●凱旋門賞で一度も勝てない理由

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:32:17.88

なに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:54:38.55

好走馬の例だとエルコンやオルフェ
近年の産駒傾向から三冠馬ながらダート馬の可能性が高いと言われるオルフェ
急遽ダートを走らせても完璧に適応し通用したエルコン
もう答えは出ているはずや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:54:46.32

花粉症の民に聞きたいんやがそろそろ戸崎買ってええか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:54:46.57

>>146
まあオペラハウスはようやってたと思う

2023/04/07(金) 11:54:53.43

タイトルホルダーは人馬がコースに慣れてたらまた違った結果やったかもしれんが
それでもあの条件でアルピニスタに勝てる気せーへんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:55:09.77

>>153
あいつ杉だけなの？
ヒノキは今やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:55:19.01

ノーザンがオルフェーヴルに日本人乗せておけば終わってた話
ノーザンはオルフェーヴルのせいで近いうちに勝てるやろと勘違いした感があるが、実際は単にオルフェーヴルが本来ズブズブのパワータイプの化け物だったのに路線変更の検討をする必要がなかったぐらい日本の高速芝にも対応できちゃう突然変異の化け物だっただけでしたというオチ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:55:29.85

>>144
出れるところまで上がっていけるオルフェ産駒がいない問題

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:55:33.37

「良馬場やと走り慣れとる向こうの馬に負ける！エルコンオルフェの時みたいに全員走りにくい不良馬場な方が勝ち目がある！」って声もあったが去年のレースの後からバッタリ消えたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:55:33.57

BCクラシック挑戦ならともかく
BCターフとか実績解除以外の価値なんてないしな
格も賞金もJCより下で遠征費だけはかかるってなんかの罰ゲームかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:55:37.32

【悲報】ナカヤマフェスタさん、歴代で一番凱旋門に近づいたのに話題にすらされない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:55:56.63

>>128
今年のラフィアン2歳の1番動けてる馬が畠山送りらしいの草

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:56:00.51

>>152
ナカヤマフェスタは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:56:10.62

>>120
まあ観たいものを素直に観たいと言えるのはある意味ファンとして純粋なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:56:15.25

戸崎は花粉症否定してる定期
なぜか春にヘタれるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:56:18.59

>>151
ほんこれ
だからナカヤマフェスタに獲らせておくべきだった
まぁ相手が悪かったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:56:18.63

オルフェーヴルの本領はダートだったという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:56:37.19

>>94
ロゴロゴしてきたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:56:43.91

近年不良馬場ばっかやけど多分良馬場でもノーチャンスよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:56:54.93

>>152
出てるけど格下扱いのダート馬にずっとこだわってた凱旋門取られたく無いというだけで時間かかってるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:57:06.56

ロゴタイプの本質もダートだし
本質を見極められる馬のほうが少ないやろ

2023/04/07(金) 11:57:11.63

>>159
不良馬場(常識の範囲内)
やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:57:13.26

凱旋門賞馬ミトノオーに震えろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:57:18.78

>>35
トルカータータッソ「やぁ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:57:43.06

>>152
ウシュバテソーロかヴェラアズールですね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:57:44.41

出走頭数の差やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:57:51.88

ぶっつけで行くのが悪い
ニエル賞とか前哨戦挟んでる馬は全員好走してるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:57:55.26

>>151
馬主ゴドルフィン
騎手謎のフランス人
父謎のGalileo系

こんなんでも日本調教馬なら盛り上がるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:57:56.00

クロノジェネシスがあの惨敗だからなあ
もう当分無理そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:58:07.81

そもそもドイツ系が来る時点で馬場が終わってるのは自明やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:58:14.77

ロンシャン改修後から全然成績上がらんよね
馬場は変わってないはずなのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:58:14.82

ナカヤマフェスタはステイゴールド子世代は道悪得意なダート傾向があったからやろ
ステゴ産駒が重馬場走るときよく穴開けてた思い出

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:58:17.56

>>177
ドウデュース「ほんまそれ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:58:21.62

【ゴツマル続報】
スプリングS5着のパクスオトマニカ、次走はプリンシパルステークス（5/6東京2000mリステッド）に

中山の直線の坂キツそうやったし1F縮めて勝った後距離伸ばしてどうなるかやけど以外と東京のほうが合うかもわからんね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:58:23.85

オルフェが今のJRA芝で走ったら意外と苦戦するかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:58:33.55

三冠馬なら！
→ディープもオルフェもダメでしたー

斤量有利な3歳馬なら！
→ヴピサやキズナダメでしたー

斤量超有利な3歳牝馬なら！
→ハープスターダメでしたー

春天勝つようなスタミナ馬なら！
→フィエールマン48馬身ー

雨に強いバゴ産駒なら！
→クロノダメでしたー

宝塚圧勝した馬なら！
→タイホダメでしたー

もう詰んでるやろ
勝ち方が無い

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:58:38.87

>>173
頭村田一誠ガバガバロゴ人間

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:58:53.52

デムーロ「エエヤンは怪物」

信じてええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:58:56.27

ナカヤマフェスタもオルフェーヴルも父ステイゴールトという共通点あるし
460kgぐらいの小柄でスタミナある馬が凱旋門の適正ありってことやろね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:59:03.37

でもステゴ産駒でダートってシルクメビウスくらいしかおらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:59:10.56

>>177
言うほど去年は好走できたか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:59:11.60

>>186
歴代最強馬のイクイノックスなら！

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:59:11.90

オルフェに池添乗せなくて刺さって負けたの永遠に呪いとして残りそう
まあナカヤマフェスタは呪いを解けそうだったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:59:25.50

>>181
変わってないのが問題なんやろ
凸凹で全く整備されてない糞馬場

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:59:34.68

そもそもオルフェってロンシャン改修前だったからってだけやん
今出てもボロ負けやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:59:39.60

>>186
オルフェレベルの再来待ちやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:59:39.68

>>186
変な馬でええんやろ
「え?お前が勝つのか…😅」みたいな空気で終わってほしいわこのへんな信仰

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:59:50.33

>>148
凱旋門で日本馬が走らんのと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:59:50.38

>>106
ドバイでは川田なのに😭

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:00:02.47

日本がガラパゴスじゃなくて欧州がガラパゴスなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:00:11.52

シルヴァーソニックくんならワンチャンあるやろか🤔

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:00:12.07

>>158
本質的に日本の芝もダートも合ってないんだよな。身体能力でこなしてるだけ
アメリカで繁栄してるファピアノ系ストームキャット系エーピーインディ系が日本で走ってるのと似たような感じ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:00:13.04

>>189
軽量なのに日本の馬場で勝てるってのが大事なんやと思う
今は日本やと500kg級やないと勝負にならんし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:00:13.49

凱旋門に関してはもうエルコンはもちろん、なんならオルフェの好走もなんの参考にもならんと思うわ
そんくらい馬場と必要な適正がどんどんかけ離れてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:00:25.42

信仰もなにも賞金と格的にこのレースくらいしか挑戦する価値がないだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:00:40.59

タッケも
意外な馬が勝つと思うって言うとるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:00:46.41

>>193
俊介「俺は池添でいいと言っていたぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:00:49.95

NZTは重馬場適性ありそうな馬どれや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:00:58.78

>>203
アメリカ化しとるな日本競馬

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:00:59.23

>>173
ワイもこれでいいと思うわ
古き良き馬名やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:01:10.39

エエヤンは中山得意のデムカスとばっちり相性あってるな
今年の有馬はエエヤンで決まりや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:01:13.69

ゴツママ今年誰の子供産んだとか情報ないけど不受胎やったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:01:14.89

そもそもやけど凱旋門賞で欧州調教馬以外が勝ったことあったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:01:17.81

適性がーなんて言葉遊びするくらいなら
血統でも少しは見りゃいいのに
16年から22年まで勝ち馬全部がフランケルガリレオアーバンシーの系譜
要はこれを連れていけばいいだけ
日本じゃ走らないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:01:20.04

リスグラだけは見てみたかった、後の馬ではもう無理や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:01:20.69

>>204
今の重馬場ならそれこそエルコンの方が可能性あるやろ
サドラーも濃いし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:01:45.40

>>208
オマツリ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:01:51.22

欧州の馬しか勝ったことない時点でわかるだろ
やってんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:02:00.86

>>167
アメリカのダートが本領だったんじゃないかねえ
日本の芝でも上がり32秒台で勝てる突然変異の怪物だったから気づかれなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:02:04.34

>>208
そらもうオマツリオトコよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:02:07.10

道悪に強いタイトルホルダーがダメだったからダート馬連れてった方が結果出そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:02:14.77

マメちんはワンチャンあった？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:02:20.49

ウイポなら楽勝やのにどうして

2023/04/07(金) 12:02:24.69

クロノ7着でようやっとるように見えるけど
14頭中7着なら20頭中10着みたいなもんやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:02:33.29

近年の挑戦馬はオルフェの時みたいな帯同馬がおらんのが本気度低いと思うわ
チーム戦なんやから勝己とか照哉の馬連れていけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:02:39.82

>>217
ほな軸はそれにするで😤
他はおらんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:02:39.84

？？？「フォア賞とニエル賞は接待して期待させといて本番でボコるのたまんねえ～」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:02:43.47

>>186
ローテや鞍上も言い訳に出来そうなメンバーだよなぁ
戦犯札幌記念

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:02:48.69

逆に凱旋門賞馬はジャパンカップで勝てないから、もはや違う競技

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:02:52.09

はっきり言って異常

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:02.84

去年の凱旋門はオルフェやったら馬券内に来れたんやろか？？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:02.87

>>216
サドラーズウェルズの肌馬にキングマンボ付けてよく日本の馬場に順応する馬が出来たよなエルコン

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:05.10

でもぶっちゃけ凱旋門以外の海外レースを勝っても競馬界隈の狭い場所しか盛り上がらないからな
結局は日本競馬が世界一って示すのは凱旋門勝つしかないってのも確か

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:12.19

>>214
ヒャッカリョウラン連れていくべきやったなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:15.06

日本馬10頭ぐらい出して全員で協力したら流石に勝てんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:17.96

現役主要種牡馬だと適正凱旋門賞合いそうなのどれだろ
オルフェはいかにもだがノーザンダンサー濃くて母父カーネギーのモーリスなんかどうだ？
エピファキズナカナロアは合わなそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:19.58

タニノフランケル「俺が種牡馬として結果出したろか？」

これで日本産凱旋門賞馬が誕生するという事実

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:25.58

>>213
欧州馬やない馬が買った事なんかあらへんしなんなら勝っとるのほとんどフランス馬や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:31.61

近年の勝ちタイム見ると2分30秒台ばっかやしダービーやJC好走した馬が行った所で何の意味もないなとは感じる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:32.09

長距離適性◎
重馬場適性◎
ダート適性◎
日本の芝G2以上良馬場で勝鞍有り
欧州で1年間調教出来るくらいオーナーが金持ちでおおらか
これくらい条件揃わないと無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:35.34

>>224
クロノはバゴだからっていうけど
バゴって良馬場で勝った馬やからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:39.36

>>197
マルシュみたいに勝つのが理想か

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:42.03

>>213
フランス 68勝
イギリス 16勝
アイルランド 8勝
イタリア 6勝
ドイツ 3勝

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:42.35

>>204
どっちも本質はズブのパワー系だけど日本の芝でもトップに立てた特別な馬
普通は欧州でもやれそうな馬は日本の芝でトップを争える馬にはなれない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:46.62

>>186
全盛期のブルボンとライスを連れてったらブルボンが逃げて最後はライスが獲る
そんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:46.87

>>225
マイラプソディ
「力不足でごめんなさい｣

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:50.60

>>222
うんちやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:04:11.94

>>231
無理

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:04:19.56

>>229
凱旋門賞勝ち→JCで一番成績良かったの誰？モンジュー？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:04:25.72

有識者ワイ「オークス二着までに貰えるヴェルメイユ賞の優先出走権を使い凱旋門賞への叩きにすればいいのでは？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:04:26.04

モンジュー
ワークフォース
ソレミア
トレヴ

ソレミアの時が最大のチャンスやったな