本ハムは北広島市を潰す気か?
土地代は負担しない
新駅費用は負担する気なし
道路建設費は北広島市に負担させる
民間企業の娯楽施設のために
土地よこせ?
新駅よこせ?
道路よこせ?
土地代は負担しない
新駅費用は負担する気なし
道路建設費は北広島市に負担させる
民間企業の娯楽施設のために
土地よこせ?
新駅よこせ?
道路よこせ?
460それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:55:07.97ID:iHdGfFnK0USO >>2
週一かつ野球より1/3の動員なんやから料金15倍にしないと割に合わんやろこれ、チケット10万円が妥当や
週一かつ野球より1/3の動員なんやから料金15倍にしないと割に合わんやろこれ、チケット10万円が妥当や
462それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:56:01.89ID:SEEN3/f7KUSO おーい、焼き豚。人口5.8万の北広島潰す気か?
日ハムに費用負担を求めた札幌市の人口
1,965,433人
北広島市(日ハムに規模に見合わない税優遇)の人口
58,713人(※11年連続人口減少中)
北広島市のベースボールパークの黒字化条件知ってるか?(笑)
北広島市が計画する「11年目の黒字化」条件は、今の58,713人より人口1人も減らさず逆に3000人増やして税収を上げること。
少子化のこのご時世に、人口増加による税収アップが「ベースボールパーク事業」黒字化の前提なんだってよw
日ハムに費用負担を求めた札幌市の人口
1,965,433人
北広島市(日ハムに規模に見合わない税優遇)の人口
58,713人(※11年連続人口減少中)
北広島市のベースボールパークの黒字化条件知ってるか?(笑)
北広島市が計画する「11年目の黒字化」条件は、今の58,713人より人口1人も減らさず逆に3000人増やして税収を上げること。
少子化のこのご時世に、人口増加による税収アップが「ベースボールパーク事業」黒字化の前提なんだってよw
463それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:56:05.68ID:dfnGTzOtdUSO >>456
ファーwwwwwwwwww
サカ豚の視聴層は脅威の70代wwww
【調査サマリー】
2022年サッカーイヤー到来! サッカーファンの休養満足度45.4%
サッカーファン層は70代
https://recovery-science.jp/date_2022_vol-4/
>>サッカーファンが一番多い世代は、70代という結果に
渋谷の若者(70代)爆誕!
ファーwwwwwwwwww
サカ豚の視聴層は脅威の70代wwww
【調査サマリー】
2022年サッカーイヤー到来! サッカーファンの休養満足度45.4%
サッカーファン層は70代
https://recovery-science.jp/date_2022_vol-4/
>>サッカーファンが一番多い世代は、70代という結果に
渋谷の若者(70代)爆誕!
464それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:56:35.93ID:VoZegVTErUSO465それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:57:15.02ID:Gs6j14C10USO ベルーナドーム
こんなのあったっけ
こんなのあったっけ
466それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:57:17.41ID:dfnGTzOtdUSO >>462
よかったな北広島市
日ハムがこなければ夕張市になってたな
北海道銀行子会社の道銀地域総合研究所(札幌市)は、プロ野球・日本ハムの新球場を核としたボールパーク「北海道ボールパークFビレッジ」(北海道北広島市)開業による北広島市への経済効果が、1年で211億円にのぼるとの試算をまとめた。 来場者の消費に加えて関連産業への波及も見込む。
よかったな北広島市
日ハムがこなければ夕張市になってたな
北海道銀行子会社の道銀地域総合研究所(札幌市)は、プロ野球・日本ハムの新球場を核としたボールパーク「北海道ボールパークFビレッジ」(北海道北広島市)開業による北広島市への経済効果が、1年で211億円にのぼるとの試算をまとめた。 来場者の消費に加えて関連産業への波及も見込む。
468それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:57:24.50ID:fdnsECsOdUSO 立ち見って足疲れないのか?
外野も立ってること多いけど守備の時は座れるやん
外野も立ってること多いけど守備の時は座れるやん
469それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:58:16.26ID:FLjWmiqdMUSO まーたサカ豚負けたのかw
470それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:59:23.99ID:JmTdAVjX0USO 動員数も圧倒的だけど
さらにプロ野球はグッズもめちゃくちゃ売れるからなあ
ほんとプロ野球に勝てるコンテンツは全ジャンル合わせてもない
さらにプロ野球はグッズもめちゃくちゃ売れるからなあ
ほんとプロ野球に勝てるコンテンツは全ジャンル合わせてもない
471それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:59:25.01ID:szkFUjyBMUSO >>469
野球に勝つにはもう一度ワールドカップを自国開催するしかないな
野球に勝つにはもう一度ワールドカップを自国開催するしかないな
472それでも動く名無し
2023/04/01(土) 09:59:33.22ID:VoZegVTErUSO473それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:00:38.54ID:CXU2in8TaUSO なんでサカ豚は野球にわざわざ喧嘩ふっかけるんやろね?全スポーツ敵に回してもNPBに勝てる国内リーグなんて無いのに
474それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:01:28.58ID:CXU2in8TaUSO というかサカ豚って野球下げるのは頑張るのにサッカー上げることは全くせんよな?なんでや
475それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:02:15.15ID:P1JDcTDldUSO >>462
その過疎で沈みゆくしかない田舎の市に年間100万人単位の観客が来る施設が誕生した意義が凄いんだよ
その過疎で沈みゆくしかない田舎の市に年間100万人単位の観客が来る施設が誕生した意義が凄いんだよ
476それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:03:28.54ID:VoZegVTErUSO477それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:04:06.93ID:YUc65T5C0USO478それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:04:58.72ID:SEEN3/f7KUSO 人口196.5万の札幌市
「使用料金を払ってくれないと困るよ」
人口5.8万人の北広島市(11年連続人口減少中)
「税金や土地使用料を10年間免除するし周辺道路の整備や土地の買収に税金をドンドン投入するで!」
↓
<現実>
北広島市「試算ぽちぽちー・・・やっべ、うちだけじゃ採算取れねえや。。」
・初期投資の200億円で市債残高が一気に1.8倍に膨らむ。
・国の交付金に頼って4年目までなんとか黒字。
・5〜10年目まで赤字見込み。
・ファイターズが税金や使用料を払い始める11年目以降もBP単独で赤字見込み。
・単独ではヤバいと気付き、周辺自治体に声をかけて「オール北海道ボールパーク連携協議会」を発足
第2の夕張市爆誕
「使用料金を払ってくれないと困るよ」
人口5.8万人の北広島市(11年連続人口減少中)
「税金や土地使用料を10年間免除するし周辺道路の整備や土地の買収に税金をドンドン投入するで!」
↓
<現実>
北広島市「試算ぽちぽちー・・・やっべ、うちだけじゃ採算取れねえや。。」
・初期投資の200億円で市債残高が一気に1.8倍に膨らむ。
・国の交付金に頼って4年目までなんとか黒字。
・5〜10年目まで赤字見込み。
・ファイターズが税金や使用料を払い始める11年目以降もBP単独で赤字見込み。
・単独ではヤバいと気付き、周辺自治体に声をかけて「オール北海道ボールパーク連携協議会」を発足
第2の夕張市爆誕
479それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:05:07.26ID:JCUiQC4mdUSO480それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:05:30.98ID:UxklMgj80USO 朝からサッカー叩いてて草
481それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:05:43.53ID:bRg9w1RT0USO >>462
思ってたより限界集落だったんだな
思ってたより限界集落だったんだな
482それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:06:22.30ID:mXWIOHi0dUSO エスコンて3万しか入らんのか
483それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:07:05.79ID:ya4K77ARaUSO 行政の黒字って
民間から税金を搾り取るってことだけど
行政の黒字を喜んでるの馬鹿だけだろ
民間のために金使ってる北広島の方がまとも
民間から税金を搾り取るってことだけど
行政の黒字を喜んでるの馬鹿だけだろ
民間のために金使ってる北広島の方がまとも
484それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:07:13.25ID:E8bTbDdo0USO どうしてもエスコンをガラガラにしたい奴おるな
485それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:07:35.85ID:CgSJRAji0USO486それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:08:05.07ID:+aHNKfHf0USO 始球式だけ見に来た人は野球ファンやないからチョッと引きたい気もする
487それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:08:15.02ID:plPCCC4x0USO 実際北海道の普段の動員考えると3万で妥当やろ
札ドはオーバーキャパで悩んでるし
札ドはオーバーキャパで悩んでるし
488それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:08:50.15ID:2/gOIOrj0USO エスコンは試合がつまらなかった
491それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:12:59.87ID:1nUENoRZaUSO コロナが落ち着いたら逆にキャパ不足も問題になるから難しい所や
ドームは横浜みたいに増設できんし
ドームは横浜みたいに増設できんし
492それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:13:26.72ID:LWiCZV8m0USO 西武は貧乏で投手のチームを作らざるを得んから
客が減るのは分かるんやが
オリックスは金払いも立地もええのに
野手のチームを作らずに投手のチームを作るんは
親会社のケチ臭さが丸出しやから改めた方がええで
客が減るのは分かるんやが
オリックスは金払いも立地もええのに
野手のチームを作らずに投手のチームを作るんは
親会社のケチ臭さが丸出しやから改めた方がええで
493それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:13:44.80ID:wh2DkFP7aUSO ソフバンとロッテのは開幕戦は結構人入ったけど
あそこは物珍しい物ないのに入ってるのはなんで?
あそこは物珍しい物ないのに入ってるのはなんで?
494それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:14:48.67ID:mvcBIqDSMUSO 今日もサカ豚ボコボコにされてて草
495それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:15:55.21ID:plPCCC4x0USO496それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:16:43.54ID:f0D0nLbA0USO Jリーグって
スタジアムキャパ3万以上
平均観客動員2万以上
週2回絶対開催
これできるクラブだけ残してあとは切り捨てればいいインとちゃうの??
スタジアムキャパ3万以上
平均観客動員2万以上
週2回絶対開催
これできるクラブだけ残してあとは切り捨てればいいインとちゃうの??
497それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:16:49.95ID:5h0KmbJo0USO498それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:17:28.56ID:JmTdAVjX0USO >>493
ソフトバンクは女性人気がすごい
ソフトバンクは女性人気がすごい
500それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:19:35.30ID:lkST5ILlrUSO501それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:19:41.22ID:SEEN3/f7KUSO 意外と少ないな
レッズには勝てないとして
マリノス、フロンターレに動員で匹敵するのって
阪神、巨人、福岡、広島くらいでは。
この4球団だけ残してあとはいらないな
巨人は東京で人気ないし地方を回ればいい
レッズには勝てないとして
マリノス、フロンターレに動員で匹敵するのって
阪神、巨人、福岡、広島くらいでは。
この4球団だけ残してあとはいらないな
巨人は東京で人気ないし地方を回ればいい
502それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:20:07.48ID:jU3tf+MldUSO >>457
?
?
503それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:20:13.39ID:rbgWW1Vz0USO やっぱやきうは週5~6で出来るのがでかいよ
いつでもやってるつうのは強み
いつでもやってるつうのは強み
504それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:20:14.79ID:uPNQNHxR0USO >>492
今さらだけど本当に牧獲っておけばなぁ...
今さらだけど本当に牧獲っておけばなぁ...
505それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:20:16.47ID:5h0KmbJo0USO なんでサッカーファンと野球ファンって争ってるんや
506それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:20:18.40ID:t7DiqqoHxUSO >>492
オリは損益分岐点が低いからな今の半分でも投資してなければ余裕で黒字ホモフィーとか遊んでるのに
オリは損益分岐点が低いからな今の半分でも投資してなければ余裕で黒字ホモフィーとか遊んでるのに
507それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:22:08.18ID:JmTdAVjX0USO508それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:22:20.73ID:lziSq9LP0USO なお巨人ファンは開幕戦4万ちょっとだけの事実に絶望しっぱなしの模様
前より客が減っててファンからも魅力ないってのが認知され始めたのがやばい
前より客が減っててファンからも魅力ないってのが認知され始めたのがやばい
509それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:22:55.18ID:QM6/o0bUrUSO 本来ならJリーグは平均だけならプロ野球に勝ってないとおかしいよな
しかも殆ど土日の試合だし
しかも殆ど土日の試合だし
510それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:23:21.21ID:vdBXcbf+dUSO Jリーグ
札幌
仙台
新潟
鹿島
浦和
瓦斯
川崎
横浜
名古屋
大阪
神戸
広島
福岡
これに+αくらいでいい気がするわ
札幌
仙台
新潟
鹿島
浦和
瓦斯
川崎
横浜
名古屋
大阪
神戸
広島
福岡
これに+αくらいでいい気がするわ
511それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:23:46.79ID:0OjQVhZt0USO 急にサッカーの観客が減ったわけじゃなく前からこんなもんなんだから今更やろと思うけどな
コンテンツとして野球の足下にも及んでないのは今に始まったことじゃない
コンテンツとして野球の足下にも及んでないのは今に始まったことじゃない
512それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:24:20.11ID:bSbuakSm0USO エスコン狭くね
513それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:24:26.59ID:JmTdAVjX0USO514それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:24:32.15ID:vdBXcbf+dUSO515それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:25:06.09ID:plPCCC4x0USO プロ野球は平日夜開催が半分以上占めてるのにこの平均値出すのがヤバさやからな
516それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:25:13.88ID:md9/avskpUSO ヨーロッパみたいにカップ戦やらなんやらで年間60とか70とか試合すればええんちゃう?
517それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:25:26.48ID:JmTdAVjX0USO518それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:25:44.13ID:SEEN3/f7KUSO プロ野球は
巨人、阪神、広島、福岡だけでいい
あとは多くの試合で2万人切るしJ2くらいの動員
巨人、阪神、広島、福岡だけでいい
あとは多くの試合で2万人切るしJ2くらいの動員
519それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:25:46.74ID:doefxcLyFUSO 安定の東京ドーム
520それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:25:47.13ID:0OjQVhZt0USO せめてスーパーリーグみたいに10チーム固定6チーム入れ替えみたいにしとけよ
昇格降格って絶対金にならんからやめた方が良い
昇格降格って絶対金にならんからやめた方が良い
521それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:26:25.88ID:vdBXcbf+dUSO >>339
チェコイケるやん!
チェコイケるやん!
522それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:27:51.18ID:0OjQVhZt0USO523それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:29:01.90ID:vdBXcbf+dUSO >>360
札幌ドーム
ユアテックスタジアム仙台
鹿島サッカースタジアム
埼玉スタジアム2002
日産スタジアム
等々力陸上競技場
日本平IAIスタジアム
豊田スタジアム
パナソニックスタジアム
長居陸上競技場
ノエビアスタジアム神戸
ビックアーチ広島
ここらへんは知ってる
札幌ドーム
ユアテックスタジアム仙台
鹿島サッカースタジアム
埼玉スタジアム2002
日産スタジアム
等々力陸上競技場
日本平IAIスタジアム
豊田スタジアム
パナソニックスタジアム
長居陸上競技場
ノエビアスタジアム神戸
ビックアーチ広島
ここらへんは知ってる
524それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:29:03.50ID:rxPJa6Z/0USO >>145
春はこんなもんやぞ
春はこんなもんやぞ
525それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:29:43.24ID:itIdK9Pq0USO >>51
現地エアプが叩いてて草
現地エアプが叩いてて草
526それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:29:58.99ID:Dbpb0dwTaUSO SB圧倒的やな
最近弱くなってる巨人をついに今年抜くんやないか?
最近弱くなってる巨人をついに今年抜くんやないか?
527それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:31:44.47ID:itIdK9Pq0USO エスコンはガラガラ!ガラガラなんだああああ!!!!←こいつの正体
528それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:32:02.89ID:DXUh9l3z0USO サカ豚はしれっと嘘混ぜて話すから質悪いな
529それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:32:13.13ID:iquVajTDaUSO530それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:32:48.63ID:KNTwMBPaMUSO またアフィカスが同じスレたててるよ
531それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:33:25.86ID:plPCCC4x0USO サッカーみたい現地でも席に張り付き強制のスポーツとちゃうねん
532それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:34:21.16ID:gdrB9UF40USO サンフレはあのゴミ立地で1.3万入るのはようやっとるわ
このままカープがクソやと新スタに話題持っていかれるぞ
このままカープがクソやと新スタに話題持っていかれるぞ
533それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:35:35.56ID:vdBXcbf+dUSO 2週に1回しかやらんのにキャパ率8割も行かないのはもうその程度の人気しかないってことだよね
声がでかいだけのマイノリティやん
声がでかいだけのマイノリティやん
534それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:35:41.49ID:7bYuyaT80USO535それでも動く名無し
2023/04/01(土) 10:36:06.20ID:WY9qEuSo0USO■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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- 【埼玉】八潮市の交差点で道路が陥没し深さ10mの穴、トラック1台が落下…2つの穴の間が崩落し、1つの陥没に★46 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 元フジテレビ超人気アナ・中野美奈子(45)に直撃 “フジ上納システム”はあったのか “中居正広との本当の関係”は? [ひかり★]
- 「文春が訂正…追及するべきではなく」…「めざまし8」谷原章介が「フジ」へ提言「独自調査を随時、発信していくことが大事」 [ひかり★]
- 橋下徹氏「スポンサー企業は平時に戻り、フジテレビへのCM出稿を戻すべき」 ★3 [Anonymous★]
- 「文書で済む話じゃない…記者会見で説明しないと」…「週刊文春」訂正「追記」に「めざまし8」コメンテーターが「文藝春秋社」へ提言 [夜のけいちゃん★]
- トランプはシオニストかもしれないよ。でも、そのトランプがイスラエルのジェノサイドを止めたんだぜ [805596214]
- 「道路陥没、なにも進展せず3日目」ジャップ、嘘だよな… [667744927]
- 【速報】埼玉県の道路陥没事故、国民のせいだった [667744927]
- 【悲報】BSフジで番組終了へ😭10時間超の会見でもスポンサーの理解得られず。月9ドラマも難航。いったいなぜ… [359965264]
- 洋画、誰も見なくなってしまう 2024年映画興収トップ10から実写洋画が消滅 [668970678]
- 能登半島、20世帯が集団移転に [667744927]