にわか「イチロー・松井は凄い」中級者「松井は凄いけどイチローは凄くない」

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 01:58:03.02

上級者「松井は普通やけどイチローはめっちゃ凄い」

って風潮なんやったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:27:22.16

そもそもイチローと大谷を比べるのがようわからん同じタイプの松井と比べるもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:28:45.88

松井もイチローもどっちも凄いよ
でも大谷はまた違った凄さというか怪物感と万人受けするような華がある
あのレベルは人が出るんだな

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:30:55.39

いま「大谷(打)凄い・大谷(投)凄い」

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:32:55.51

>>8
これ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:33:16.39

松井は凄いけど日本人という要素がなければ特に凄いという話にもならないし
日本人という要素がなければイチローの比較対象にはなり得ないレベルの選手なのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:34:20.50

>>45
長打のある大谷松井は比べるまでもなくイチローより上って言いたいならわかるけど
連続200本のイチローは唯一無二とか言いたいんやろ
そんな特別な価値のあるプレイスタイルでもないから

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:35:13.89

上原「(独立ですら結果出してない)タズはドラフトにかけるような(有力な)選手じゃないでしょ！
(これから可能性に溢れてる)18歳の高校生と同じ土俵に(35歳のロートルを話題作りみたいに)上げなアカンのは(高校生に失礼だから)おかしいでしょ！
(直近3年で完全にメジャーお払い箱になってる)実績が(球団のこれからの為に選手を獲得するというドラフトの意図と)全然違うわけだし」

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:35:36.85

>>19
自分の信じたいものしか信じない脳無しの典型みたいなやつよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:36:27.99

>>51
この上原ほんとすこ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:37:46.81

出塁率が考慮される現代ならイチローはどういう評価だったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:37:55.46

イチローもある意味WAR芸人だよな
WARはほんま凄い

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:38:17.15

中級者なんか存在しないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:38:46.52

岩村「グリーンモンスター超えしたことない左打者同士仲良くしろよ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:42:17.69

>>54
イチローなら指標重視にアジャストできる気するけどな
とりあえずセンターずっと守って打撃でくさいとこ振らないようにって
長打増やす以外にできることだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:42:39.86

ヤフコメ「イチロー凄い、松井凄い、日本野球凄い、韓国人はまずスポーツマンシップと最低限の礼節を日本から学ぶところから始めた方がいい。相手に対して敬意を示すという当たり前のことが出来ていない共通の性質を顧みるべき。」

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:43:08.62

イチローの走塁と守備能力無視されすぎ問題

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:43:13.26

松井とかSSすら取ってないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:44:29.55

>>54
イチローが活躍してた時からOPSは重視されてただろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:46:20.37

イチローは殿堂入り確実大谷もほぼ確定やろ松井？資格あったか

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:48:52.62

イチローは打者としては過大評価されていて野手としては過小評価されてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:49:49.19

>>2
大谷のwarを投手抜きに達成するイチローすごいまでいけば玄人やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:51:15.21

>>54
晩年の成績で萎びただけで衰えるまでのイチローは普通に高出塁率やで
そもそも当時から打率に対して出塁率低いからもうちょいボール見た方がええやろと散々言われとったから出塁に関する評価はそこまで変わらんやろ
むしろ今基準で文句付けられるなら長打不足の方になるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:51:38.77

野球の成績なんてどこまで行っても相対評価でしか無いし
突出度で大谷超える選手なんて過去にいないし今後も現れないだろうし
どんなドラマや礎を築いたかって評価しか出来ないわもう

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:52:00.09

イチローって打者じゃなくて選手として見たらヤバいからな
全く怪我しないであの守備走塁

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:54:08.28

00年代から10年代までのWARメジャーで3位なんやろ　
松井なんかと比べるの失礼なレベルやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:54:29.18

塩見＞イチロー
中村＞城島
高橋圭二＞大谷
村上＞松井
長岡＞小阪
はっきりわかんだね

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:55:41.84

WBCとか大谷加えたヤクルトだすだけで世界一なのにわざわざ吉田とか出した意味あるのかと

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:55:47.10

今の時代のにわかが松井自体知っとるわけないやん
いつの時代で感覚止まっとるんやオッサン

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:56:14.48

>>50
でもホームラン30本とか打つより打率.328とかの方が見てておもろくね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:58:21.51

普通にどっちもようやってるのに、なんで人って喧嘩するんだろ
お前らイチローでも松井でもないし他人のふんどしで相撲取ってんじゃねえ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 02:58:38.78

スーパー上級者「城島はダメ捕手」

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:00:09.51

松井秀喜とかいう毎年.280 30本おじさんがヤンキースでずっと4番だったの謎やわ
当時っておクスリ全盛期とのことだけど、もっと打つ奴おらんかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:02:42.56

>>74
なんGは第1回WBCの恨みからいまだに松井を恨んでる爺が定期的に松井disのスレ立ててるんやで。もう17年前なのにな

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:02:50.18

>>75
スーパー上級者「キャッチング下手くそやから吹っ飛ばされるんや」

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:04:29.27

なんの上級者だw

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:19:36.80

松井はあの時代のヤンキースのメンツに混じってワールドシリーズMVPは確かに凄いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:21:01.52

>>76
松井のヤンキースの4番ってのは嘘も100回言えばの精神で広まった信者の願望やからな
ヤンキースでの松井は5番と6番でしかまとまった打席に立っとらん
誰かの休養日で代役4番を務めることがたまにあっただけや
代役4番の経験なら控えの新庄や田口でもあるんやから松井を語る上で特筆するようなエピソードではないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:23:56.00

イチローを叩くためにIsoDを神輿に乗せた位だしそもそも打率自体高いで出塁率も低くねぇっていう
あいつら出塁率って言う割には凡打でも出塁につなげる内野安打は認めないしおかしいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:24:45.19

名門チームできっちり活躍できた選手って数えるほどしかいないよな
弱いチームで自分の成績だけ伸ばすのしょうもなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:25:37.62

WSMVPというのはシーズンMVPより希少で価値のある存在ですからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:29:04.92

松井の呪いに苦しめ続けられているヤンカス

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:29:43.11

>>80
まぁ日本人もマリナーズそっちのけでヤンキースの試合見てたし

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:31:35.45

>>84
ジャッジがポストシーズンゲームで不調だとアホみたいにぶっ叩かれてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:32:14.12

お囃子

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:35:12.97

ブサイク中距離バッター松井スレ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:36:27.21

>>83
負けてばかりの環境でもきっちり成績残してる選手は凄いけどね
イチローはリング取れなかったコンプレックスからかこんな事言い出して心底ガッカリした

「たとえ10対0で負けている試合でも、ものすごいプレーを見せればお客さんは喜んでくれる。どんな状況でもファンを意識しプレーする、それがプロです。『俺はチームのためだけに』なんてさわやかに言っているヤツは、口だけの薄っぺらい人間か、個人では他と戦う能力がないかです」

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:36:30.89

松井さんは鈍足弱肩の守備最低レベルで後半はDH専やし多少打てるくらいじゃ微妙やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:38:40.11

>>83
ちなMLBのシーズン最多勝記録を持っているチームはイチローが1番を打ってた時のマリナーズな

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:40:53.63

大谷>>>>|超えられない壁|>イチロー>>>松井

こんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:42:59.90

>>90
所詮見世物なんだからファンを意識するのが正しい
ファンが金出さなかったらいい年して球遊びしてなれあってるおっさんでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:43:13.68

松井って全然表に出てこないからもう今の若者に知名度無いんとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:46:35.53

松井よりもイチロー好きすぎて海渡ってチームやファンに大人気のまま世界獲ったイチロー狂いの方が凄い

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:47:50.46

林修は中級やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:49:07.30

イチローと大谷はそれほど能力が被ってないしそれぞれ殿堂級なのに対し
松井は大谷と打撃能力被ってる上に大谷の下位互換なのがね
松井は凄いけど生まれた時代が悪かった

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:52:17.17

>>95
知っててもバイクCMの変な人とか高校野球の特集で紹介される敬遠の人止まりやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:52:59.99

>>94
応援してるチームの勝利が一番喜ぶやろ
選手もそれを理解してるから本音は隠して「チームが勝つ事が全て」とコメントしてるのにこの反応よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:54:04.70

いうて今の時代にイチローと松井も居たらなんG民のチンコ渇く暇無いぐらい毎日絶頂しとるやろ
大谷一人でこんな状態なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:56:45.87

>>98
松井本人も「僕はメジャーじゃ中距離だったけど大谷君は本物の長距離打者」って負け認めてるしそこはね
大谷はちょっと化け物すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 03:57:58.49

>>96
ホンマ奇跡
https://i.imgur.com/5EvPazM.jpg
https://i.imgur.com/Q18fWpx.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:00:05.85

大谷とイチローは比べる対象じゃない、そこはイチローじゃなくて松井ってよく言うけどそれ松井sageになってないよな
大谷と同じ土俵で比べられるとか松井凄すぎやろ
松井の31本超えが話題になってたがそもそも20本超えたのがマツタニだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:02:41.00

>>104
それも日本人だから比べられるだけの話で日本人という要素がなければ大谷翔平の比較対象になんてなり得ない選手や松井は

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:05:37.75

>>105
ベーブルース持ち出すくらいだしアメリカ人でも比較対象いないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:11:07.51

イチローも松井も凄すぎた
大谷は化け物

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:12:04.57

てか松井とかもうおっさんしか知らん

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:13:32.84

>>108
確かに全然名前出てこんしキッズは知らんかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:14:07.36

日本の成績とあまり変わらんかったという新庄とかいうやつ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:14:54.60

打撃の指数だけに文句つけるならわかるけど守備走塁も文句なしでちゃんとWARも稼いでるイチローにあれほど闘志燃やしてたのは割と謎よな
イチローより歳上とかになると生意気に見えるんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:15:58.88

現役のころは松井もそんなに体格負けてないだろって思ってたけど今見ると細く見えてしまう
たぶん大谷見たせいだとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:25:41.81

上級者「打者としては打率が低い」

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:27:13.39

イチマツ論争の大半は打撃面だけどイチローの長所ってやっぱり守備やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:30:12.93

上原者「強いチームで打ってた松井は凄い」

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:30:26.67

スポーツガチ勢は
松井のライナーであの飛距離って所を評価するわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:34:44.10

松井ってレフトで手首グネったのとアウトカウント間違えてスタンドに投げたのとWSで打ったのしか記憶にないんだよな
記録がかかってたり守備のスーパープレーがある分イチローの方が印象強く感じるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:35:19.22

初級者「松井凄いイチロー超凄い」中級者「松井凄いイチロー超凄い」上級者「松井凄いイチロー超凄い」

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:36:03.04

今考えると首位打者獲れる打撃力ありながら
走塁　守備　肩が10年近くメジャートップってヤバすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:39:03.22

でも松井ファンを公言してる有名人っていっぱいいるよな
お囃子、加藤純一、Jならソガイ、坂木先生
一方イチローは誰もおらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:39:42.68

にわか、中級者、上級者「大谷はすごい」

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:39:46.65

イチローって打率が高いだけの雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:41:16.32

イチアン→お囃子
大谷アンチ→上原

松井アンチ→？？？

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:41:20.36

いやでもとうじは

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:41:21.37

いやでもとうじは

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:41:35.16

>>120
大谷

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:42:31.34

イチローの打撃を詳細にテレビで伝えてた時代が異常すぎた
ヒットと内野安打だぞ
繰り返しみたくなるような打席か？
全米が熱狂とか大嘘までついてな

ネット時代になって少しはまともになった
大谷とWBCに全米が熱狂とか捏造してないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:42:44.43

>>120
ムネリンがあるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:43:10.26

なんたって巨人の四番やねんから、どうしてもイチローより優れてる、としたい層が多かったんよ
わいもそうやったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:44:37.33

ていうかイチローが評価されたのはおクスリ全盛期でホームラン競争やってたつまらん時代って背景考慮せなあかんわ
明らかにクリーンなプレースタイルかつ走攻守で他の人がやっとらん野球やってたから実力以上にキャラが持ち上げられたんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:45:07.92

>>29
大谷に比べたら過去の選手みんなアマチュアに見える
でも大谷もイチローに憧れたんやからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:48:46.96

イチローより凄くないと普通という子供みたいな評価基準

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:49:18.36

初年度殿堂入り確実の実力があるのに実力以上に持ち上げられてたとは？
実力以上に持ち上げられてのはそれこそ松井だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:50:23.57

特にGだのJだのに出入りしてるようなのはプロの野球選手をナメすぎなんですよ
馬鹿にするために野球を見てる
イチローも松井ももちろんすごいし井川や中島だってすごいわけです

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:50:35.17

>>133
初年度殿堂入り確実なのが実力以上に持ち上げられてる結果や
別に通算warで言えばイチローと同じくらいのやつなんて殿堂入りするしないですら半々やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:50:52.37

>>126
ほんまか？
翔平は松井の方を意識してないか？

イチローに対して
「そうですね。子どもの頃からずっと見ていましたし、憧れのような選手なので。」

松井に対して
「タイプ的に僕よりも率が高いですし、それこそ総合的に高い打者だと思うので。目標にずっとしてきましたし、そういう選手像の中で尚且つ本塁打を多く打てるのが自分の中でも理想。率も残るし、四球も取るし。尚且つ長打を打てるのが一番いい選手かなと思います」

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:51:57.56

>>132
OPSが1越えてないと凡打者だからなここでは

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:52:15.90

金をくれないやきう選手よりお金をくれる木幡次男とか川田とか丹内とか戸崎のほうがうえだよね？

**それでも働く名無し** · 2023/04/05(水) 04:53:23.98

>>74
なんGだからやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:54:31.92

ブサイク中距離バッター松井スレ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:55:51.53

イチローも松井も引退後も日本に住まないのはなぜ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:55:59.62

松井とか骨折してただけやからな
メジャーの名場面そこしかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:57:02.50

今の成績判断だと晩年のイチローは続けているだけみたいに見られるやろな
2011以降は2016が最後の輝きで、それ以外OPS.700越えも難しい状態だし
2010までは間違いなくレジェンド

**それでも動く名無し** · 2023/04/05(水) 04:58:43.85

結局いくら頑張っても不細工中距離バッターにゴキブリに丸太小屋に投げる国際問題でしかないんだよ