●凱旋門賞で一度も勝てない理由

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:32:17.88

なに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:17.96

現役主要種牡馬だと適正凱旋門賞合いそうなのどれだろ
オルフェはいかにもだがノーザンダンサー濃くて母父カーネギーのモーリスなんかどうだ？
エピファキズナカナロアは合わなそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:19.58

タニノフランケル「俺が種牡馬として結果出したろか？」

これで日本産凱旋門賞馬が誕生するという事実

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:25.58

>>213
欧州馬やない馬が買った事なんかあらへんしなんなら勝っとるのほとんどフランス馬や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:31.61

近年の勝ちタイム見ると2分30秒台ばっかやしダービーやJC好走した馬が行った所で何の意味もないなとは感じる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:32.09

長距離適性◎
重馬場適性◎
ダート適性◎
日本の芝G2以上良馬場で勝鞍有り
欧州で1年間調教出来るくらいオーナーが金持ちでおおらか
これくらい条件揃わないと無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:35.34

>>224
クロノはバゴだからっていうけど
バゴって良馬場で勝った馬やからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:39.36

>>197
マルシュみたいに勝つのが理想か

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:42.03

>>213
フランス 68勝
イギリス 16勝
アイルランド 8勝
イタリア 6勝
ドイツ 3勝

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:42.35

>>204
どっちも本質はズブのパワー系だけど日本の芝でもトップに立てた特別な馬
普通は欧州でもやれそうな馬は日本の芝でトップを争える馬にはなれない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:46.62

>>186
全盛期のブルボンとライスを連れてったらブルボンが逃げて最後はライスが獲る
そんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:46.87

>>225
マイラプソディ
「力不足でごめんなさい｣

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:03:50.60

>>222
うんちやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:04:11.94

>>231
無理

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:04:19.56

>>229
凱旋門賞勝ち→JCで一番成績良かったの誰？モンジュー？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:04:25.72

有識者ワイ「オークス二着までに貰えるヴェルメイユ賞の優先出走権を使い凱旋門賞への叩きにすればいいのでは？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:04:26.04

モンジュー
ワークフォース
ソレミア
トレヴ

ソレミアの時が最大のチャンスやったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:04:31.84

フランスの水とか食い物が合わんのちゃうか？
ちゃんと日本の水道水と草食わせれば多分勝てるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:04:34.16

もうモズベッロくん連れてけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:04:36.53

>>213
ない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:04:36.64

>>207
こいつ嘘つきな上で無能なのが最悪やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:04:37.17

マジでマイネルウィルトス丹内凱旋門あったやろしらんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:04:43.37

>>216
エルコンとかオルフェ自体で見ればそうかもしれんが、今の日本の馬場ではエルコンやオルフェの適正部分に関しての見分けがつかないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:04:47.84

>>213
これBCクラシックの逆パターンはあるんだよな
当時アメリカの人らはどう思ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:04:56.98

あれだけ馬場が違う言われてるんやから日本で結果残せない駄馬連れて行った方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:05:13.42

川田って凱旋門賞に出走はしてるけど参加はしてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:05:20.42

>>227
その接待レースで負けるようなら凱旋門諦めて国内専念して欲しいですね
どの馬とは言わんが

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:05:27.57

ダートでもスピード出して走れるのが良かったからクロフネ産駒でワンチャンもあるかなと思ったが

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:05:36.63

マンカフェ蛯名が今まで感じたことがないくらい良い手応えだったのに失速した言うてたな
怪我せんかった世界線も見てみたい気もする🤔

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:05:43.70

草
https://i.imgur.com/ItAYECO.jpg
https://i.imgur.com/3MILhdo.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:05:45.74

ステゴ一族連れて行っとけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:05:47.00

>>249
エリシオとどちらが着順上だったか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:05:49.40

>>258
アメリカ産馬だったら凱旋門賞含む欧州の大レースかつては総なめしてたからあまり気にしないんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:05:51.27

凱旋門適正のある馬なんて世界で使い物にならんからどうでもええやろ
凱旋門勝った馬が幾ら稼げんねんｵﾗｧ！

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:05:55.37

>>251
エルコンの年鬼門すぎだわ、良馬場でも怪物おるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:06:02.46

>>233
日本では注目されてないけどBCクラシックは凱旋門に並ぶレースだしありよ
キングジョージも並ぶはずなんだが最近はイギリスでも下火という
チャンピオンズカップのほうがレーティング高いしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:06:04.31

>>258
アメリカの芝はダートの2軍やらからノーダメの精神やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:06:05.01

凱旋門賞クラスのレースは腐るほどあるのに凱旋門賞に拘り続けるのはなんでなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:06:08.10

>>262
距離でてんで無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:06:12.00

>>249
エリシオ
デットーリの神業が無かったら勝たれてたかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:06:13.20

>>189
まさにドンピシャな馬が一頭おるで
テーオーロイヤルって言うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:06:13.54

>>252
ドウデュース「向こうの草も美味かったがダイエットさせられたんや」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:06:21.50

オルフェの1回目の凱旋門賞を池添が乗ってたら勝ってた思うけど…

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:06:37.47

>>266
モンジューが4着エリシオが3着やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:06:41.90

>>272
シンボリが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:06:51.06

>>264
金の無駄

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:06:51.72

>>272
日本が挑み続けて勝てなかった成果だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:06:58.17

>>272
凱旋門賞クラスの賞金と格があるレースが欧州のどこに？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:07:07.65

>>261
マカヒキ「せやせや」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:07:08.54

>>272
それ以外のヨーロッパのレースは賞金的にほんまに挑戦する意味がないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:07:14.11

>>272
でも実際欧州では最高峰やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:07:15.64

モンジューも良馬場のKGでありえない強さを見せとるしデイラミも普通の重馬場くらいならえげつないパフォーマンス見せとるという事実
こいつら過小評価されとらんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:07:24.53

>>276
適性は皆無やったがせめてプールがあれば放牧気分にはならなかったんかな🤔

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:07:27.51

>>263
マンカフェは小島太も出来がヤバすぎて勝ち確だと思ってたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:07:42.47

産駒成績で判断したらディープは欧州芝適性最高やったってことにならんか
一年ぐらい遠征させとったら勝てたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:07:43.65

>>272
ディープとオルフェが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:07:49.39

リバティアイランドは2冠取ったら凱旋門行け

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:07:54.71

>>272
昔から負けまくってるからやろ
負けまくってる歴史がないから別に他の海外G1で勝利しても盛り上がらんのや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:00.51

>>277
直線までスミヨンが乗って最後だけ池添乗ってれば勝ってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:01.68

>>275
JC勝てたらいけるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:11.77

馬場に対応できたとしても今度は59.5やらの斤量で詰む

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:12.68

>>272
腐るほどはないやろ
最高峰なのは事実

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:17.66

オルフェなら言うけどラッキーライラックとかオーソリティ連れて行ってどうにかなるか？
あいつら国内でも宝塚とか有馬で惨敗してる程度には綺麗な馬場の方がええんやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:23.49

>>291
非難殺到しそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:30.77

>>285
世界レーティングで1位のレースだけど？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:32.60

キーファーズが
ノーザンに連れてきたヒャッカリョウランを何につけるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:34.56

>>272
ねーよ
最高峰のレースだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:45.12

>>291
第1号が中内田なら天と地がひっくり返える

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:47.60

>>286
モンジューって90年代以降ならフランケルジーザスターズの次くらいに評価されてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:48.04

そもそも走らせると馬が壊れる凱旋門自体欠陥レースやろ
あんなもんにマジになるのやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:02.07

リバティってあれ短距離馬ちゃうの？
能力あるからマイルくらいならいけるってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:15.24

一体なぜ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:19.96

タイトルホルダーがあんな感じではもうしばらく無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:20.96

去年はレース直前の大雨でもう絶望的だった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:21.39

サーキット仕様の車でラリー走っとるようなもんなんやろ？
勝てる馬がおったとしたらそいつがおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:30.74

>>305
ルメールが2400の馬や言うてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:32.74

>>235
日本馬10頭ぐらい出してイクイノックスにハナ切らせて真後ろで9頭が横一列に並んで壁作れば余裕

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:34.41

今年はタッケ何か乗るんかな
またキーファーズが買ってきそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:35.43

ここ2年くらいで凱旋門賞なんかなんで出るんだってやつが増えたのは完全にアレだろなって

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:49.67

>>289
向こうでデビューしてたら普通に向こうでトップの一角になって大種牡馬になってたんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:50.43

一回も勝たずにあんなレースにマジになっちゃってどうするのって日本競馬界が言うわけにもいかんからな
本当に負け犬になってしまうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:51.68

総帥がガチってればコスモバルクワンチャンあった説

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:01.83

>>305
ごめんスターズオンアースと勘違いしてたわ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:04.90

>>310
それスターオン

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:05.08

まず欧州に化け物が居ないことを祈るところからやからな
オペなら言うけどモンジューシンダーサキーやし

だからこそソレミアのタイミングで負けたオルフェが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:19.30

>>310
それスターズちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:24.32

大雨で馬場がクソ重なのに更に水まで撒いてるの見たときは頭おかしいんかと思ったわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:29.21

>>304
欧州にはロンシャン以上のクソコース山ほどあるんやからロンシャン程度で壊れる日本馬サイドにも問題がある

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:39.50

真面目な話テン半マイルをクソ遅く走れるかってのが欧州中距離では課題だからそれをクリアすることが直接敗北につながる日本競馬では凱旋門勝てんわ
現地のギニー馬もそこに躓いてダービー諦めてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:40.80

ドーピング失格した恥晒しの血を広めたから

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:44.99

>>107
🏮オマツリオトコ🏮
タケゾーテン乗りだけどまあ自分の厩舎の馬やしなんとかなるやろ🙄

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:51.40

長年のインブリード配合で馬自体が虚弱体質に陥ってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:51.63

正直ワイは凱旋門に挑戦し続ける問題より外国馬がジャパンカップ本気で獲りに来てくれない事の方が問題やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:54.75

>>294
まずは転厩して万全な状態で出る事やね
あんなクソみたいに輸送挟む厩舎に居てええ馬ちゃうわ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:00.24

オルフェーヴルはブリダーズカップクラシックなら2連覇してたという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:06.30

イクイノックスが仮に凱旋門出るってのなら欧州のレースなんか挟んで欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:10.27

>>310
まじかよ…　信じらんねぇわ😟
馬格だけみたらとても2400走る馬には見えんのになぁ
でも騎手感覚の方が信用なるしオークスまで切らずにおるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:18.17

>>299
レーティング1位のレース
2022　BCクラシック
2021　凱旋門
2020　英チャン
2019　凱旋門
2018　凱旋門
2017　凱旋門
2016　BCクラシック
2015　凱旋門
2014　凱旋門
2013　凱旋門

っぱ凱旋門やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:18.72

何年か前は凱旋門賞とかなんで出るんだよみたいなのは皆無だったのに急激に増えたのわかりやすいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:22.18

>>315
？？？「ジャップさ、適性も実力も微妙な馬沢山出して何がしたいんだい？w」→「フライトラインが出てたらぶっちぎって勝ってたの！」

素直に負け認たらこいつらよりはマシやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:27.47

欧州の最強格のトレヴやエネイブルは確か超好タイムや早い上がりで勝ってるレースあったよな？
ヴァルとガイストとかトルカータタッソは鈍足系だけど