有識者「コンピュータ分野は女性が主軸だったのに男性に奪われた」

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 16:54:06.16

やっぱオス最低だな
https://i.imgur.com/tiZ8e7n.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:10:33.95

例えばUnix開発者の一人だとLorinda Cherryもおるで
まあ主軸と言うのは間違いやけどまぁまぁおったんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:11:04.23

どうして多かったはずなのに奪い取られてしまったのですか？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:12:59.97

>>53
機械扱うのは３K仕事
だから女性様にやらせちゃ駄目！
みたいな感じやない

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:13:42.25

奪われた奪われてないって結論の付け方がおかしいよなそもそも

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:14:12.12

このスレの奴らも誤解してるしツイ主もちょっと理解できてるかわからんけど、言ってることは正しい
コンピュータ開発とか壮大な事を言ってるんじゃなくて、労働者的なコンピューター分野の今でいうところのプログラマーみたいな分野は女性多かったよ、いまでいうITドカタやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:14:45.38

離れていっただけでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:15:19.15

それ雑用やってただけやん
自動車工場で大量の中国人が働いてたから自動車産業は中国人のもの！とはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:15:25.25

>>58
ドカタというのも若干語弊がある
明治時代の女工と同じで初期はいいとこのお嬢さんがやるもんだった
その後はドカタ仕事になっていくわけやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:15:57.98

>>58
絶対ウソだわ
どうせレジ打ちやコールセンターを機械使ってるからってコンピューター関連は女性が多いとか言うんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:16:56.51

女が居なくなったからブラックが蔓延したのか
ブラックが蔓延したから女が居なくなったのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:17:04.62

ムーアの法則のゴードンムーアも男やしな
重要人物は全員男や

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:18:50.76

>>53
昔は裁縫用のミシンとか家にあって自家用の服とか洋裁店として独立するみたいになってたんやけどな
個人のパーソナルコンピュータや
ファミリーコンピュータなんか出る頃には男がやるものみたいになってった

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:19:45.02

>>3
人間の記憶って都合がいいように書き換わるものらしいよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:20:51.94

>>46
え！？
コジルリってパイパンだったのか！

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:22:20.42

男が兵隊ばっかだっただけちゃうの
昔は女のもんやった言うなら工場労働もそうやろ
なんでホワイトカラーだけ上げるねんw

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:23:10.20

パンチカード管理するのは女性が多かったんじゃないっけ？
あとノイマンの奥さんはENIACの初期のプログラム作ってる
まあENIAC作ったのがノイマンなんだけど
まあ1割くらい昔から居たな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:24:03.25

折り紙なんかプログラミングそのものやからな

それを機械の中で設計して動かしたり色んな模様にしたりすると
男の仕事になる不思議
儲かるからなのか世帯主の収入にする為なのか知らんけど

家庭料理は女で外食のシェフや料理人は男みたいなのはあるかも知れん

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:24:14.46

なんでこじるりぱいぱん説になってんだろう
こじはるパイパン説なのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:24:50.29

別に手先が器用な女性がタイピストの主力だったとか、今も昔も少数ながら優秀な女性がコンピュータ分野に貢献したという話を否定するつもりはないんだわ
理論ベース、設計ベースではほぼ男が働いて儲かるように発展させたものを、あたかも最初は女性主体だったのに乗っ取ったかのような言い方がこの分野の先駆者の男に失礼やろと

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:25:01.75

レジ打ちとかタイピングとか女性のが早いイメージあるわ
プログラミングは単純作業じゃなく論理的思考が入るから別の作業よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:25:09.16

>>71
なんか響きが似てるから起きた二次被害やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:25:34.90

>>72
そのレスが正解やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:25:36.01

レジ、電卓、ワープロの話してるんちゃう？
私もエクセル使えるのに不当に評価が低いまん！とか言ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:25:46.42

エンジニアやなくてタイピストってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:25:55.63

>>69
マークシートとかもIBMが開発してその周辺の労働は高学歴の数学女子がやってたみたいな話あるやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:26:12.02

>>72
働いてたって書いてあるから普通に読めば理論じゃなくて労働にスコープ限った話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:27:35.12

はえ～男がコンピュータ分野を儲かるように変えたんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:28:05.89

設計ベースの話をしたらCOBOLは今でも地球で一番金を産んでいる言語なので女さんの貢献を無視できなくなってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:28:08.11

>>73
プログラミング自体は家庭科の範疇になるから
言うほど論理より試行錯誤の方が大事やったりせんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:28:49.35

>>68
まあこれよ
二度の世界大戦で男手足りんくなって力仕事以外にはどんどん女性が入ってきたのとコンピュータが発達してきた時期が被っとるから混同してしまっとるんやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:29:34.86

これが仮に事実として何でポジション奪われたことを誇らしげに語ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:29:41.51

チューリング（恋愛対象は男）

せやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:30:15.30

パンチャーやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:30:24.37

もしかしたら機械式コンピューターのラブレス夫人のこと言ってるのかね？
べバッジの世界初のプログラム可能な機械コンピューターを作って、そのプログラムのデバッグにラブレス夫人が関わった
ENIACを作ったノイマンとプログラムを一部書いたノイマン夫人と同じで共同で機械を作ったとき一部のプログラムやデバッグを女性に任す場合が最初期のコンピューターには多かった

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:30:55.76

>>81
誰も女性の貢献を否定してない
7人中1人が女性だったから主軸とは言い難いってだけ
おまえもそれはわかってるんだろうから無駄に話ずらすなよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:31:28.18

マーキュリー計画の話なのに「わたしたちのアポロ計画」なんてトンデモな邦題つけられた映画あったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:31:32.05

コンピュータ分野ってExcelのことか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:31:56.83

実際に昔活躍していたという半分おばあちゃんみたいな年代のエンジニアがちらほらおるのは事実なんやもんな
ドラレコの開発に携わってたエンジニアも半分おばあちゃんやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:31:59.47

>>88
ほうかスマンな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:32:05.26

金融機関のレガシーシステムでみんなを苦しめてるCOBOLよりもっと評判上がる例探したほうがええで

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:32:08.03

男性に奪われたというか
非力の弱者男性が沢山コンピュータ分野に流れ込んできたってイメージの方がええわ

体育会系や現場の力仕事以外の付加価値つく労働市場が大きくなった結果やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:32:35.37

マジやん
https://i.imgur.com/q11di8S.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:32:48.75

エイダ・ラブレスくらいしか思いつかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:33:14.83

ノイマン女の子説

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:33:39.70

こんだけ人足りない分野で女差別とか常識的に考えてないと思うが
誰が排除すんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:33:49.22

>>93
CoqとAgdaという産業用途でも一応ほそぼそと使われてる定理証明系があるけどあれは夫婦が別々に開発してるんだよな
主観やけどAgdaのほうが筋がええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:34:12.57

やりたいならやれば良いじゃん
昔ならともかく今は女だって工学系に入れるのに周りに流されてみんな文系行ってるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:34:16.20

業務システムが発達するにつれ入力するネーチャン達が失業しただけでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:34:36.93

>>38
スレの主題と合致するかどうかは知らんがワープロはどっからどう見てもコンピュータやで
文書作成に特化したコンピュータや

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:35:19.17

むしろ下駄はかせて優遇して増やそうと四苦八苦してんだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:35:29.64

ノイマンは女の子だった…？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:35:33.10

>>99
Coqしか使ったことないがAgdaってのがあるんか
そもそも定理証明系ってコーディングがめんどい印象あるがAgdaはCoqより書きやすいんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:35:51.06

>>94
コンピューター業界は弱男にとっては一か八かの世界やな
経営者になって成功すれば女は寄ってくるけど、雇われの身だったらよく分からない仕事してるキモい人扱いや

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:35:57.57

>>98
どこにも差別なんて書かれてないし排除されたなんていう事も書かれてないぞ
一体何が見えてるんや…

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:36:36.02

この問題トランス女性が解決するんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:36:48.84

工場も昔は女工さんが多かったのにな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/04/03(月) 17:37:04.53

そのうち漫画家やエロゲンガーの仕事も男に奪われたって言いそうやな
少女漫画家は初連載終わったらきらら落ちかエロコミ送りやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:37:18.86

>>105
開発リソースが弱いから機能はCoqより貧弱やで
SSReflect相当の拡張もないはずやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:38:34.15

>>83
女が軍人に向かない以上はその他の職やってもらうしかないからな
なんなら子供も奴隷みたいな長時間労働させられてたって習ったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:39:37.36

>>109
今も肉体系以外の工場とかは女性が多いで
電子機器の組み立てラインとか食料品の工場とか

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:40:15.99

CADオペレーターは女が多そうなイメージある

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:40:17.92

ただのオペレーター定期

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/04/03(月) 17:40:24.83

女の徴兵があるのは自国民不足の不足のイスラエルぐらいか

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:40:36.79

妄想甚だしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:40:48.65

>>111
その辺はプログラミングあるあるやなあ
必ずしもメジャー言語の設計の筋がマイナー言語に比べていいとは限らんが、メジャー言語の方がリソースが整ってるから開発しやすい

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:41:13.49

言うほどコンピュータ分野か？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:41:16.38

これよりも男ってだけで変態扱いされて成りにくくなってる保育士とかの方が問題やと思う　ただでさえ数足りてないのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:41:48.62

>>99
帰納法とかわかったりするん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:41:57.26

勝手に脳内で話を膨らませてるのか、書かれていない事に対してイライラして書き込みしてる人がメッチャおるやんこのスレ
もしかしてG民って日本語の理解が結構出来てないんか？
言語は言語でも日本語の理解が出来てないとか怖いんやが
昔見た電車板みたいな怖さを感じるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:43:05.13

>>121
依存型なので帰納法ベースや

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:44:25.44

>>17
エイダ・ラブレス
グレース・ホッパー
マーガレット・ハミルトン

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:44:49.25

>>122
行間読んで先制攻撃や🫵😏

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:44:54.80

チューリングマシンの映画なんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:45:15.59

チューリングはけつまんさんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:45:45.73

>>123
なんかそういう研究室とかいたん？
ワイも型理論勉強してるからそこあたり勉強してんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:45:46.44

やっぱりなんGは性差別主義者しかいないんだな
過去の女性たちの功績をなかったことにするのはいま問題になってることだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:46:13.56

見えないものが見える様になっとるヤツとか怖いわ
もしかしてこれ女憎しで頭がおかしくなっとる弱者男性の末路なんかな…

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:46:47.10

タイピストと混同しとるやろ
あれは文字をタイプライターで打ち込むだけで書記みたいなもんやぞ
ソフトの開発やプログラミングは男がやってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:46:57.76

レジェンド級の女の人おるけど名前忘れたわ
軍の人やったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:47:50.03

パラシュート畳むのは女が多かったとかそういうノリだろ
女だから手先が器用とかそう言うジェンダーバイアスを無くすために頑張ってたんじゃないのかい？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:48:47.03

コンピューターの発展を女性が担ってきたことを認めたら不都合なことがあるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:48:55.06

>>129
勝手に脳内で話を膨らませてるのか、書かれていない事に対してイライラして書き込みしてる人がメッチャおるやんこのスレ
もしかしてG民って日本語の理解が結構出来てないんか？
言語は言語でも日本語の理解が出来てないとか怖いんやが
昔見た電車板みたいな怖さを感じるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:49:12.66

>>132
グレース・ホッパーや
バグをコンピュータ用語にした人や

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:49:33.59

>>134
逆に聞きたいけど認めさせてどうしたいの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:50:00.67

>>91
作ったのおっちゃんやん

開発の発端となったのは半導体技術者・片瀬邦博[26][27]が1994年8月3日に交通事故で息子を失ったことである[28]。事故の目撃者捜しに時間がかかり、事故の記録映像があれば何か変わったのかもしれないとの思いから、2001年より開発を開始。1秒間に5枚の静止画を組み合わせる方法で2002年に第1号機が完成。2006年には世界初のドライブレコーダー量産機「Witness」（「証人・目撃者」を意味する）を株式会社ドライブ・カメラから発売した[29]。んやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:50:20.91

>>128
アマチュアやで
lobste.rsのpltタグとかr/haskell見てたまに情報収集してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:50:33.34

別に女が主軸ならそのまま残ってるやろ
シンプルに技術低くて男に淘汰されたって話？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:51:06.24

男女平等化を目指すのはすごく良いことなんだけど、何をもって「男女平等社会」とするか定義されてないんだよね
だから、いつまでも再現なく女性の権利が拡大していくことになりかねない
既にそうなってるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:51:26.82

朝鮮人みたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:52:09.91

>>138
そのおっちゃんが半分おばあちゃんやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:52:12.09

コンプレックス凄すぎて笑えてくるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:52:22.41

交換手草

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:52:46.90

>>139
もしかしてエヌユルさん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:53:04.87

まさかパンチカードの穴空け作業のことか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:53:09.05

そんな有能なら遠慮せずに保守でも開発でもやってくれたらええんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:53:29.94

>>146
その名前は知ってるけど面識はないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:53:39.77

具体的にどんな仕事を奪われたんやろ
マッキントッシュ登場以前の話？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:53:53.66

女があんまりこの業界来ないのは能力の問題じゃなくてチー牛がニチャニチャしながら近寄ってくるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:54:44.43

まだまだ世の中には女に不利な物事がたくさんあるのは事実
ただ、その反対側には男に不利な物事もたくさんあるんだよね

女に不利な物事と男に不利な物事が釣り合ったなら、それはもう平等と言っていいんじゃないだろうか
そこが釣り合ってからも女の権利拡大を進めていくと、男に不利な社会になると思う

既にそうなってる可能性もある

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:55:06.69

>>151
ものごとにはそうなるまでの過程があるんですわ
ある日突然こうなったわけじゃないんですわ
なんで女さんは消えたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 17:55:28.75

>>149
彼もここ覗いてるから聞いてみただけやすまんな
ちなみに余帰納法とかわかったりする？