X


【悲報】日本人が“京都の学生生活”に憧れなくなった理由wwwww【京大府大工繊同志社立命】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:19:10.29ID:WpBhpww1d0404
マジで何?
荘厳な煉瓦造りのキャンパスで過ごし、放課後は近場の埃っぽい居酒屋で飲む
そして少し空気が重くなった夜には鴨川で涼む
67それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:31:08.72ID:YDBMqege00404
京都はむしろ観光地だけを見たほうがええ
それ以外の場所はむしろ低層の小汚い建物が多くて気が滅入る
2023/04/04(火) 17:31:13.12ID:PW29h1ci00404
☆都市雇用圏人口(10%人口)
東京都市圏 3334万>大阪都市圏 1215万>名古屋都市圏 523万>京都都市圏 256万>福岡都市圏 240万>札幌都市圏 232万>神戸都市圏 231万>仙台都市圏 157万>広島都市圏 142万

☆全産業(大分類)従業者総数
東京都区部 7213675>大阪市 2216895>名古屋市 1449671>横浜市 1352216>札幌市 840151>福岡市 811303>京都市 734400>神戸市 718492>広島市 575795>仙台市 536681

☆上場企業本社数
東京都区部 1780>大阪市 402>名古屋市 145>横浜市 114>京都市 56>神戸市 54>福岡市 51>札幌市 40>広島市 21>仙台市 19

☆上場企業支店数
東京都区部 1172>大阪市 1094>名古屋市 936>福岡市 714>仙台市594>札幌市 585>広島市 529>横浜市 444>神戸市 285

☆平均月間有効求人数
東京都区部 195264>大阪市 78766>名古屋市 60016>横浜市 41798>福岡市 29510>京都市 28667>神戸市 22145>広島市 21910>札幌市 20869>さいたま市 20064>仙台市 17987

☆銀行預金総額
東京都区部 159633700>大阪市 30159600>名古屋市 19025087>横浜市 15981748>京都市 8651061>福岡市 7796875>札幌市 7652013>神戸市 7478458>広島市 5248935>仙台市 4779244

☆法人市民税
大阪市 154985465>名古屋市 83203079>横浜市 64180000>福岡市 43522583>京都市 42275000>神戸市 31462091>札幌市 30441000>川崎市 29115561>広島市 29070001>仙台市 25021000

☆小売業 年間商品販売額
東京都区部 13323804>大阪市 4547883>横浜市 3719410>名古屋市 3191700>札幌市 2133509>京都市 2013745>福岡市 1907189>神戸市 1796402>広島市 1353169>仙台市 1268154

【総合】
東京>>>>>大阪>>名古屋>横浜>>京都≒福岡>札幌≧神戸>広島>仙台
69それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:31:13.98ID:Z6BUBL5ld0404
>>63
農工、海洋、電通は知名度低いから嫌や
70それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:31:31.26ID:OadPrODGd0404
>>65
あーあったよな、それ
謎すぎるわ
2023/04/04(火) 17:31:40.92ID:PW29h1ci00404
札仙埼東千川横名京大神広北福 ◎は本社
幌台玉京葉崎浜古都阪戸島九岡 
○○×○◎××◎×◎×○○○ 国際空港≠空港
○○×○○○○○○◎○○×○ 地下街
○○○○××○○○○○△×○ 地下鉄(埼玉は埼玉高速鉄道)
☆○◎◎××○◎○◎○○○◎ 新幹線
××○○○×○○×○○○○× 新交通システム・モノレール
××○◎○○◎◎○◎○××◎ 大手私鉄鉄道路線
×○◎◎○○○◎◎◎○○○◎ 都市高速
○×○◎○○○○○○○×○○ テレビ東京系列受信
××◎◎◎◎◎×◎×◎××× 独立U局
◎◎×◎×××◎◎◎×××◎ 旧帝国大学
○○○○○×○○×○○○×○ プロ野球
○×○○×××○×○×××○ ドーム球場
○○◎○○○○○○○○○○○ Jリーグ
×××◎×××○×○×××○ 大相撲
○××○×××○○×○×○× 中央競馬
○○×◎○××○×○×○×○ 三越
××○◎×○××○○×××× 伊勢丹
××○◎×○○○○◎×××× 高島屋
××○◎×○○○○○○××× 丸井 ・インザルーム
○○○◎○××○×○×○×○ パルコ
○×○◎○○○○×○○○×○ 東急ハンズ
○○◎◎○○○○○○○○○○ ロフト
○○×◎○○○○○○×××○ ヨドバシカメラ
○×○◎○○○○○○××○○ ビックカメラ
○×○◎×○○○○○○○×○ ソフマップ
○○×○×××○×○×××○ アップルストア
○○○○×××○○◎◎○×○ ジュンク堂
○○◎◎×○○○○○○○×○ 紀伊國屋書店
72それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:31:44.74ID:PGr3KzKt00404
京都ってあんなに人気なのになんで人口増えないんやろ
73それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:31:53.19ID:YDBMqege00404
>>65
文系は4年間御所の近くちゃう?
74それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:31:54.80ID:4IrHZfr100404
>>58
京都は街の規模に対してかなり高め
75それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:32:00.74ID:aqsNSCA5F0404
外人まみれになったからとかは関係ないんか
コロナで外人雪崩おさまったら日本人観光客爆増したし
自粛明けでまた外人だらけになるんやろ
76それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:32:07.83ID:cdovqoDu00404
>>66
森見登美彦とか万城目学とか好きそう
2023/04/04(火) 17:32:38.10ID:neeEL56700404
ワイ立命やで!なお琵琶湖キャンパス
78それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:32:45.32ID:LhD2a/cj00404
でも正直京都に住んでる人間からすると大阪や名古屋行ったほうが若者は絶対楽しいと思うわ
2023/04/04(火) 17:32:57.32ID:ZpsaoxiU00404
京都駅前って何もないよな
2023/04/04(火) 17:33:12.14ID:EQh83bSW00404
>>22
全然おるやろ
81それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:33:14.59ID:DFEV+3Y0d0404
>>72
開発規制が厳しすぎるのと寺社が持ってる土地が多すぎるから家を増やす余地がないんや
82それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:33:35.07ID:4ONLMZd500404
京都の大学の理系キャンパスとかいう詐欺
83それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:33:42.27ID:3lQe0+Vdp0404
東京は官公庁でバイトしてる大学生も多い
もう企業と省庁を地方に移せ カスどもが
2023/04/04(火) 17:33:42.89ID:qDmwIMVIH0404
https://i.imgur.com/OtXCDWl.jpg
https://i.imgur.com/euHukhw.jpg
https://i.imgur.com/NXvTpfd.jpg
https://i.imgur.com/RhHF0Nz.jpg
85それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:33:48.23ID:wsG+bfI400404
戦前の洋風建築がかなり残ってるからレトロ建築マニアなら四年間めちゃくちゃ楽しめそうやな
モダン着物の女の子と一緒に建物巡りしたいだけの人生やった
86それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:34:05.51ID:cdovqoDu00404
東京の大学って関東民が大半って印象なんやが
87それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:34:06.42ID:Z6BUBL5ld0404
>>78
大阪も名古屋も人多すぎて住む所じゃないよね
88それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:34:28.34ID:+XDr6HIra0404
立命理工BKCとかいう罠
2023/04/04(火) 17:34:32.93ID:EQh83bSW00404
まあ京都なんか狭くてごちゃごちゃしとるしな
今若者が親元を離れて挑みたいのは断然北海道やろ
皆来いや
90それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:34:48.10ID:LMrtL2BAd0404
京都と愛知は住むべきじゃない
人がアレすぎる
91それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:34:48.11ID:5RtsO2rRd0404
四畳半神話は20世紀末の京都やからな その頃はまだ辛うじて趣が有ったぽいが今はもう中国人筆頭に外国人だらけで終わりや😭😭😭
92それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:35:00.69ID:Z6BUBL5ld0404
>>89
寒い
夏だけ過ごしたい
93それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:35:00.76ID:YDBMqege00404
京都市は観光地周辺は古くて趣がある建物が多いけどそれ以外の場所は古いだけの低い建物が連なっていて寂れた街に見えるねん
94それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:35:20.72ID:Z6BUBL5ld0404
>>90
まさか県民性とか本気にしてる人?
95それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:35:27.35ID:cdovqoDu00404
>>88
立命館って本キャンが圧倒的にショボかった記憶あるわ
金閣寺の近くにある方
96それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:35:34.14ID:YDBMqege00404
>>87
いや名古屋で住めないなら京都市もキツいやろ
97それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:35:46.38ID:kTp+Iazk00404
>>76
そんな綺麗でオシャレじゃない
合法ハーブやりまくりメンヘラ女侍らせてセックスしまくりみたいな感じ
98それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:35:52.00ID:Z6BUBL5ld0404
>>96
キツいで
東京よりはマシってだけで
2023/04/04(火) 17:36:03.49ID:EQh83bSW00404
>>92
最近は夏も内地と並ぶくらい暑いで
季節感の極致を体験してこそ四季のある国日本やろ
100それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:36:25.33ID:Z6BUBL5ld0404
>>99
山梨でええわ…
2023/04/04(火) 17:36:57.11ID:HyaLoqmu00404
京都とかいうプライド激高の貧乏都市
102それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:37:07.09ID:KNlcmFey00404
冬は糞寒い
夏は糞暑い
街が狭い
全員川に集まる

こんなん無理やろ
103それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:37:29.33ID:MPwz/tqZM0404
普通京都府大行くよね😅
104それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:37:33.26ID:JILBDEg0d0404
沿岸部平野育ちからするとそこで生活した時三方が山でなんか閉じ込められてる感があった
105それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:37:38.41ID:yuzqovlP00404
外国人旅行者増えすぎ
繁華街なんて学生のコンパ終わりの奴ばっかりやったのにな
無関係の新歓コンパに勝手に潜り込めた
106それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:37:55.84ID:izYEb1bg00404
ネットで京都に対するいろんな風評がつきすぎてまともに評価してる若者とかおらんくなっちゃったね
107それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:37:58.43ID:Z6BUBL5ld0404
>>104
甲府出身ワイ、むしろ閉じ込められてない方が違和感
108それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:38:23.35ID:Z6BUBL5ld0404
>>106
ネットde真実とかガイジすぎひんか
109それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:38:36.59ID:w295opcI00404
言っちゃ悪いけど普通に田舎なんだよね
なに由緒ある上級の街みたいな面してんの?
没落してんだよ既に
2023/04/04(火) 17:38:38.38ID:izYEb1bg00404
>>108
ワイがか?
111それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:38:48.88ID:Z6BUBL5ld0404
>>110
ちゃうで
112それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:39:10.52ID:YDBMqege00404
京都市は人口以上に繁華街に活気を感じるわ
体感は神戸はもちろん名古屋よりも上ちゃうか?
113それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:39:18.61ID:/wFuPsjoa0404
ろくな賃貸がない
114それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:39:19.96ID:Z6BUBL5ld0404
>>109
そりゃ首都やし
115それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:39:22.05ID:Ej6roo6lp0404
なんでわざわざ田舎に行かなきゃならんのか
116それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:39:38.81ID:w295opcI00404
>>106
ネットというか
単純にデータから見ても気温糞だわ交通の便糞だわでゴミなんだよね
2023/04/04(火) 17:39:50.56ID:rMvWLJQeH0404
https://i.imgur.com/vS5M9ew.jpg
https://i.imgur.com/AtoBFc8.jpg
https://i.imgur.com/uN2wpuP.jpg
https://i.imgur.com/JThgfAB.jpg
118それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:40:13.59ID:YDBMqege00404
観光で行くと市内各地に観光地がたくさんあってテーマパークみたいで楽しいんやけどね
119それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:40:21.51ID:+ZY2naKF00404
https://i.imgur.com/uw0WCiw.jpg
120それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:40:35.15ID:w295opcI00404
>>106
田舎定期
申し訳ないけど東京も悪いところあるが総合で見て京都ゴミだよ
121それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:40:36.68ID:LWpzWoaE00404
今の京都の大学生ってコロナ中どうしてたんやろ
ワイの頃は観光地一通り回ったり河原町木屋町が主な遊び場やったけどコロナ中あんなとこいけんよな
122それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:40:39.55ID:3lQe0+Vdp0404
まぁワイは学生時代京都にお世話になったけど社会人になって住むところちゃうわな
誰があんなとこに住民税払うかよ 
住んでる人のことなんか何も考えとらんやん
123それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:40:45.94ID:R11QMzPu00404
ワイ京大経済やけど質問ある?
なんでも答えるで
124それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:40:53.90ID:Z6BUBL5ld0404
関関同立やったら関学が一番好きやけど西宮ってどうなん?

あそこ周辺高級住宅地やしキャンパスめっちゃ凄いよな
2023/04/04(火) 17:41:11.75ID:HyaLoqmu00404
>>114
東京が首都と明記されてないだけで
京都が首都とはどこにも書いてないからな
実質的な首都が東京

京都は別になんでもない
126それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:41:25.94ID:ABwTKrGPa0404
同志社立命受かったけど蹴って良かったわ
127それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:41:31.73ID:YDBMqege00404
>>124
西宮北口は関西の吉祥寺や
128それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:41:48.06ID:izYEb1bg00404
>>112
歓楽街で行ったら名古屋のが圧倒的に上やけど繁華街的には名古屋より上な感じはするよな
129それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:42:04.98ID:Z6BUBL5ld0404
>>127
めっちゃええやん
130それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:42:39.34ID:9n3wAphjd0404
同志社、立命館ともに理系は全部郊外に追いやられるからなぁ
立命館とか京都ですらないし
131それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:42:48.62ID:LhD2a/cj00404
>>112
それこそ三条四条に一極集中しとるからな
132それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:42:51.79ID:kTp+Iazk00404
昔のTwitterに複素数太郎とかはるしにゃんとか京都のサブカルオタクメンヘラ若者界隈みたいなのあったよな
基本全員自殺してるけど
133それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:43:01.05ID:izYEb1bg00404
>>120
京都ってどっちかといえば過小評価されてる街やん
元々東京に対抗できる都会やとは誰も思ってないが
134それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:43:24.06ID:OadPrODGd0404
>>126
お?滋賀大か?
135それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:43:44.09ID:Z6BUBL5ld0404
大阪民やと京都の大学は基本実家通いやろ?
片道一時間半ぐらいかけて通うの大変やな
136それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:43:57.74ID:V9vO9eG+00404
地方国立でお山の大将やってる方がワイにはあってたわ
137それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:44:07.88ID:R11QMzPu00404
>>134
し、し、し、滋賀大www
138それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:44:08.87ID:SmH9R1JLM0404
オーバーツーリズム都市なんかに暮らしたくねえ
139それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:44:11.40ID:Z6BUBL5ld0404
>>136
ぐう分かる
ちな静大
140それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:44:19.70ID:LhD2a/cj00404
>>123
おすすめのラーメン屋は?
141それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:44:21.70ID:LWpzWoaE00404
>>126
どこ行ったん?
滋賀大とか言うたら笑うけど
142それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:44:22.44ID:YDBMqege00404
家賃が高い
道が狭い
観光客で混雑

そら住んどる人はマウントの一つでも取らな割に合わんわ
143それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:44:24.83ID:woFez3v2F0404
京都市民やけど京都は財政がヤバくてサービスめちゃくちゃ悪くなってるし地下鉄もバスも値段高いし来ないほうがええよ
京都は多分財政破綻して終わりやと思うわ
2023/04/04(火) 17:44:27.74ID:HyaLoqmu00404
学閥とかコネもあるし普通は出身大学に関連する地域で就職したほうが有利だけど
同志社卒とか東京で就職するやつばっかりなので
それが答え
145それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:45:00.58ID:gk62VBnQK0404
鴨川ホルモーを金ローで流せば余裕よ
146それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:45:04.62ID:izYEb1bg00404
>>23
上位互換ではないやろ
147それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:45:22.57ID:YDBMqege00404
>>143
京都市は財政破綻しても健全な運営をすればすぐに復活できるポテンシャルはあるみたいやで
148それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:45:40.90ID:HerQNCrh00404
観光の街であって住む街ではないから
149それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:46:09.97ID:izYEb1bg00404
財政破綻云々自体やたらアピールされてるだけで他の街とどっこいどっこいという
150それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:46:12.98ID:DpxXynQ7r0404
同志社の文系キャンパスきれいよな
151それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:46:14.04ID:R11QMzPu00404
>>140
そら天一よ
もしくは来来亭やな
152それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:46:25.47ID:DpxXynQ7r0404
>>143
そんなやばいん?京都の財政って
153それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:46:36.16ID:86wxHbMCd0404
京都とかいう過大評価の街
誰も住みたくないわな
154それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:46:40.43ID:w295opcI00404
>>133
過小評価っていうかそのままの評価でしょ
ぶっちゃけ観光地としては有能だと思ってたけど下らないメンツのために財政難になってわずかな金で庁舎改築だっけ?
ぶっちゃけ普通の田舎だね
155それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:46:42.47ID:5y79Nnyd00404
京都って前から堕落気質あるよな
ヨーロッパに似てるわ
156それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:46:51.80ID:gU+UbtDQd0404
京都って風俗ある?
2023/04/04(火) 17:47:04.72ID:HyaLoqmu00404
>>147
既得権益持った層の妨害がなければっていう机上の空論だろ
158それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:47:14.37ID:izYEb1bg00404
>>154
それが過小評価なんやで
159それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:47:16.18ID:Z6BUBL5ld0404
チー牛は京都嫌いなイメージあるわ
逆に京都の大学生って陽キャ中心なイメージ
160それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:47:18.25ID:woFez3v2F0404
>>152
ただ、単年度の収支がとんとんになったという話で、これまでのツケが解消されたわけではない。市債残高は1兆5767億円(臨時財政対策債除く)にのぼり、特別の財源対策として使い込まれた公債償還基金は未だ500億円が不足したままであり、依然として財政破綻度と呼ばれる将来負担比率は政令市ワースト1位、実質公債費率政令市ワースト1位、国が返済の補てんをしてくれない特例的市債残高もぶっちぎりの政令市ワースト1位となっており、財政危機状態を脱却出来たとは言い難い

ワースト1位や
ガチでヤバいあのハゲ市長のせいで 
161それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:47:24.64ID:YDBMqege00404
関関同立は関西に本社を置く有名企業への就活で得するんちゃう?
MARCHに比べて格上は京阪神大学しかぐらいしかおらんし
162それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:47:29.32ID:gk62VBnQK0404
共産党は無神論者だから

共産党が知事なら寺とか神社に課税するだろ
163それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:47:32.49ID:woFez3v2F0404
>>152
https://news.yahoo.co.jp/articles/36350fd74dc59d4242b69ffb8a41583ce3064044
164それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:47:41.26ID:izYEb1bg00404
>>159
チーは東京信者やからな
165それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:48:09.05ID:cuOY3iVOp0404
同志社出身やけど今なら明治選んでると思う
だいぶ前に卒業したから当時ならまぁあれやけど
いいとこは出町柳駅近くにあるパン屋が美味しいとこくらいや
史跡や神社巡り的なことより新宿でダラダラした方が楽しいと思う
166それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/04(火) 17:48:24.91ID:woFez3v2F0404
>>149
ただ、単年度の収支がとんとんになったという話で、これまでのツケが解消されたわけではない。市債残高は1兆5767億円(臨時財政対策債除く)にのぼり、特別の財源対策として使い込まれた公債償還基金は未だ500億円が不足したままであり、依然として財政破綻度と呼ばれる将来負担比率は政令市ワースト1位、実質公債費率政令市ワースト1位、国が返済の補てんをしてくれない特例的市債残高もぶっちぎりの政令市ワースト1位となっており、財政危機状態を脱却出来たとは言い難い
https://news.yahoo.co.jp/articles/36350fd74dc59d4242b69ffb8a41583ce3064044


ぶっちぎりワースト1位や
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています