松井裕樹(27)通算199セーブwwwwwwwwwwww
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
時間稼いで打者の集中切れたところで投げるセコセコ投法 ヤマヤスの最年少200セーブあっさり抜かれたな
なんなら250セーブは先に達成されそう すごいんだけど、若手の時に思ってた姿とは違うんだよな >>14
10年くらいクローザー務めなくちゃならないのが簡単…? 楽天だから華がない
阪神が巨人から死ぬほど騒がれてそう >>14
200勝に比べたら簡単やけど、2000本安打の難易度とはそこまで変わらんやろ >>25
そう考えると200勝だけハードルおかしいな MLBでも通用するのに勿体ない選手だわ
上原ぐらいの活躍はできるだろうし 名球会確定やん→失速
抑えはこのパターン多いからなんとも >>25
2000本安打は50人以上いるけど200セーブは8人しかおらんぞ
野手は9人のうちに入り続ければいいけど抑えは1席しかないからどう考えても200セーブのが難しいわ WBCでのボール全くあってないこと改めて分かってメジャー移籍消えたなら250S以降も結構伸ばせそうやな 250セーブの難易度が低いのは事実やろ
そもそも先発で通用せん雑魚が投げてるだけなのに
レベルも考慮しろ 今年でFA権獲得やっけ?
楽天は引き止められるんやろか >>36
200勝>=250セーブ>>>>>>>>>>>2000本安打な 本人は選手寿命考えて先発やりたかったんやろうが早めに諦められて良かったわ
メジャーは行けんやろが金は十分稼げるやろ >>33
人数で考えたらそうやけど割合で考えたらあんま変わらんと思うんやけどな セーブが付く状態での登板ってのがハードル高いから中々難しいわな一回抑えの座を奪われたらもう終わりやし >>38
ダルやないか?180勝ちょいくらいやろ確か 250セーブは難しいってより特殊って感じるわ
やっぱりなんでも揃ったいいピッチャーは先発行っちゃうから もう一勝したから田中はあと9勝か、順調に行けば今年行けるか >>36
山本由伸「せやな」
攝津正「中継ぎとか」
平良「簡単過ぎるわ」
リアルミュート「中継ぎには中継ぎほプライドがある」 松井も先発適性がないからこそのこのセーブ数やん
何回かチャレンジした先発転向が成功してれば無理だった 中田、柳田、吉田が2000本ほぼ無理で山田もギリギリどうかって感じやしとても簡単とは思えんのよな 250セーブなんて10年抑えとして投げ続けないとあかんのやぞ
しかもほぼ負けは許されない
達成したら偉業やわ 250セーブは普通に簡単だろ
能力の高い投手がリリーフなんかやらないから少ないだけ
そもそもレベルの低い奴らがやるリリーフなんだからな 田中が200勝達成は感慨深いな
甲子園優勝投手では史上初だったりする? 1年でやれる数考えると250セーブはあまりに余裕なんやが
実際はそんなにうまくいかないの凄いよな
異様にちょうどいい難易度 藤川サファテですら届かない250セーブ
岩瀬ですら余裕で到達できる250セーブ
抑えって難しい 達成者の割合見ると難易度高いけどリリーフは低く見られるよな 250セーブは体が丈夫じゃないと無理
一度でも抑えの座奪われたら簡単には戻れないし
怪我から復帰しても居場所が用意される200勝や2000本安打とはまたちょっと難易度が違う 現に大勢や栗林みたいな最初から抑えは出てきてるし松井みたいな奴が増えるのも時間の問題やろ >>69
先発適正あるやつが壊れずに250セーブ達成できる保証なんでどこにもないな
連投しても壊れない頑丈さも能力の内 >>69
そこまで身体が持たないやつが多いから難易度高いんちゃうの? >>74
岩瀬ですらって佐々木に次ぐレジェンドやろ
藤川よりは上やで 大勢、栗林、山﨑みたいな即戦力ドラ1を抑えに据えるのって勿体ないなあとしか思えん
先発試したならともかく メジャーは球で無理ってのがわかったから無事到達するやろな そう考えると200勝って難易度バカ高いな、10勝ずつしても20年やろ >>85
できそうなの栗林くらいやろ
大勢は多分無理や 甲子園見た時クローザーになるとか予想できた奴おらんやろ 永川ですら抑えやっとけば名球会入れるんやから250セーブって無価値だよ >>74
先発で通用しないから抑えになったのと抑え専門でずっとやった差やろ 200勝や2000安打は休み休みでも達成出来るけどセーブだけは勝利に直結するから一度外れるとほぼ無理やからな 過去に150セーブくらい順調に達成して○○でも出来る250セーブなんて言われた奴全員達成出来なかった >>79
連投より1試合100球の方が遥かに負担やぞ >>79
そんなの運やからな
能力の高い投手が抑えをやる試行回数増やせば増えていくだけ
別にワイは全員ができるなんて言ってないで 正直70登板とか回またぎが当たり前の時代やったから達成者少なかっただけで、今後は増えていくと思うわ 何より大きな毛が無くここまでやれてるのが凄いわ
肩肘腰もまだ消耗してないから300セーブもいけるんちゃうか 平成生まれで200勝達成者とか
そろそろ出るのかな? 200勝ってダルマーの次に達成できそうなの誰やマエケン?
めちゃくちゃハードル高いな 冷静に考えて現代野球で34歳で190勝してる田中って化け物やろ 160本安打×13年=2,080安打
30セーブ×9年=270セーブ
12勝×17年=204勝
先発投手のハードルがキツイわ >>7
ノーコンやったから球数かさんで長いイニング投げられんかったかも 10年近くそのチームでトップの中継ぎ投手でいるってなかなか出来んやろ >>97
山崎康晃は2回外れても戻ってきたから特殊なんやな >>95
それ言ったら
栗山ですらできる2000本安打も石川ですらできそうな200勝も無価値やな 何が腹立つって野球が出来るだけのハゲがめっちゃかわいい子と結婚出来たこと 抑えはちょっと調子が悪くなったら容赦なく剥奪されるポジションやからな··· >>7
コントロール悪くて三振多くした宮城やないか? 最近は挨拶代わりに四球すら出さん薄情な奴になってる 試算してみると200勝だけ今のシステムと合ってない難易度よな ドラフトの前に松井の親がじっくり時間かけて育成してくれる球団に行って欲しいって言ってる記事見たわ
2年目くらいで抑えに回されてたけどなんだかんだで球史に残るレベルやん 200勝も年間24勝を8年とちょっとするだけで行けるやん 正直まだ行けるか疑問やわ
サファテとかも絶対行くやろと思ってたら突然ぶっ壊れたし MLBでも200勝はコール以降達成しそうな投手誰もいないな >>127
ペース的にはいけても身体がもたんやろな >>120
栗山って2000本安打1000四球やしもっとほかにしょぼいのおるやろ >>110
晩節汚してるだけで2000年代以降の最強投手と言っても過言では無いよな >>14
200セーブで九人しかいないんだぞ?
藤川と上原は基準に達しないからごねて特別枠とか言って無理やり入ったのに
つーかなんやねん特別枠って
基準蔑ろにしたら権威の失墜だろ 拷問官「松井裕樹の決め球を答えよ」
↑これでにかわ炙り出せる定期 通算Sトップ10
岩瀬 407
高津 286
佐々木 252
---名球界ライン---
藤川 243
サファテ 234
小林 228
平野 214
山崎 207
松井 199
江夏193 >>107
藤川は2020年とかCSもないから
達成出来たと思うけどスアレスのセーブ王の為に無理になったけど
名球会より助っ人外国人のセーブ王ってそんなに大事なの? >>110
身体デカくて頑丈なのが大きいわな
山本とか佐々木朗希は30中盤でぶっ壊れるわ 250セーブは多分それだけに絞れば達成出来る投手はかなり多いやろな
単に良い投手は先発に回るから中々出ないだけ >>129
あとそもそも今どき勝ち星評価を需要視しすぎてもなってのもある 競合高卒ドラ1を2年目に抑えに回すとか今考えればとんでもない暴挙やな >>144
スライダー
↓
チェンジアップ
↓
スライダー
↓
フォーク 正直投手の記録は実力だけじゃないから他のに変えて欲しいわ
名球会なんて意味ねえって言われたらそれまでだけど
野手は自力で積み上げられるけどセーブとか勝利数なんてチームの実力がないと無理や 1990年以降に通算200勝した投手一覧
北別府
工藤公康
山本昌
野茂英雄
黒田博樹
うーんこの >>145
ヤマヤスと松井はまあいけそうやな
平野はさすがに無理か >>132
今治西とかいうやたら甲子園出る割に一回戦敗退しまくる学校 FAするとしたら金のソフトバンク、子供の頃の憧れの巨人
どっちやろ 250セーブ自体が簡単とは言わないけど打点みたいなもんでチーム影響大きすぎて雑魚でも取れるし名クローザーでも取れない可能性あるからやっぱ良くないと思う こいつしょっちゅう決め球変わってるのが面白いよな
最初スライダーで次チェンジアップ今はフォークのイメージ >>145
サファテ実働8年でこれはヤバすぎやろ
案の定ぶっ壊れてしまったけど 高校松井マジでヤバかったよな
あのスライダーは高校生相手にはチートや スライダーチェンジアップフォークとウィニングショット変えてきたのは不思議 >>144
解説者にも未だにスライダーだと思ってる奴ワラワラいて草生えるわ >>137
ホールドは1試合複数人に付くけどセーブは1人やからなあ
難易度倍以上違うやろ >>158
山﨑はちょこちょこ抑え剥奪されてるしおっさんやしキツない? 日本での200勝、250Sよりメジャーの100勝の方が価値あるやろ 名球会入りの安打に対応するの投球回でええやろ
2000投球回だと2000安打より楽そう >>158
20セーブ×2年できたら達成できるしギリギリワンチャンあるかもしれん >>146
球児って2020には手術が必要な状態って言うてたからそもそも投げられへんかったんやろ (27)って岩瀬とかだとまだ抑えに定着すらしてない年齢だよな?
可能性としてはこっから松井は400S積むことも可能ってことだし岩瀬どころかリベラ抜けるかもな 3.80
0.87
3.32
1.20
3.65
1.94
3.18
0.63
1.92 >>160
そこ2つは成績少しでも落としたら抑え剥奪で更に駄目ならクビやろ
絶対ないわ >>153
たしかに
援護率はそのうち収束するにしても入るチームは運次第だもんな >>146
お前さ、根本的に間違ってるよ
阪神は勝利のために最良のクローザーを起用したんだろ
なんで藤川のために負けるリスク上げなきゃならねえんだよ 基準を安打を塁打にして勝ち星をイニングにしたらええんちゃう >>168
先発は6人ローテのどこかに入ればいくらでもチャンスあるし
そこそこのレベルならよっぽどガイジ監督に当たらなきゃチャンス失うこともないでしょ >>162
だからなんだよ
タイトルなんて藤村でも取れるわ >>157
連投当たり前の昭和のパワハラ野球が横行してた時代やな
今後200勝は現れんやろな 谷繁は許されてるけど流石に通算打率.240ってアレやと思うで
200勝達成したけど通算防御率5点台くらいのもんやし でも来年メジャー挑戦したら
250s無理よな
球合わなさすぎるから
活躍もせんやろうし
劣化して帰ってきて30稼ぐの難しい >>172
今年も先行き不安な投球してたな
でも、6年契約したしクソみたいな成績でも250Sまではストッパーやらせてもらえそうね スライダー曲がりすぎてプロだと使えん
↓
チェンジアップ覚えたけどスライダー改良したら何か抜け悪くなったわ
↓
確実に三振取るにはやっぱりフォークやな ストレート148くらいしか出ないのに抑えできてるの地味に凄いよな
なんでWBCはダメだったんや 「過去に何人いるか」
こんなもん意味無いねん
リリーフは先発失格者の雑魚がやってるから達成出来へんのや 20代で名球界入りできるとかぬるすぎやろ
400セーブに変更しろ 松井もやけど平野増田益田って10年後はもっと評価されてるやろ 達成してもデーブが花束持ってくるルートしかなくて草 2000安打未満の400HR達成者
田淵幸一(通算1532安打・474本塁打)
ローズ(通算1792安打・464本塁打)
中村剛也(通算1670安打・446本塁打)
山崎武司(通算1834安打・403本塁打
こいつらが名球会入れないのおかしいやろ 松井って結構すごいのにレジェンド扱いされそうな兆しが見えないよな 2000本安打はお情けで無理矢理達成できるから楽といえば一番楽かもな
忖度なしならあんま変わらんと思うが 打点とセーブはチームの強さに影響されるよな
村上山本レベルがずっとソフバンおったら余裕で記録塗り替えるやろ 先発は2000回
中継ぎ抑えは
1イニング0に抑えた回数 ???回
これでええわ
そうすりゃ実力が反映されやすい >>196
むしろそのおかげで壊れずにやれてるんだと思うけど リリーフって先発失格の雑魚でしかないからな
250セーブが200勝と同じ価値なわけない >>194
去年平均148で最速154やで
左なら速いよ >>145
サファテは西武の1年で抑え専任してれば達成できたよな >>204
田淵ってこれでキャッチャーやろ?ぐうレジェやん その年のナンバーワン高卒ピッチャーを抑えで育成って未だに納得できないわ
佐々木朗希を抑えで無双させても誰も褒めないやろ 山本由伸とか佐々木とか250セーブだけに絞って抑え起用だけしてれば簡単に達成するやろ
良い投手はそんな使い方出来ないから出ないだけの話 >>202
実力差を示す決定的な条件にはなり得ないってことや
通算評価なら尚更な >>14
昔は永川馬原でも入れる名球会と呼ばれて入れなかったのに
今やサファテ藤川でも入れない名球会になってるんだもんな
(藤川は特例で入ったが) >>194
明らかにボール合ってなかったな
抜けてたもん >>201
その三人は誰も覚えてないんやないかな?
所属も不人気やし 実際歴代でダントツにセーブ稼いだ岩瀬は先発失格系じゃなくて即リリーフなわけだし先発で通用する奴が抑えに回ったら250なんて軽く越えるやつ続出なんやろなとは思う >>240
武司とか2000本出来なかったんやな
低打率が原因なんかな 流石に若すぎるからな
いきなり肩ぶっ壊すレベルの大怪我しない限り行くんちゃうか >>205
国際大会のイメージの悪さは足引っ張っとるな 先発松井
球速142くらい
コントロールクソ
5回100球で降板
黒歴史やわ てかクソ雑魚楽天で250セーブ行きそうなのがすげえな 松井は手が小さいから
滑りやすいWBC球は無理だったらしいわ
マー君のYouTubeでいってた 250セーブなんて難易度一番簡単やろ
達成者少ないのは、優秀な投手はチーム事情で先発回ったり一時的にセットアッパーに回ったりするから
あと若い頃から優秀な投手を抑え固定させるような勿体無いこと普通はやらねえ
ほんまに抑え投手に価値があるならやらせるだろうけど、どの球団もそんな意識ねえよ
結局は順番的に最後の1イニング投げるだけの中継ぎでしかない >>204
今の名球会って上原や藤川を特例でねじ込むぐらいだし
そこらへんは数字を曖昧なままにして都合の良さげな人は名球会入りすると思うわ >>141
特別枠とか初めて知ったわ
なら180勝以上の奴も入会OKにしろ 最多QSとか最優秀QS率とかにすべきだよな
沢村賞取った年のカープジョンソンはQS率100%だっけか >>206
忖度難易度だけで言えばセーブが一番むずかしいやろな >>204
タフィ実働10年そこらなのに化け物すぎやろ >>221
何度も先発チャンス与えて失敗したし本人も納得の上や
先発やと5回10奪三振5四死球100球とかやし >>149
金田が大正生まれ締め出して王様やる為のクラブやしな
(なお晩年金田は追放された) 250セーブが難しいのは衰えたらセーブ機会で投げさせてもらえなくなるからや
松井も急に衰えたら一気に稼げなくなるからな
まだ全然安泰じゃない >>221
タッパ違うやん
森友哉を40本毎年打てるスラッガーに育てなかったのやばくね?とか思わんやん 400セーブはキンブレルとジャンセンが今年で達成するし大した事無いな 先発すると別人のようになるけどあれはメンタル的な問題なのだろうか 楽天ファンから松井抑えはデーブの功績みたいに言われてんのよくわからん
先発で育ててれば先発向けにチューニングされてたかもしれんのに >>246
タフィはメジャーのスト無ければ絶対来なかった選手やし、メジャーにいても大成功収めてたやろな >>238
いや1番簡単なのはどう考えても2000安打
達成者が多すぎる >>240
先発・中継ぎ・抑えでの功績があれば特例枠にはいるんちゃう >>145
岩瀬「250Sは簡単」
誰も何も言えないよな >>243
2000本安打が一番忖度しやすいって言っとるだけやけど >>250
宮城もチビやし石川もチビやん
左は身長小さいからってハンデにならんよ 岩瀬は一度先発やった時7回1失点だったから普通に先発でもやれたと思うチーム事情で中継ぎ居ないと困るからずっとリリーフだったけど 「リリーフは雑魚がやるもの」
これ理解してない奴多いよな
若く優秀な投手をリリーフにしてる球団は大罪やぞ >>257
そりゃ母数が多いからな
毎日9人出られる野手と、週1勤務の先発なんやから >>252
抑えで出てきても毎回20球くらいかかってるしそれで長いイニング投げようとしたらそりゃ無理でしょ 平野っておかしいくらいに頑丈やしメンタルも抑え向きだから案外達成出来るかもしれんな 名球界の基準は主要タイトルの獲得数にしたらええのにな
それなら先発リリーフ不公平なくいけるやろ 実力者を若い頃から抑えにすればガチで余裕だろ
ダルビッシュとか抑えで使ってたら余裕で達成してた >>241
投手は救済措置として明らかにWAR高いやつに沢村賞かMVPのどちらかを与えるようにして野手は王貞治賞、長嶋一茂賞、鈴木一郎賞あたりを新設すれば良いと思う >>233
まあでも本人の気が済むまではやらせる必要あったからな
しゃーない 2000本は福浦みたいなこと出来るけどセーブは失敗=負けだから忖度出来ない 勝ち星、ダルマー石川の次誰やと思ったら
マエケン和田涌井岸が150前後で並んでて
その後は菅野の110ちょいってヤバいな 250行けたら先発転向するんか岩瀬の記録狙うかどうするんかね
投手なら誰でも先発やりたいと思うが >>263
多分野手としてもそこそこやれただろうし地味に才能の塊だわな
見た目とかオーラとかそういう類のステータスを全部野球に降ってそう >>267
守備もショート以外下手なやつが守る所だしサッカーもフォワード以外フォワード出来ない下手くそがやるポジションだしな >>271
平野がまだ投げてるのマジで謎
どんでんにアホみたいな使い方されたのに 名球会入りするのに平均40セーブを6年以上、平均30セーブなら8年以上
これが如何に難しいかを認識させたな >>261
石川と岩瀬でどっちが貢献度高くて、レジェンド扱いされてるってことよ
岩瀬の方が記録にも記憶にも残ってるやん >>275
特例措置
全体的にいい成績なのでよし!!って感じで上原とセットで入った スタミナ無いからね
4回くらいになるともうストライク入らなくなるし抑えになるしかなかった >>279
シーズン中にリリーフ戻されてリリーフではキレキレだったのホンマ… 山本由伸はリリーフも先発も経験あるけど、じゃあリリーフやらせるか?となると誰もやらせんやろ
中継ぎが崩壊してるチームだとしても先発やらせるやろ
所詮中継ぎは先発できないやつが行き着くポジション
どっちも大事なポジションやけど、価値が違う 松井ってメジャー志向ないの?
このまま日本におってもすることないんちゃうか 正直中継ぎとか抑えの成績ってこいつら全員先発失格の落ちこぼれなんだなって思うとどうでも良くなるよな >>269
まず1000盗塁が現代ではほぼ不可能じゃないか? >>100
リリーフは結局出るんか出ないんか分からない場合でもブルペンで放らなアカンのが響くみたいやぞ >>283
先発は一年やらせて諦めさせたから抑えが無理ってなるまでずっと抑えや 6回14奪三振130球 こんなん毎回やってたら間違いなくぶっ壊れるな >>274
セーブが忖度しやすいとか一言も言ってないぞ俺 こういう記録ものは完璧でなくてもわかりやすい方がええんやろ
一般にわかりにくい指標とか持ち出しても「ふーん」で終わる気がする >>275
新しく理事長に就任した古田の政治的思惑よ KDが通算やと先発が評価されるようになってるのほんま適当指標の癖してよう出来てるわ 松井は持ってる資質は誰が見てもエース級のに先発適性無かった結構レアなケースだと思う >>295
これ分かるわ
先発失格で中継ぎや抑えに左遷されて輝くやつはいても逆はまずいないもんな >>301
別に誰もお前が言ったとは言ってなくね? 打者の安打数と等価値なのは投球回やと思うけど
投球回数ってあんま取り上げられないよな
2000投球回やとハードルどんなもんなんやろ >>294
最近のインタビューでメジャー興味ある言うてたけどさすがに諦めるやろ 岩瀬30歳の時点でまだ26セーブしかしてないからな >>289
佐々木とは身長違うから先発できても仕方ないとかいってた話どこいったん?
露骨に論点ずらしてるけど 250s
抑えになってから10年間結果残し続ける
1年悪いと降ろされる可能性大
2000本安打
15年レギュラー
不調年あってもレギュラー剥奪は少ない >>295
キンブレルとかチャップマンみたいな先発では絶対無理やろって感じる出力の投球とかは唯一無二やん WBC球の合わなさってどう評価されるんやろな
ワイ的に95%ぐらい無理だと思ってるけど高額契約取れるんかな 250セーブ達成した時はデーブが花束持ってくるんやろな
これは文句無しでデーブの功績 >>297
逆に出る場面が決まってる抑えの方がまだマシやけどな
勝ちパ未満の便利屋ポジくらいの中継ぎは出番ありそうならほぼ毎日肩作らんとアカンらしいけど >>310
読み返してわかった、最後の"な"を見落としてたわ
煽られてたんかと思った、すまん >>295
俺は外野でこう思ってまうわ
あぁこいつら内野で通用しなかったんやなって
実際イチローも福留も西川もショート失格なのに外野では活躍してたからな
ほんまレベル低い
中継ぎや抑えみたいなもんよな はっきり言うて、どこで投げるかわからん中継ぎと抑えだとしても抑えの方が楽やろ
投げるか投げないかなんて展開見とけば大方予想つくし
プレッシャーがーとか言うけど、点取られちゃいけないプレッシャーなんて試合出てる投手全員感じとるやろ >>309
小川とか大野とかリリーフ転向大失敗するエース格はちらほらいるぞ もう名球会の基準は通算ドネーションでええやろという風潮 >>304
Yahoo速報に守護神の緊張感に酔いしれるとか書かれてたのホント草 >>305
若い頃は先発志望で結婚後は抑えだと遠征とかにも毎回行くから嫁との時間が欲しくて先発やりたがってた
なお結局シーズン途中にリリーフに戻されて本人も先発は無理だと自覚して諦めた 松井の先発ってリリーフのままの投球を毎イニングして5回で力尽きるか
ペース抑えて打たれるかのどっちかだったな >>317
衰えた野手が代打とかスタメン休養日でチマチマヒット重ねることはあるけど
衰えた投手がお試しセーブ機会もらえる事ってあんまないから選手生命終盤に伸ばす事ができないな >>324
そういうことなんか納得行ったわ絡んですまんな
いやワイ最初の安価したやつちゃうけど 宮西ってどんな評価なん?
ホールドとか登板数多いけど登板数に対してのイニング少なくてワンポイントも多いけど 適当に先発やって休んたから250はいけるという風潮 抑えは落ちこぼれ問題のときに必ず出てくる増井という男
平良とかあんだけ先発に拘ってるの見ると余計に増井の思考意味分からん >>318
チャップマンはともかくキンブレルレベルなら先発にもおるやろ リリーフはセットアッパーが一番大変
抑えは意味名誉職みたいなもんやと思う勝つ時に投げてるわけだから興行的にも目立つしな
そのかわり負けたらロッテ益田みたいにボロクソに叩かれまくる 平野は残り28セーブやけど達成できるか微妙なラインやな >>259
岩瀬が化け物なのはホールド記録が無い時代(99~04年)から中継ぎやってて82ホールド上げた上でそれやからな >>344
佐々岡とか、大野とか、山口俊とかもそうやな >>295
大谷以外は2刀流無理だから片方に専念してる雑魚だしな >>307
中継ぎの寿命が短いってのはやっぱあるからな
長期的に見るとやっぱ先発が貢献度高いのよね どっかで不調に陥るか故障してグダグダしてる内に引退あるで 別に抑えとか中継ぎを軽視してないけど中継ぎ適正とか言うクソみたいな言葉はなくなってほしい 松井先発試合だと
6回14奪三振4失点自責点3の負けが
すごく松井らしかったわ ワイも高校は抑えで大学時は敗戦処理含め三年から中継ぎやったけど
高校の時でも秋の1週間に1試合みたいのはダメやったな
土日の連戦とか夏の予選になるとワイの力が発揮された この間甲子園で投げてた気がするけどもう27なのかよ 抑え投手は過大評価されすぎ
最後投げるだけの中継ぎなんやから5000万くらいで十分
何なら投げるタイミング確定してるだけ楽してるんだから火消し役の方が数倍価値あるわ >>340
いやええで、ワイが悪かった
>>243もびっくりさせたかもしれん、すまん 平野は達成厳しいやろうけど
特例枠で名球会には入れて貰えそうやな メジャー行かなそうやしそういう意味ではWBC出してよかったな >>349
岩瀬は記録洗い直したら200ホールド400セーブやからなぁ
ほんま異常ですわ 楽天だと鈴木ソラがジェネリック松井やわ
左で150出してノーコンの奪三振マシン 二千本安打はマジで他に比べてイージーすぎるよな
栗山とか荒木とか宮本とかショボいやつ入りすぎ
3000塁打に変えてほしいわ こんぐらい調子良くても達成できない前例が多いのが250Sの怖いとこよな
山崎も早速やらかしてたし剥奪あるやろ >>322
そう考えるとホールドは過酷やな
チームが低迷しとる方が抑えが休めてセーブ機会に高いパフォーマンス出せるのはアレやけど >>354
慣れの問題もあるやろうけど連投きくかどうかは割とあるんちゃうか MLB球もだけどピッチクロックに全然適応できなそう >>14
実際のところ難易度で言えば
2000本安打<250S<<<<<<<<<<<200勝だろうな >>360
今220やからいけるやろオリックス強いし メジャー行かなきゃ余裕だわな
あそこまでボール合わんともう行く気はないか 先発やった時大量失点しながら三振も大量に奪ってたの草生えたわ リベラが通算652だけど抑えに定着したの27か28歳くらいだし松井は850セーブくらい行けるやろ >>360
単年成績が抜けてる球児、転向重ねて全部それなりの上原、400本打ったけど2000本行かなかった、三冠王取ったけど2000本届かなかったとかに特例認めるのは分かるけど平野はそこまでの選手では無いやろ >>368
あとは肩ができるのが早い奴は中継ぎ向きやな >>354
肩作るのが早いのが中継ぎ適正じゃなかったら何なの?
先発で肩作るのが早くても得に役にたたないけど 勝敗とかセーブは味方ゲー過ぎるわ
周りがゴミやと大谷でも勝てへんからな 宮西尚生 通算380H←こいついよいよ終わりっぽくて悲しい >>365
でも栗山が入ったおかげで史上最低の二千本スレ荒れなくなったのは功績やろ
ダントツでこいつがショボいから
打撃型じゃないくせに守備走塁しょぼいのはマジでこいつくらい 言うてチームがあまりにもうんこやったせいで月1セーブみたいな時あったんだよね 名球会は150勝、200HP、200セーブにそれぞれ基準下げるべきやろ 変化球Pやけど
左で平均148〜9最速154やから
遅いどころか速い方や >>358
松井が5000万でFA市場に出たらすぐ引き抜かれるやろ 過去10年でシーズン40セーブ以上を達成した日本人クローザー2人しかいない
40セーブの壁は高い
西村健太朗(2013)
平野佳寿(2014) つか大谷が入れない時点で名球会に価値なんてないやろ
メジャーリーガに振りすぎるもん >>388
ソフトバンクなら10年70億円ぐらい出しかねない 2000本は忖度し放題やから余裕で250セーブのが難しいわ
球児は潔かったよ 30セーブ8年間ちょいで達成できる程度の記録価値あるか?
250回勝ち試合の最後投げただけやん
しかも0に抑えなくても勝ち逃げすればいいとかいうヌルゲーやし
2000本ヒット打ってくれた方がはるかにチームに貢献してると思うが
仮に全部単打だとしても >>385
2000奪三振にすれば良い そうすれば本物だけになる 平野おじさん仮に250セーブ行かなくても名球会入りして欲しいけどなぁ
藤川に比べてあまりに地味やけど功績はすごいよ >>363
腰を落ち着けてじっくり育ててれば先発でも物になったとは思ってる
名球界入り目指せるほどではなかっただろうが そら各球団クローザーは一人やから250セーブ達成者自体は少なくなるけど難易度的にはどうなんやろな
先発で100勝以上してる投手が初めからクローザーやってたら結構みんな達成出来てるのでは >>383
栗山が達成した時に駒田福浦荒木含めて論争してたぞ 平野とかいう日本で地味に活躍してメジャーで地味に活躍して帰国後も地味に活躍してるの地味に凄くね 本来栗山は出塁率高くてG民好みの選手なんやけどな
フランチャイズプレイヤーが2000本打つとガイジのおもちゃにされるのは予想通りやな >>389
井端とセットになってるからよく思われがちやけど荒木の守備って実は大してうまくないんやで
盗塁成功率も晩年以外そんなに良くないし >>356
抑えなんてものが存在する学校って日本全国で大阪桐蔭と仙台育英くらいだろ 特例とか意味わからんのだよ
藤川入れたいならホールドとセーブ合算にすればよかったのに
基準変えた方がスッキリする >>410
そらあんだけかわいかったら1秒でも早く帰ってセックスしたいやろ マーですらギリギリって考えると200勝のハードル高すぎやわ >>380
ガイジっぽいな
マエケンとか肩作るの早いけど中継ぎ適正あるとか言われてるの聞いたことないけど
中継ぎ適正って先発できないやつにしか使われないやん >>402
8年抑えがだいぶ難易度高くね
それに30も毎年は厳しいやろ >>411
計算できる選手なのに銭闘もしないから移籍市場に出て評価されることがないし空気のままや >>392
キリよくなくていいなら120くらいがちょうどええけどなんか気持ち悪いしな メジャー志望という割には歯切れ悪いし日本に残るんちゃうかな
メジャー志望ということにしといて楽天に吹っ掛けるつもりやろ
一番金出すの楽天やろし
それかオリックスで平野の後釜か
まさかオスナおるホークスへは金積まれてもいかんやろ…
通算記録だけで一生食っていけるチャンスなのに >>414
うまいうまくない以前にセカンド守ってるって時点で守備あるって言い方になるわそれは セーブ失敗もカウントするようにしないとムカつくんやが
同点にされたとき負けもつかんし失敗の痕跡が残らないのが腹立つ 肩作るのが速いなんてニッチな能力どうでもよくね
そんなん急に投手が怪我した時くらいしか役に立たんやろ
試合展開見とけば出番あるかどうかなんて大方予想つくし、急に出番告げられることなんてないやろ 200勝って冷静にやばいよな
18歳で入団して毎年10勝以上しても20年かかるのは草 >>413
通算打率3割維持のために晩年出場を嫌がるベテランが出てくると寂しいな
小笠原とか濡れスポのせいで3割切ったはずだし >>427
抑えで大切なのって防御率じゃなくてセーブ成功率よな
結局勝てばええねん 山口俊も生涯横浜で先発やってなかったら250Sいけてたんかな 大島とかいう全ての論争を終わらせる力を持つ男の名球会入りが待ち遠しいわ >>402
単打だと微妙じゃね点入んねぇし
本塁打なら貢献と言えるだろうけど
200勝もセーブ王も勝利決めてるのに安打はそうでもない
味方の影響受けなすぎるし
他と比べて貢献度は低い気がするわ >>402
中継ぎで8年身体が持ちこたえてなおかつ守護神の座守るのが難しい >>412
流石に2000本って括りにされるとキャリアハイも通算の数字も弱すぎる
四球多くて出塁率高くて守備指標もそれなりとかせいぜいFAでちょっとお買い得くらいの評価やわ >>418
いうてダルマーはMLB行かなかったらもう達成してるし 抑えは9回の野手の心を折れるような選手じゃなければアカンやろ 相手チームにこいつならワンチャン逆転いけんじゃねwとか思われたら3点差でも簡単にひっくり返されるわ >>419
マエケンはポストシーズンで中継ぎになる度に言われとる気がする
まあ肩作るのが早いから言われてるわけではないけど >>14
ずっとクローザー任されていれば簡単なんだけどずっとクローザーやるのが大変なんよ
ただそれはチーム内の競争の話なので他にいいリリーフピッチャーがいないチームなら簡単やと思う 名球会なんてチームプレーのかけらもない大島みたいなのでも行けるんだから意味ないよ
今立浪が必死に2000本阻止してるけど 抑えに求められるのは成績に加えて頑丈さだからな
1回譲ったらまあまあ帰ってこれないし >>427
しょっちゅう失敗するやつなんてそもそも抑えにしないやろ >>395
なんであんな扱いされてるのか謎
普通に巨人の監督に高待遇で迎え入れられてもおかしくないレジェンドなのにずっと雑魚扱い DELTAは先発で育てろってデーブの方針批判しまくってたな
まあ本人も抑え志望だったんで先発転向やめたけど 近年はアホみたいにリリーフ使い潰すことも無くなったから、ホールドとかセーブとかも伸びそうなんやけどどうやろか シーズン30S以上を5回って歴代2位らしいけど
1位のやつ9回やってて草
遠いわ 3.80
0.87
3.32
1.20
3.65
1.94
3.18
0.63
1.92
あまりにも美しい隔年っぷり クローザーって名前で抑えるようなところもあるから失敗続くとすぐ変えられるんだよな 楽天だからずっと守護神でいられるor他球団の方がもっとセーブ数稼げたってどっちなんやろな 今の時代の野球選手が名球会入るメリットってなんかあるの?
ジジイとゴルフとか酒飲みとか嫌やろ 何にでも言えるけどやったことない人間がたいしたことないでしょみたいな事言うのって一番恥ずかしいよね ドラフトで、生涯100勝確定してる先発と250セーブ確定してる抑えがいたとしたら12球団前者に入札するやろな
100回自力で勝ちゲーム作れる人間と、誰かが作った勝ち試合を250回最後投げただけの投手なんぞ価値が雲泥の差 岩瀬が最初から抑えやってたらどれだけいったやろか? >>451
和田さんの2000本安打に通ずるものがあるな >>414
通算盗塁成功率77%あんのにそんなに良くないは草 マークソ流石に200勝は行けると思うけど本来ならそれどころか250勝も夢じゃない選手やったのにな🥺 >>463
名球会に入ってると引退後貰える仕事が多いらしいで >>14
戦犯大魔神&高津
こいつらが簡単に抑えるから250くらい余裕やろとみんな勘違いしてしまった >>463
名誉のためだろう
「俺は名球会だけどお前は?」で威張れる チーム弱いとセーブ機会ないから連投しなくていいし価値ないやろ 前田とか3割2000本やろ
やっぱこう見るとすげえな >>421
イチローは余裕だった
今調べたら内川が.302でギリやな
小笠原が.294
松井もメジャー含めると290台になってしまうな >>471
にわかガイジやろ
荒木とか盗塁上手いイメージしかないし 宮西とかはどう足掻いても無理なんだろホールドも作れよ >>435
いやあいつは守護神の座奪われて紆余曲折の末先発に戻ったら何故か復活しただけだから
横浜居ても変わらんよ 岩瀬が長続きしたのってブルペンでほぼ投げへんからやっけ
数球投げてすぐマウンド向かうって聞いて根っからのリリーバーやなって思ったわ >>434
これはほんとそうやな
メンタルとしたたかさを数値化できるのはセーブ成功率やと思うわ 大島が2000本打ったらぶっちぎりの史上最弱やろうな
キャリアハイもショボいし打率と安打数だけで通算OPSも下がり続けてるし、守備も全盛期短いし通算指標だと大したこと無くなる
鳥谷とかも晩年ヤバかったけど守備指標の貯金がめちゃくちゃ多かったから通算でも名手になれたけど大島は通算だと一気にショボくなる 100セーブ位まで行って余裕や!!ってなっても大体その先で壊れるかメンタル逝く奴が大半やな 実績的にはメジャー通用してもおかしくは無いけどWBC球とまるで合っとらんかったし実際の所は中々厳しそうよな 馬原が肩逝ったのちょうど今の松井裕樹くらいの年齢やったんやな
松井裕樹は何歳までできるかね 250セーブはやってる事の難易度ってより達成するまで長い期間監督を失望させないって事が難しい
抑えなんて投球気に食わなきゃ簡単に変えられるからな >>434
失敗しても飲んで忘れて翌日に持ち越さないメンタルって言うのも大魔神が言うとったな >>487
肩作るの7球って言ってたの岩瀬だったか佐々木だったか言ってたな 2300安打か3000塁打にしてほしいわ
こうなると荒木栗山宮本みたいなしょぼいやつが一気に消える >>463
肩書きって滅茶苦茶強いからな
黒木段レベルのガイジにダルビッシュが認めたって肩書きが付くだけでプロ野球選手にまで心酔する奴が現れるガチの有識者扱いされるくらいだし >>461
楽天がずっと勝てなくて1ヶ月ぐらい暇してたことなかったっけ >>490
鳥谷って通算の守備指標酷くなかったか? 中途半端に先発やってなかったら最年少名球会入り狙えたんやない? 200勝のせいで250セーブが簡単そうに見えるのは仕方ない 中継ぎって先発失格したやつのやる仕事やないの?
向こうではリベラの評価ってどうなん?WARで見るならしょぼいやろ >>490
今年のプレー見てるとあの年であのプレースタイルで活躍してるのは凄いと思うわ >>463
名球会というコミュニティに価値があるんじゃなくて一つの基準をクリアできたってこと自体に価値がある 平野はあと2年クローザーやったら
250Sに届くと思うけど行けるかな >>487
あと色んなパフォーマンスが一気に落ち始める年齢にチームの黄金期が重なって守備ガチガチ、本拠地打低、先発リリーフ共に層が厚いって最高の環境やったのもデカい >>501
捕手とかいうかえのきかないポジションやぞ >>497
そら30近くなってもほぼ怪我なく投げ続けられるわってな 250Sが簡単だったら達成者がウジャウジャ出てなきゃおかしいはずなのに
なんで未だに佐々木高津岩瀬の3人しかいないんだい? >>490
福浦クラスの見苦しさがないと最弱更新は難しいな >>506
中継ぎは先発よりだいぶ寿命短いからね
岩瀬とか異常だわ 松井って実は通算セーブ成功率95パーセントくらいあるらしい ヤマヤスも余裕でいけるって言われてからけっこう経つな >>510
さらに晩年には違反球きたりとかやもんな >>511
替えが効かないなら尚更長くやるのは簡単なのでは こいつは先発ローテ入れる力を持っていながら先発だと能力が発揮できないレアケース
本来先発出来るやつが記録のためだけに抑えになれば250Sは爆増すると思うわ 大島が二千本やったら栗山とどっちが底辺かであれそうよな
守備走塁ゴミな栗山が若干下か? 投手
200敗(金田298、米田哲也285、梶本隆夫255)
250被本塁打(鈴木啓560、山田久志490、東尾412)
打者
200併殺打(野村克也378、衣笠267、大杉266)
2000三振 (達成者なし 中村剛也1990、 清原1955、谷繁1838)
逆名球会作ってもほぼ一流選手ばっかりになるな >>514
250分の30を積み上げられる選手が年に10人もいないから >>489
通算300盗塁以上で77%超えてるの10人しかおらんぞ
ちなみに荒木の成功率はぎりぎり77%はない >>503
24歳やぞ?最年少って
5シーズンで250セーブできるわけないやろ 松井をクローザーに持って行った名将
大 久 保 博 元 高卒左腕の最高峰が菊池雄星や松井裕樹なんだから夢がないよなあ >>189
捕手の仕事って打率残すことだけやないからな >>528
史上初2000三振になるのか
偉大な記録やな >>485
宮西「残念なのは僕もファンもホールドって凄いのかよくわからない事。」 >>528
まず200敗も黒星稼ぐほど雇ってもらえんからな >>521
更にその後は暗黒期突入で無意味に投げまくって消耗する理由も無くなった 中西田淵おかわりジャーマン馬原永川が入れない名球会 あんま関係ないけど安楽とか147とかは出るのに画面越しでも数字以上に遅くみえるのなんでなんやろ >>444
それはそれで勝利機会が減るからセーブ稼げないような 野手は中途半端やけど2300安打ぐらいが今の時代の試合数増加に合わせると難易度的に適正なんやろうな 日本は300セーブ2人しか達成してないんやな
メジャーはどうやろ↓
https://i.imgur.com/47KQonw.png
えぇ… >>526
栗山のワーストは揺るぎないやろ
打撃型じゃないのに守備走塁カス
栗山のおかげで今後の名球会メンバーは気持ち楽やろな 普通は250Sする前に体が壊れる
そのぐらい過酷なポジションやろ >>537
正直ホールドになる条件よくわかってないわ >>14
難しい
まず若いうちから抑えとして起用されないといけないからな
岩瀬とかいう化け物はおいといてな 現状楽天は松井以上のクローザーなんて候補すらおらんやろ >>537
宮西投手と日ハムファンって凄い心通じ合ってるよな >>526
キャリアハイのops.8ちょいしかないのに守備にはつかず走塁も微妙な栗山やろ >>544
キンブレル過小評価され過ぎやし
チャップマンは結局球速だけやったな >>485
レジェンドクラスの活躍すればホールド基準も作ってもらえる
セーブの基準も大魔神のために作られたからな この人髪薄いんやけど高校生の時から怪しかったし案外このタイプはおっさんになってももちこたえるのかも 岩瀬は先発中継ぎ抑え何しても成功してたタイプ
その逸材をリリーフに全て使った結果1000登板400セーブになった 27で200セーブとか岩瀬超え余裕だよなぁ?なぁ?
岩瀬は30から抑えやし そんな価値がないから固定する必要がない
若い頃からやらせるアホはおらん
適当な球の速い外国人ですぐ埋まる
過酷とかいうけど投げるタイミング確定してるだけ楽
プレッシャーなんて試合出てる人間みんな感じてる >>557
それ言うなら黎明期楽天で沢村賞取った岩隈の方が色々おかしい >>537
上原がなんかのホールド記録達成した時の
レッドソックス時代の同僚の祝福コメントで
ホールドって何?みたいなこと言ってたの草 >>558
球速だけって奪三振率17とかやぞ?全盛期 打線がめちゃくちゃ強ければ達成できないしまぁ運もあるよねセーブに関しては 各年でちょいちょいサボってたから肩肘の負担は減ってそう 岩瀬と斎藤雅樹どっち欲しい?って聞かれたら全員斎藤雅樹って答えるよね
つまりそういうこと >>544
リベラの最終年度成績が6勝2敗44S 防御率2.11whip1.08で引退したという事実 ダルがリリーフに専念してたらどうなってたやろうな
100試合登板とかやってみてほしい >>544
MLBも昔は完投してこそピッチャーみたいな風習があってリリーフ軽視されてたけどリベラが抑えやってから変わったな
先発はQS指標で評価されるようになってリリーフ何枚も揃えるのが当たり前になった >>568
絶対的抑えがいるなら打者もある程度忖度しないといけないよね >>560
一年目から怪しかった青柳さんはどうなりましたか…? クローザーは一度剥奪されたら戻るの難しいからそういう意味で250セーブは難しい でも将来ぐぅレジェになっても解説松井なんて笑ってまうと思う
打たれた時の顔が浮かびすぎる 抑えは奪三振率が高い人がやるべき
これってずっと言われてるけどなんでなん? >>560
松井裕樹ハゲるか論争ドラフト前からあるの草生える >>568
勝ち星もそうやろ
運関係ない投球回か登板数を基準にしてくれ >>572
2回のWBCでリリーフには向いてないことわかったやろ 宮西自身ホールドとかどうでもいいと思ってるやろここ数年登板数の話しかしないし >>577
山崎とかしょっちゅうクローザー剥奪されては戻ってるイメージあるけどあれは特殊ケースなんかな >>582
最終回は緊迫して野手の動き悪くなるからちゃうんか >>582
ゴロとかフライだと間違いが起こる可能性あるから >>582
エラーとかの心配がないからじゃない?
守ってる野手の人も投手ほどじゃないにしろ緊張するだろうし😊 >>577
セットアッパーから昇格になると年齢による衰えがあるからな >>582
そら(接戦逃げ切ろうと思ったら)そう(とにかくバットにボールが当たらないのが一番)よ ワイは大学卒業して無職やっとったときに夏の甲子園で松井君が三振とりまくるの見てからずっとファンや 最多勝もセーブも結局打者の強さに大きく左右されると考えると他力本願な面が大きい時点で安打より難しいけど先発で7回くらいまで抑えりゃ勝ち星増やせる可能性高まる勝利数よりとにかくチームが勝ってないと出番がないセーブの方がより他力本願な面が大きいのがな
そういうシチュエーションがより回ってくるチームに所属してるやつなら割と簡単に達成できるっていう >>582
まあぶっちゃけ抑えに限った話じゃないけどね
結局投手は三振取るのが正義や >>592
岩瀬なんか大社で入って5年くらいセットアッパーしたあと抑えになってるんだしあんまり年齢とか関係ないんちゃうか? 別に宋家豪が抑えやっても最低限の仕事はしてくれると思うけどやっぱ松井がしっくりくるな
チャーハンも楽天基準ではようやっとるけどいつまで楽天におるかなぁ 通算打率3割(日本人、引退(NPBのみ))
若松
張本
川上
与那嶺
落合
小笠原
中西
長嶋
篠塚
松井
鈴木尚
大下
和田
谷沢
前田
内川
王
これだいぶ難しいな こんな御時世に300勝しそうなバーランダーやばいな 地味に2年目70試合で防御率0点台とかおかしなことやっとるよな >>528
実際金やんは298敗の方が自慢だったらしい >>204
おかわりが引退するときに改定して入れるようにするんじゃね 岩瀬は社会人からで全盛期の数年を中継ぎで過ごして衰え始めた30歳くらいから抑えやって400Sだし
若いうちから抑えを続けた頑丈な奴がいずれ450Sとかやってくれるやろ もう国際大会流石に二度と呼ばれないかな?
大勢もいるし >>526
大島って言うほどゴミか?
打率5位以内に6回、うち3回が3位以内だぞ 63登板72.1回3勝2敗12H33S防御率0.87
って地味にヤバい記録だよな >>68
10年連続25セーブ挙げるのと10年連続20勝するのとどっちが現実離れしてると思ってんねん? メジャー行かなければ日本記録超え余裕やな
600セーブまで見える お前らデーブが松井抑えにした時めちゃくちゃ叩いてたよな
ワイは忘れんで >>597
まるで楽天は勝利の機会が多いチームみたいに聞こえるんやが >>544
ファッ!?ジャンセンってこんな凄いピッチャーやったんか!? 国内にいればあと2年でいけるけどメジャーに行ったら達成できなさそう >>601
ライデル・マルティネスが余裕で250セーブ行けそう
亡命なければ >>528
あと一歩で逆名球会入りできなかった選手
負け数:平松政次196、松岡弘190、坂井勝二186(達成者7人)
被本塁打:今井雄太郎246、川口和久246、三沢淳245(達成者41人)
併殺打:清原198、山本浩二193、広沢192(達成者23人)
三振:(達成者0人) 安打を塁打
勝利数を投球回
セーブを登板数にしたらバランス良さそうやけど
いまいちピンとこんよねこれ 延長突入で先攻なのに松井から使ってく平石継投嫌いだった >>608
どうせなら勝ち星と同じくキリ良くあと2つ負けとけば良かったのに
黒星なんていくらでもヌッス出来るやろ >>620
言うてもあと3年抑え続けてたら達成やから当時目線ならいきそうやろ 松井はメンタル的には凄い抑え向きよな
平野とはまた違うメンタルの強さというか >>630
もうライマルは帰国しても監視つくやろうから亡命できへんやろな😁 マークソの勝利数いくつまでいけると思う?
ワイは220 そもそも昭和の価値観で凝り固まったままの迷宮会なんて今の選手も興味ないやろ
入会したところで逆らえないクソジジイどもしかおらんのやぞ リーグ始まって左上にすっぽ抜けるのが1球も無くて
上から叩きまくってて鬼角度の直球投げてて笑える
大谷翔平はボールじゃなくて前傾が弱いって言うとったけど >>311
2000投球回達成は数だけいえば92人
2029.1 回 小林繁
2025.2 回 金子千尋
2007.0 回 内海哲也
2004.0 回 西崎幸広
このあたりが僅かに上回ってる >>633
プレッシャーとか考えなければそっちの方が合理的 リベラは黒田の勝ち消してたしキンブレルもダルの勝ち消してたな >>630
ライマルは正規ルートでメジャー行ける枠に入ってるみたいやし亡命しなくてもそのうちメジャー行きそう >>632
ワイは最多投球回数をタイトルにして欲しいと思う
塁打も面白いな >>582
三振とれば塁上が埋まっても関係無いから
ベース3つ使って三振3個とればいいだけ メジャーの○○本クラブとか○○勝クラブって名球会みたいなもんなんかね >>647
ジーター引退試合ですら勝ち消されるのほんま草 >>330
大野ってどっちも実績すごいやろと思ったけど大野の事か >>644
内海より金子の方が投げてるのか
内海は安定してローテ守って金子は離脱ばかりしてた印象だったが 山口も先発転向したりメジャー行ったり読売行ったり人殴ったりしなければ250s行ったんかな >>650
完全にイメージだけどちょくちょくやらかす人の方が通算的にはセーブ数稼げる気がする なんで松井ってなんか舐められとるんや?
記録見たら名選手やん 松井って帰国して即効オープン戦出てたけどWBC出番無いのほぼ確定してたから自分だけNPB球で練習してたのかな 抑えは三振取れるタイプのが向いてるというが、高津は打たせて取るタイプで積み重ねたわけやし、そうでもないんやないの >>657
無理やろ
どすこいは抑えも中継ぎもどうにもならなくなった末の先発転向やぞ >>656
たまーーーにホームラン打たれるのも抑えっぽい >>660
あまりに簡単に30セーブしてまうからな
山田哲人が簡単にトリプルスリーやり過ぎたのと同じ おまんこハゲとか最低な罵られ方してるけど普通にレジェンドやろ
ワイからすりゃ楽天ファン酷すぎやろ >>111
これ見てもわかるとおり200勝と250セーブじゃ倍くらい難易度ちゃうわ
デビュー年から好不調なく毎年二桁勝っても20年近くかかるとか普通の選手やったら30後半になったらすでに引退してるか先発チャンスもほとんどもらえない感じやし
若いうちに酷使されても勢いで10年行けたら達成できるセーブと酷使されながら40近くまでローテ守って二桁勝たなきゃアカン勝利数とは全然難易度ちゃうよ
それこそまた金やん時代みたいにリードしながら4回に出てきてヌッスするような野球に戻るならともかく >>656
クローザーって先発失格した奴が行くところやからローテーション張ってる奴なら大概できるのがね >>605
3球3振が毎回出来ればええけど
先発はゲッツーとれる球とかも欲しいよやっぱり
イニング食わないとアカンし >>526
2000本安打のワーストは見苦しさの福浦、実力の福浦までは確定してる 1 石川 3037 (2002-2022)
2 涌井 2605 (2005-2023)
3 岸 2307.1 (2007-2022)
4 和田 1973.1 (2003-2022)
5 西 1831.1 (2009-2022)
6 田中 1639.1 (2007-2023)
7 菅野 1622.2 (2013-2022)
8 則本 1575 (2013-2022)
9 大野 1498.2 (2011-2022)
10 小川 1411.2 (2013-2023)
ちな現役投球回 >>625
いうて松井加入後の楽天はハムロッテよりは強いやろ >>668
長文書いてもらって悪いけど一文目からもうおかしいよ 中継ぎ→先発で活躍云々の話ならSBエースの系譜が二代続けてそうでなんなら三代目候補もいるんだけど >>671
セイバーだと駒田が最下位やろ
あとは芸術点の福浦とどっちが酷いかの勝負 >>667
おまんこに関しては何であんなにおまんこにしか見えないサイン書くんや
呼ばれたがってるレベルやん そもそも優秀な投手は先発回されるからな
250Sなんて何の価値もないのよ 先発はある程度省エネ投球せなあかんから打たせて取る技術みたいなんが必要になってくる
抑えは1イニング全力でいけばいいんやから、単純に球速くてキレる変化球持ってますってやつでええんや >>649
投球回やと
1 金田 5526.2
79 杉内 2091.1
87 金子 2025.2
91 内海 2007.0
今世紀投げたPで2000投球回達成してるの3人
江川(1857.1回)が100球肩とか揶揄されてた昭和野球が強くなるな カツオの200勝の方がとりあえず気になる
田中や松井はほっときゃクリアするやろ >>671
福浦は言うてじゃあ代わりに誰使えば良かっのよってなるやろ
当時のロッテで別に福浦使わないからって他に使いたい選手もおらんかったやろ
栗原の蓋してたノムケンとかのほうがよっぽど見苦しさ度合い上だわ >>649
投手の分業進んだ今やとイニング食える投手は特に貴重やしな 200勝が難しすぎるだけで2000本安打と250Sくらいがちょうどいいだろ >>660
楽天やからイマイチ目立たないっていうのが大きいんやないか? 松井はMLB行かなければ、300セーブも可能だろう
行ったら250セーブも怪しい 優劣あるのはしゃーないけど2000本安打達成するほどの選手がゴミクズやとは到底思わんけどな >>673
岸が長持ちし過ぎて歴代最高峰のFA投手なの草生える
楽天やなかったらもっと勝ってたんちゃうか すまん、>>684は色々抜けとるわ
>>673さんのを参照してくれ なんか知らんけどメジャーで通用しない感半端ないから国内でレジェンドになった方がいいと思う >>673
2500投球回に変えるんでええんやないの >>673
菅野則本小川の2012ドラフト組ほんますごい サファテとかは今見ても化物だけどぶっちゃけ岩瀬とかの映像見てもそんなに凄く見えんわ
ナゴド+低レベル時代だから抑えてたんやろなって感じ >>696
ほんとに思っとるやつがいるとは思えんけどいたらただのガイジや >>689
ヤクルト抑え消えただけで予想順位下がってるし軽視はされとらん まあでも250Sてここからが鬼門なイメージあるわ
故障なりデブ化なり不調なり行けそうで行けへんみたいな感
なんだかんだ佐々木高津が凄かったんやなあなる的な 松井はチビだから抑えにされたんだろ
あの体であの投球で先発のスタミナは無い 松井なんか達成したら高津佐々木岩瀬以来になるけどこの三人に比べて評価されなそう 言うて最終回に打者3人を抑えるだけならわいでも出来そうや >>685
石川はかなりキツくなってきてるわ
今年0勝で引退しても驚かん サファテとファルケンとオスナって投げてる球だと誰が1番? 2000本安打って楽だよなあ
温情で達成できるし
250セーブは温情起用が無い
難易度桁違い
松井とヤマヤスも厳しいだろうな ダルビッシュが2756.1回
マーが2688.0回
この2人は3000行けるか? >>687
貢献度はもちろんやけど
あとシンプルにカッコええし 2000本安打でひどいのはV9の柴田よな
流石に3割一度もなしで達成はちゃうやろ
晩年は酷かった福浦も首位打者はやってるわけやし >>723
オスナ>>>サファテ>ファルケンやな
お砂は2段階くらい格が違う 例えば伊藤大海とか去年のハムでさえやろうと思えば40Sはできるからな
先発が200勝とするならセーブは400Sが基準ぐらいにならんと割に合わない >>708
ここ見てると抑え、中継ぎは評価はされないんかと思ったわ 60歳まで続けて良いんならワイでも2000本安打くらいは打てそう ぶっちゃけ田中って1年目から190イニングくらい投げてんのにデカい離脱せず投げまくってるのやばいよな >>723
オスナ
流石にメジャーのセーブ王なだけはある >>729
絶対200勝のほうを変更すべきやわ
そこ基準は無茶すぎる 投球回ってシンプルにアウト取った回数で増えるから一番正義指標やな 松井ってWBCは4登板防御率0.00なんだよな
怖い投球見せるから使われないっていう >>715
万々々が一中日でも取ったらリーグまで跨いだことになるからガチレジェンドと言って良いと思う 神奈川県ってすごいよな
青柳とか松井裕樹とか、輝かしいスターが多いもんな >>725
ダルはメジャーの中4ローテだときつそう
田中は日本のゆるゆるローテだからいけそう これ見ると250セーブとか簡単というか通過点にしか見えないよな
https://i.imgur.com/43bfCth.jpg クソガキ風な顔もあいまって体も小さくみえるけど頑丈やな >>673
ちな田中はNPB9年の記録や
通算やと
田中 2687.3
ダル 2756.1
前田 2271.2 >>729
やろうとしてもできないから今まで三人しかおらんのやろ >>731
分業制進んだ今の時代に優劣なんかないで
そうじゃなきゃリリーフに何億も年俸払わん >>608
負け数聞かれた時に「だったら300敗してみろ」って言った話ほんとすき
負け数をほならね理論で返すのはカッコイイわ >>731
贔屓が投壊しとると信頼出来る中継ぎや抑えが1人おるだけで安心感全然ちゃうしほんま重要やで
ちな巨 >>742
投球回減る分登板数増えるしきっといけるやろ >>746
できないんじゃなくてやる意味ないからやらないんだぞ
先発で使うほうがいいから 松井って通算セーブ成功率95%くらいあるやろ?
100回セーブシチュエーションがあったら95回はセーブするって考えると普通に有能じゃね? 完投タイプのピッチャー減ったし昔よりはリリーフピッチャーの重要度上がったと思う 楽天産って地味に頑丈な奴多い気がするわ
ケア優秀なんやろか 抑えは精神的負担ヤバすぎて十円ハゲできるのが珍しくないみたいなあるあるもあるから長期間やれるやつは人間と思えない 平野って150ホールド200セーブでメジャーでも1年だけ活躍したし藤川球児よりも上って言っていいよな >>752
300敗なんて0勝で良いならワイでも出来るわ メジャーですら未だに抑えがいないって理由で順位下げられたりするしワイはかなり大事な役割だと思ってる >>752
プロの世界でそれだけ信頼されて使われ続けてるって事やもんな
改めて考えるとやべえわ >>746
そもそもやる意味がないからな
ハムの伊藤クローザー案とか毎回論破されてるし 抑えて当たり前
打たれたら戦犯
こんな仕事誰がやりたいと思いますか? 今も十分整ってると思うけど高梨を放出してなければもっと楽天のセットアッパー磐石だったはずなんだよね🥲 楽天って地味に投手の運用というかケアが上手いよな
致命的な怪我してそのまま消えるみたいな投手がほとんどいない気がする
ちょくちょく離脱しながらも地道な成績で長く働いてる >>763
藤浪も抑えに転向したらええのに
死球の被害者は少ない方がいい >>763
絶対的なクローザーがいるならそれに超したことはないけど打順によって登板するイニングを変えるのは理にかなってると思う >>771
通算0勝での最多敗戦っていくつくらいなんやろ
調べようがないけど >>772
生え抜きドラ9の変則左腕なんてメチャメチャ優良物件なのに楽天はアホな事したよな セーブ軽視マンは贔屓チームの抑え登板する度に
今日も先発脱落者が楽なところ投げ始めたわwとか思ってるんか?
理解できんわ >>764
まず敗戦処理ばかりで負けがつく場面で投げることが無いやろな 投手の名球界はチームが勝たないといけないのが辛いな 中日大島が最弱2000本野手として煽られるのほぼ確定なの悲しい
野手の場合は最後の方に実力抜きで打たせようってなるから若手の邪魔になるのが良くないよな 山本や平良みてたらやっぱり先発で見たかったよな
松井が抑えで優勝したわけではないし >>774
あの暴れ馬を抑えにするのは相当勇気いるやろ
登板早々危険球退場あるで >>787
藤浪に何億も出す様なキチガイやぞ?
多分やってくれるやろ 山口俊って最初は若手守護神としてかなり期待されてたよな
実際いい球投げてたし >>783
普通に宮本やろ
神宮+ラビット経験であれはないで >>737
そうそう
打者の安打数の価値と割と近いんよね >>781
プロ初登板から◯試合連続無敗とか言う珍記録ってだいたい敗戦処理のための記録やしな >>773
福山はぶっ壊しました
ごめんなさい🥺
あと一場 日米通算で197ホールドと222セーブしてる平野って地味にレジェンドじゃないか? 200セーブの価値って200勝の2ランク位下だよな >>788
メジャーの話か
もうすっかり頭から抜けて帰ってきてる気分になってた 松井は奪三振能力が高すぎて球数がかさむからな
あの奪三振能力を活かすならクローザーはある意味正解やろ 勝利数とかいうクソ指標未だに持ち上げられてるのがわからん
OPSだのホイップだの言ってるのに勝ちには拘るんやな 岩瀬は30歳から抑えに転向して350S稼いだんだから30歳までに200S行けるなら単純計算して550Sいけるということになる >>797
去年も成績いいしな
WBCマーが色々言われてたけど平野のほうが呼ぶべきやったと思う そもそも現代野球における勝ちの価値がかなり変化してるからな
恐らくバーランダーが達成しないなら300勝投手は二度と出ないだろうしそういう面では殿堂入りとか名球会のハードルを変えるべきだとは思う >>792
ビハインドで出てもその日1番酷い投球をしたら負け投手になれるようルールを変えるべきやな >>785
試してみて山本や平良ほどは先発させても良くなかったから抑えでええわ
あれじゃ勤続疲労で壊れる前に居場所無くなるわ >>799
球数要しすぎてイニング投げられないからでしょ >>799
ダメと言われるほど試されてないだろう
碌に準備期間もないままにしてはよくやってたと思うぞ >>774
いうて先発の枚数足りなさすぎるからノーコン承知の上で藤浪獲ったみたいやし乱闘沙汰頻発せん限りは先発させ続けるんちゃうか?
他の先発も防御率終わってる奴ばっかりみたいやし 試合の最後に3点差で温情采配ってガチで起用した時点で叩かれまくるから
難易度あがるんやろなあ >>145
佐々木のこれはNPBだけ?
少ない気がする コントロールが悪いのが先発では致命的じゃね
クローザーなら1回だし野手側も焦るから
多少コントロール悪くてもどうにかなるけど
先発だと球数がかなり嵩むのが痛くなる 平野さんはしっかり優勝に貢献したから引退後しっかり評価されるタイプやと思う 10勝20年
15勝14年くらい
200勝ってイカれてるだろ >>804
チームが強い時期と重なったし
ロースコアゲームで勝つ方針やったし
優秀な介護士おったし
色んな要素重なって数伸び過ぎやわ岩瀬
もう誰も無理よな 通算打率0.240で2000本安打の谷繁もある意味凄い >>814
それが引退年の藤川やろうな
正直見ててかなり痛々しい感じやったし >>814
そこで逆転なんかされたら目も当てられないわなぁ >>796
福山はアイシングしたことないとか言ってたしケア以前の本人の問題ちゃうか? >>806
そこは勝ち星の価値と言うより投手寿命によるところが多いと思うわ とりあえずセーブだけじゃなくてホールドも合わせて300とかにしようや
抑えじゃないと積み上がらないものだけを資格要件にするのはガイジかすぎる >>785
平良見たら松井クローザーで頼むわってなるだろ
先発でストレート当たり前のように150超えるのやばいわ あと松井は球種が少ない
球種少なくとも馬力でなんとかできるなんて千賀ささろうクラスやないと無理 >>802
奪三振数とか率とか、稼いだイニングとか他の指標もっと出て欲しいわな >>820
前が優秀とか色々あるけど結局は本人の頑丈さが一番やばい 野手のレベルが90年代から一気に上がって、2010年代にボール統一の追い風からビルドアップと動画解析で投手が圧倒してる感じ
やけど投手1人1人の寿命は出力と引き換えに短くなってる気がするから積み上げ系は過去のそれより価値あると思う そもそも勝利投手なんて野手依存が高すぎるクソ指標やろ
最近完全だかノーノーしたのに無得点やったから幻になった奴おったやろ 前から言ってるけど
2000奪三振を名球会入にしたらええねん
番長、石井一久、杉内、槙原、西口、星野あたりかこれで入れる 勝ち星が1番わかりやすいからな
これが廃れることはないと思うで 3イニング投げて試合を締めて付くセーブレアやからすこ ホールドとセーブを足したら余裕で300~400いくのって
藤川平野以外やと誰がおる? >>544
リベラとかいうバケモン
年間30sでも22年
年間50sでも13年 >>837
というか番長特例でも良いから入れて欲しいわ
たぶん最も過小評価されてる選手だと思うわ >>837
槙原は成績みてイメージ変わる選手よね
桑田より上ちゃうんかって思うぐらい 別に勝ち星はどうでもええけど勝敗あわせて350ついてりゃ文句無しの球史に残る選手やろ 金やん「ワイの半分も勝てれば立派なもんやからワイの軍団の一員に入れたるで、
野手はようわからんからキリよく2000くらいでええか」
こんなノリの表彰を何十年も重視し続ける理由なんや? 平野ってルーキーの時確かアホみたいに完投してたよな 実力要素を排除なんて言ったら雑魚打者を相手にした奪三振と一流打者を相手にした奪三振も価値が異なる 打率も然り
なので程々に運要素があってもええと思うで😊ホントに凄い選手は通算で見れば凄い成績に収束するだけやし 贔屓に出てきたええ選手が1、2年後にケガで悲しい姿で一軍に出て案の定クソみたいな成績残すの見て長く続けるとか楽勝やろwwwとか言えんやろ
もっとやばいのは怪我とかもなくちゃんと 松井は先発だと球速落ちるのがね
意外と変化球はスライダーカットチェンジアップがあるから問題は球速と制球やった >>854
成績も残してたのに後輩にあっさりスタメン奪われるの見たりしたときやな >>847
球団が球団やしな
あと三浦も金田と同じように負け数誇ってたよな >>847
球場補正か、野手補正かけたら
200勝してるってデータあるらしいな
あとは歴代の負け投手になった回数見ると
上位はレジェンドだらけの中に
ポツンと番長がおるという >>841
それな
デルタの指標とか色々出しても一般人がすげーってなるのはわかりやすいのが1番なんだよな 藤浪って中継ぎでワンポイントがええんちゃうかな
一撃で仕留めるってゴルゴみたいでかっこいいやん 松井 51回 83奪三振
平良 58回 75奪三振
大勢 57回 60奪三振
栗林 49回 59奪三振
ヤスアキ 55回 42奪三振
こう見ると松井の奪三振能力が凄いのが分かる
セリーグ最強のクローザーの栗林ですら奪三振率はそんなに高くないし 継投みたいなのが確立したのって歴史浅いしそれなのに達成数が少ないから凄いとか言ってる連中は最近野球見始めたデータ厨なのかな
そもそもレベルが高い人は最初からやらないし >>792
その記録はあってもええと思うな
敗戦処理に花持たせてもええと思う >>856
金やん「そりゃ国鉄でも達成できるしいけるやろ」 個人的にはヤクルト田口がここから数字伸ばすと思ってるわ
あのメンタルはなかなかやろ >>862
S163H158
増井思ったよりレジェンドだったわ >>873
負けが付く場面で投げられなかった不名誉な記録だろ >>833
あー確かに
そもそも本人が頑丈じゃなきゃ数重ねられんしな >>870
ホールド150セーブ150みたいに分散されてる奴を知りたいんやろ >>777
ロッテダイエーにいた笠原栄一が12年(実働7年)で0勝8敗
ドラ1だからそれだけ現役でいられたんだろうけど >>867
レベル低いやつもやらないポジションやろ >>528
ノムさんすげえ
242併殺打程度でお家芸みたいにしてる新井さん恥ずかしくなるやん ホールドなかった時代の連中にホールド加算したら誰が一位になるんだろ セーブは稼ぎ始めた最初の5年が勝負やからな
1度でも守護神を剥奪された抑えは
なかなかセーブ数を稼げない
ヤマヤスみたいな復活した例が極端なだけで >>846
でも1つのポジションで長くやるのが凄いのよ https://dic.nicovideo.jp/a/%E6%B1%A0%E6%B2%BC
442 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイW c78d-Q8Lj)[]:2022/12/16(金) 00:21:07.856 ID:hzfSXsSp0
人気者=ビッチそうって
455 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイW c78d-Q8Lj)[]:2022/12/16(金) 00:30:40.926 ID:hzfSXsSp0
一応来客に備えて最低限清潔にはしてあるから…
493 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイW c78d-Q8Lj)[]:2022/12/16(金) 00:59:43.275 ID:hzfSXsSp0
毎日のようにママママママママ甘える甘えるって言うけど口だけで実行には移さないよなお前ら
8 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Sa85-hz1V)[]:2023/01/10(火) 16:50:22.997 ID:AmrcfSdha
じゃあ今は乙ってなんてゆうの
81 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Sa85-ACLu)[]:2023/01/10(火) 08:24:17.096 ID:sZ4FfDPga
評価をすぐ下げるけどおっぱいをちょっと押しつけるだけですぐ爆上がりするからチョロいもんだよ
411 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Sa85-NBVa)[]:2023/01/10(火) 12:10:19.517 ID:MNR+V1A+a
ところで苫小牧って何県?
235 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Sa85-hz1V)[]:2023/01/10(火) 10:54:29.033 ID:Vb4XMTJfa
自分のことを処女卒業できた幼女だと思い込んでるジジイ
https://wikiwiki.jp/vip_umamusu/ >>869
前年2割7分とかでも悪いとスタメン奪われてそのままチャンスすらなくなってくの怖すぎやろ… >>767
影薄いけど普通にレジェンド
頑丈すぎる >>797
200ホールド200セーブクラブ作ろう リリーフは先発のできないやつがやるポジションを全力で証明する男 >>892
クローザーきつすぎるんよ
まあだからこそ価値があるんやけど 通算で見たら勝ち星多い投手はやっぱりレジェンドやばってなるで
積み重ね系スタッツは通算でみればおもろい >>843
日本シリーズのサファテがやってたっけな確か 言うて名球会入るレベルのクローザーならチームのエースくらい価値あるやろ >>544
あまり語られんけど、
エカーズリー
1071登板197勝171敗390S
これがエグい
記録されてないけどホールドも相当稼いでる >>905
セーブではないけど3イニング投げてなかったか >>879
まぁ負けが付かない登板を抜いた数字も見てみたいわな 巨人ファン曰くBクラスで稼いだホールドやセーブに価値はないらしいからな >>907
サヨナラ勝ちやからサファテが勝利投手やと思う 長年セットアッパーしてた選手も評価したいよな
それが岩瀬や藤川なんやけど >>544
ロドニーはフルシーズンでクローザーやりだしたのが30超えてからだからかなり凄いよな
レイズで覚醒したのが35近かったと思う >>14
逆張りGカスのせいで何故か赤くなってるけど200勝と比べてあまりにも簡単なのは事実やろな https://i.imgur.com/NrSxJAg.jpg
2018って一体どんな使われかたしてたん?
先発とも中継ぎとも抑えとも怪我とも想像できんのやけど 田中レベルで稼働してもギリギリってもう200勝のハードル高すぎやろ サファテの全盛期から引退までの落ち方ジェットコースターどころじゃなくて草も生えない 楽天の通算1150勝のうちの200勝に絡んでるって凄くないか? >>906
200勝しなかったから200勝150Sがスモルツが史上初になったんだよな確か >>912
山崎康晃程度がそこにいる時点で250Sなんてマジで価値ない メジャーだとリベラとホフマンが突出しすぎてて追随する人もう二度と出てこない雰囲気あるわ >>514
そもそもいいピッチャーは先発転向するから 坂本は3000本厳しそうやけどこいつこそ300セーブ行けるやろ >>925
キンブレルですらその二人には松井分足りんからえげつないで >>7
クローザーに最適化された後に未練のあった先発やらせてみたら見事にダメだったが
高卒のまっさらな状態からだったらどうなったかは誰にも分からない >>925
チャップマンは良いクローザーになると思ってたけど成功しなかったのか >>14
そもそも金やんが強い選手で集まってお山の大将やる為に産まれた組織やぞ
基準なんてガバガバや >>923
康晃が微妙に見えるのなんでやろな
新人最多セーブ記録持っててセーブ王も2回とってるのに キンブレルよりジャンセンの方が近付ける可能性あるか 典型的なストガイよりも変化球主体の抑えじゃないと150セーブぐらいで通用しなくなる >>814
一応防御率は1点台やった去年の岩崎もめちゃくちゃ怖かったからそら衰えた投手に抑えなんかさせれんわな… >>933
チームが弱い
投げてるタマが凄くない
他チームファンから見た絶望感ZERO >>924
楽天の抑えとかいう長くて一年でダメになる呪われたポジション >>922
200-150はどちらだろうが偉業やからな
日本江夏しかいないし >>946
地味にやな
同年代でも青木とか.395やし >>944
衰えてないし
配置転換はないやろから余裕やな >>931
良いクローザーやけどリベラホフマンにはもう追いつけない >>953
大勢が3年後くらいに一位になりそうやな デーブ大久保監督の時に守護神ミコライオの予定がオープン戦で怪我して急遽松井裕樹代役にしたのが始まり ?? 829登板206勝193S3196投球回2987奪三振通算防御率2.49
まともに先発も中継ぎもしたやつの中でこいつが一番頭おかしいと思うわ >>953
ショッボ
巨人ファンが中継ぎ評価したがらないのはこういうことか 駒田は満塁男のイメージのおかげであんま最弱っぽいイメージは無いな
220-73 .332 13本 200打点
通算ホームランが195本なのに満塁ホームラン13は凄いわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。